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Re: [討論] 橡皮艇登陸台海偷襲
作者 NKN
時間 2021/05/03 12:26:05
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關於特種部隊滲透登陸 還我可以舉個最近的案例 2008年俄國跟喬治亞戰爭時 俄國海軍黑海艦隊的蛙人潛入了喬治亞的Poti港 破壞了若干船隻跟武器 並且支援後續部 隊侵入 https://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_Poti 攻進Poti的俄軍 https://youtu.be/pcH02Z4DYO8
影片當中可以看見部分士兵使用消音步槍 顯示可能是特種部隊的成員 雖然喬治亞的沿岸防禦很弱 但還是可以看見小綠人先行的標準模式 總之這邊要說的事情是 解放軍水鬼摸上岸是很有可能的 特別在防禦比較弱的外島跟離島是很有可能 今天關於那個中國橡皮艇偷渡客也更多新聞出來了 --------------------------------------------------- https://tw.appledaily.com/headline/20210503/N6V3VYBZTBHWRPWQUL7VARG2RE/ 福建男駕橡皮艇 偷渡來台 稱網購6.9萬買工具 穿越台海16小時「投奔自由」 (略 周男落網後供稱,自己在中國沒有涉及刑案,也不是通緝犯,為了偷渡來台,在網路花了 1萬6千元人民幣(約6萬9千元台幣),購置一艘橡皮艇及舷外機,大前天上午9時加了90 公升油料,從福建出發橫跨台灣海峽,沿途風平浪靜,花了將近16小時順利抵達台灣,完 全沒有計劃抵台後要幹什麼,在台也沒有親友,只希望可以在自由的台灣生活。據估算, 石獅市至台中港約100浬。 《蘋果》追查發現,周男駕駛的「荷魯斯橡皮艇」,為中國山東業者所製造生產,標榜符 合軍規品質,適用海面衝浪、垂釣休閒、水庫巡邏、災害搶救等,也提供軍人搶灘使用, 2到6人座單艇,露天拍賣售價為2萬7955元台幣,淘寶售價則為1220元~1萬1180元人民幣 (約5251元~4萬8122元台幣),再加裝舷外機,就是動力快艇。 另中國男偷渡金門 由於周男自稱從福建駕駛橡皮艇前來投奔自由,警方指出,經由台中港務警察總隊通知疾 管單位,為周男量測體溫,確認無發燒情事,並請示檢察官後,先將周男依違反《國家安 全法》及《入出國移民法》移送偵辦。 警方指出,中國偷渡來台事件時有所聞,今年3月30日才有一名福建湄州的李姓男子,自 稱因嚮往台灣自由民主,以鐵條、繩索、木板、保麗龍和塑膠布等材質自製動力浮具,偷 渡到金門,遭烏坵安檢所人員逮捕後,先隔離後續依《國安法》移送金檢偵辦。 (略 ---------------------- https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3519108 中國偷渡客駕橡皮艇成功渡台海 軍方:海軍雷達看不見 2021/05/03 11:30 〔記者陳鈺馥/台北報導〕中國籍男子周鮮4月30日駕駛加掛舷外機的軍規版橡皮艇涉險 橫渡台灣海峽,一路「暢行無阻」躲過海軍、海巡及岸巡的「眼線」,上岸後2個小時才 被台中港工人發現。針對一艘橡皮艇如入無人之境,海軍、海巡雷達是否查的到?海軍司 令部參謀長蔣正國今日在立法院外交及國防委員表示,小膠艇在海上航行不容易發現,海 巡署雷達可能看得見,海軍的雷達以這種目標是看不見的。 (略 ------------------------------ https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1446548 自由日日shoot》若海象好配合潮汐 漁民︰偷渡不難 2021/05/03 05:30 (略 早年台灣海峽被稱為「黑水溝」,許多移民渡海時常發生海難,因此民間有傳言偷渡黑水 溝來台者「六死三留一回頭」,也就是十人當中,有六人會死在台灣海峽,有三人會留在 台灣,另一人不敢繼續渡海而回頭。外界質疑難道偷渡這麼容易?台中區漁會總幹事趙朝 森表示,日治時期,曾有人抱著皮球就從中國偷渡來台,在東北季風時,橫渡台灣海峽很 危險,但只要風平浪靜及潮汐配合,偷渡並不如外界想像的那麼困難。 --------------------------------- 福建偷渡到台灣成本不用10萬元 外島離島更容易 案例可證 偷渡客都上得來專業水鬼當然更上得來 海豹部隊水下潛行訓練 https://youtu.be/vwIE0jQgMvA?t=575
各位可以懷疑水鬼摸上來要幹嘛 但請記得水鬼摸得上來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1620015968.A.E74.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/03/2021 12:33:50
cksxxb: 欸不用他證明,外離島一直在二十幾年前都還有水鬼的 05/03 12:32
cksxxb: 。外島對於防備水鬼也很有經驗還留下一堆鬼故事 05/03 12:32
patrickleeee: 要跟你說幾次才會懂 大家知道可以摸上來 只是沒什麼 05/03 12:39
patrickleeee: 戰略意義 人太少了 一直跳針可以摸上來是怎樣XD 05/03 12:40
ayaneru: 水鬼常常摸金門阿 可是金門有丟嗎? 05/03 12:43
ayaneru: 那充其量只是騷擾而已 對整體戰略沒有影響阿 05/03 12:44
ar0387959310: 我爸60年守外島的,說不可能摸上來的。沿岸都有人守 05/03 12:45
ar0387959310: ,有動靜不管直接開槍.... 05/03 12:45
ar0387959310: 但是不是吹的我就不知道了...年過60的老人 05/03 12:45
nanhu0423: 摸上來拍照打卡嗎 05/03 12:46
patrickleeee: 今非昔比阿 以前不是還有名的整個連被割頭放臉盆 05/03 12:46
patrickleeee: 還要蔣中正還誰去安撫才離開 讓新軍進入駐守 這軍旅 05/03 12:47
patrickleeee: 版裡面還有 05/03 12:47
kuma660224: 它可能覺得能摸上來就很嚴重 05/03 12:47
kuma660224: 兩岸當年互摸也沒法改變啥 05/03 12:48
kuma660224: 真的要打 不用水鬼也能直接打 05/03 12:49
kuma660224: 現代戰法多的是 05/03 12:49
patrickleeee: 棍 那漁船偷渡的一次更多 那比較需要注意吧 05/03 12:50
kuma660224: 小小島而已,肯付出代價就打得下來 05/03 12:50
ayaneru: 說難聽一點當年外島10萬駐軍 死個幾個連怎麼了嗎? 05/03 12:50
moeliliacg: 不是 沒人跟你講小島奪不下來啊 重點是你拿下來之後 05/03 13:02
moeliliacg: 能夠幹嘛? 05/03 13:02
nerevian: 16小時?是把途中10小時+上岸後不知所措6小時加總嗎 05/03 13:44
otis1713: 沒人否定戰術可行,問題是戰略意義,你橡皮艇是能 05/03 14:01
otis1713: 運裝甲車或火炮上岸嗎?就算你成功摸掉八重山群島 05/03 14:01
otis1713: 任一島嶼或與那國島,後續補給運輸如何處理? 05/03 14:01
otis1713: 這些島嶼本身未必有機場或是能下貨的港口,就算有 05/03 14:03
otis1713: ,美軍沖繩來一台戰鬥機這下就沒有了,那你佔領的 05/03 14:03
otis1713: 人就是人質 05/03 14:03
otis1713: 你舉的例子俄國本身海軍就是壓倒性的優勢,而且還 05/03 14:05
otis1713: 不是奪島,島嶼性質本身就跟大陸不同,上去沒投資 05/03 14:05
otis1713: 源,太平洋的日軍被跳島不就演給你看過了? 05/03 14:05
Balbeleet: ,孟買恐攻, 05/03 16:17
Balbeleet: 從上岸到反應最後平息歷時三天,195人死亡,313人 05/03 16:17
Balbeleet: 受傷。 05/03 16:17
Balbeleet: 登錄前,小綠人先行,就夠防守方忙的一團混亂了 05/03 16:22
Morisato: 然後恐怖分子全滅了 05/03 16:39
kuma660224: 恐攻根本手段超多 不可能防住 05/03 17:31
kuma660224: 只能冒出來就揍扁它 05/03 17:31
kuma660224: 你不可能平時海陸空全面如臨大敵 05/03 17:32
kuma660224: 完全防禦是烏托邦幻想 05/03 17:33
kuma660224: 實際結果論 能動用武力幹掉 就ok 05/03 17:33
kuma660224: 小綠人其實都是特戰精銳不會隨便消耗 05/03 17:34
kuma660224: 如果擾亂無法達什麼戰略性牽制就不值得 05/03 17:35
kuma660224: 那培養成本太高了 05/03 17:35
homer00: 好奇這樣可否對防空指揮艦進行爆破? 真的必要到開戰 05/03 17:50
homer00: ,不是滅掉臺灣就是自己政權滅亡,犧牲一些菁英特戰對 05/03 17:50
homer00: 他們來說也是必要且願意付出的成本 05/03 17:50
moeliliacg: 狀況升高 各軍事基地就會提高管制層級了 到那時候 05/03 17:53
moeliliacg: 你除非強攻否則無法接近重要目標 05/03 17:54
moeliliacg: 但要湊到足夠強攻的人數/火力可不是簡單的事情 05/03 17:54
moeliliacg: 若是在狀態沒升高前就動手 那只是提前拉響警報而已 05/03 17:54
moeliliacg: 而且海軍艦艇是在狀態升高時就要出港了 不是等到 05/03 17:55
moeliliacg: 真正第一擊開始時 05/03 17:55
seedty: 但也有可能像次元艦隊裡那樣摸進來對重要設施做末端 05/03 18:00
seedty: 標定讓引導武器做精確打擊的可能性在 05/03 18:00
kuma660224: 狀態升高時,船艦早就開出去了 05/03 18:21
kuma660224: 等到第一擊表示台美日情報能力全潰 05/03 18:22
sunnydragon7: 印度孟買發生當下就只有警察,根本沒足夠火力對付 05/03 18:28
sunnydragon7: ,還要等反恐的國家安全衛隊來 05/03 18:28
ten9di9: 靠橡皮艇還不如第五縱隊多安排一點… 05/03 21:02
m1234: 之前曾在谷關特戰中心扛過橡皮艇,四個人扛腰就快斷 05/03 21:42
m1234: 了,一個人要處理我是很懷疑 05/03 21:42
kuma660224: 他也沒說岸上沒人幫忙吧 05/03 22:31
kuma660224: 反正岸上找些民工也不知道他要投奔自由 05/03 22:32
airforce1101: 看不到正常 05/03 22:45
airforce1101: 船體不是金屬 05/03 22:45
airforce1101: 船體正面的面積也小 05/03 22:45
airforce1101: 回波只會被視為雜訊濾掉 05/03 22:46
kuma660224: 那種就適合MQ4B用紅外與光電掃海 05/03 23:01
kuma660224: 圖像仍可以找 05/03 23:02
kuma660224: 這種大冒險在台海仍太鬼畜了 05/03 23:04
kuma660224: 其實最能用的是南北韓那種陸地相連 05/03 23:04
kuma660224: 沿著海岸近海跑十幾里就能滲透 05/03 23:06
reich3: 福建多港發動大船隊渡海作戰要六小時,只要台北港/ 05/03 23:28
reich3: 台中港/多個大型漁港被先遣滲透的支那特種部隊盤據/ 05/03 23:28
reich3: 擾亂/阻礙六小時,船隊就可以靠泊登陸,誰還給你搶 05/03 23:28
reich3: 灘登陸,港口被奪攻方就贏了耶!!! 跟1930年代戰 05/03 23:28
reich3: 間期一樣,大時代的血輪已經轉動了,而且會越轉越快 05/03 23:28
reich3: ,此時各種滲透方法都要高度關注! 05/03 23:28
reich3: 看似不起眼的手法,放大100倍就有殺傷力。十個不起 05/03 23:33
reich3: 眼的手法,一起放大100倍就變成功的奇襲。 05/03 23:33
verdandy: 放大100倍=被警覺的機率也倍增,你這前提是台灣人 05/03 23:42
verdandy: 和背包客同時睡著了 05/03 23:42
SIK3: 海空軍要全部死光才有可能只靠特種部隊搶港口登陸 05/04 00:20
skyhawkptt: 放大100倍!在雷達上明顯易查尤其是海象良好天氣晴朗 05/04 00:20
ejsizmmy: 放大一百倍其實很容易被發現 05/04 00:47
kuma660224: 特戰滲透就小規模才不易被發現 05/04 00:56
airforce1101: 一次來很多就沒用了 05/04 01:53
airforce1101: 天上還有光學跟泥合成孔徑雷達的衛星 05/04 01:54
airforce1101: 打錯 05/04 01:54
airforce1101: 合成孔徑 05/04 01:54
tcancer: 不覺得大規模奇襲這詞很矛盾嗎 05/04 08:13
dhtsai: 小部隊奪小型港不太困難,但後面大部隊從集結就顯著 05/04 08:28
wicer: 能偷渡摸進來就有很大的國安風險了 靠內奸接應躲在 05/04 08:29
wicer: 山區內 等時機成熟在三大頭公開場合露面時自殺攻擊 05/04 08:30
wicer: 配合炸彈炸電塔 讓全台斷電 能癱瘓個12小時就夠共 05/04 08:31
wicer: 軍開過來了 05/04 08:32
dhtsai: 共軍開過來當然沒問題,但是開過來前的集結就很顯眼 05/04 08:38
dhtsai: 就算百艘橡皮艇,四百人搶下十座三級漁港;後面還是要 05/04 09:06
dhtsai: 大部隊跟來,光五千人五百輛車的部隊集結就很明顯 05/04 09:07
dhtsai: 更早之前的組合訓練,休假及通信管制,物資準備,都很 05/04 09:10
dhtsai: 明顯;動員部隊不是每個車長駕駛發一張派車單,每個 05/04 09:11
dhtsai: 班排長發一張地圖跟指北針,就能在律定時間到集結地 05/04 09:11
kuma660224: 幾架武直過來 全部GG.... 05/04 09:36
kuma660224: 這種是在沒開戰就出發才可行 也就沒空優 05/04 09:36
kuma660224: 而且人太少就是沒有戰術意義 05/04 09:37
kuma660224: 再厲害也不過就重演菲南平叛 05/04 09:38
kuma660224: 沒有重兵器 佔領些據點 等著被全滅 05/04 09:38
kuma660224: 拿特戰浪費在這種地方有點蠢 05/04 09:40
kuma660224: 美帝經驗是特戰隱匿當戰場情報員用 05/04 09:40
kuma660224: 最好是不要接戰不被發現 05/04 09:41
ja23072008: 中共特戰部隊不少,當犧牲打很正常。 05/04 09:42
kuma660224: 國軍用法也類似美軍LRSU長程監控小組 05/04 09:44
ja23072008: 以前七大軍區就各有一個特戰團,還有新疆、西藏、武 05/04 09:44
ja23072008: 警、海陸等單位。 05/04 09:44
kuma660224: 因為特戰小組其實”打不贏”小股後備民兵 05/04 09:44
kuma660224: 6人小組就6把步槍...民兵隨便來數百 05/04 09:45
kuma660224: 隱匿偵查前觀才是精銳的用法 05/04 09:46
kuma660224: 不是丟去當藍波 那精銳寧願投敵... 05/04 09:46
kuma660224: 特戰再怎麼多 也是人 不是鋼鐵人 05/04 09:47
ja23072008: 目前是五大軍區各一個特戰旅,水準至少是遊騎兵這 05/04 09:48
ja23072008: 類精銳輕步兵估計。 05/04 09:48
dhtsai: 教召雖然一半在混時間,但是幹部也會操作火力協調與 05/04 09:48
dhtsai: 陣地轉換,交互掩護批次躍進,其實沒那麼爛 05/04 09:49
dhtsai: 對付小部隊還是夠用 05/04 09:50
kuma660224: 沒有重火力 甚至沒軍用載具 05/04 09:51
ja23072008: 這種等級一次損失上千人會很難過,但中共願意賭就 05/04 09:51
ja23072008: 不會吝惜,通通當高級韭菜去犧牲打。 05/04 09:51
kuma660224: 特戰LRSU如果被發現算任務失敗要撤退 05/04 09:51
kuma660224: 因為留下來也是白死 沒有戰術意義 05/04 09:52
dhtsai: 以前把國軍降兵拉去打韓戰,犧牲就算了;現在共軍是家 05/04 09:53
kuma660224: 這種超輕武裝 無後勤支援 05/04 09:53
kuma660224: 連牽制機步等主力都辦不到 05/04 09:53
dhtsai: 族單傳血脈,而且現在中國人口在萎縮,人口紅利不在 05/04 09:54
ja23072008: 國軍步兵普遍缺乏日夜間長距離長時間觀測裝備、各 05/04 09:54
ja23072008: 式瞄具與指示器、個人防護裝備、戰傷急救裝備與技術 05/04 09:54
ja23072008: 等等現代步兵能力。 05/04 09:54
kuma660224: 乙種旅的營都比特戰分隊區隊多幾個0 05/04 09:54
kuma660224: 真人online 藍波是不存在的 05/04 09:55
dhtsai: 隨便死一群精銳部隊,累積多了就準備嘩變 05/04 09:55
ja23072008: 跟中共精銳步兵單位作戰的交換比,我猜1:3都很客氣 05/04 09:55
ja23072008: ,更擔心是1:10。 05/04 09:55
dhtsai: 不是單純交換比,外地來的對地形地物不熟,也沒後勤 05/04 09:58
kuma660224: 現實是武直砲兵過來就逆轉成N:1了 05/04 09:58
kuma660224: 因為沒人說非得限定玩步槍對射 05/04 09:59
dhtsai: 光是用圍困消耗,資源在守軍身上 05/04 09:59
ja23072008: 共軍特戰及特種部隊數量是萬人以上,損失千餘人真 05/04 09:59
ja23072008: 的還好。 05/04 09:59
kuma660224: 而且特戰彈藥給養無法補給 05/04 09:59
kuma660224: 耗費在民兵等級的也沒有戰術意義 05/04 09:59
kuma660224: 純粹就是丟到水裡 05/04 10:00
kuma660224: 圍起來放置play也行 傷亡低很多 05/04 10:02
kuma660224: 想突防那方反而會傷亡劇烈 05/04 10:02
kuma660224: 突圍 05/04 10:02
kuma660224: 特戰在敵後 其實正面對抗很容易被欺負 05/04 10:03
kuma660224: 因為對手資源多數個數量級 05/04 10:03
kuma660224: 你可浪費 但在戰役就成不值一提小故事 05/04 10:06
kuma660224: 因為目標甚至不是斬首 只是騷擾 05/04 10:09
kuma660224: 那種海上民兵鐵殼船可做的更有效率 05/04 10:09
dhtsai: 鐵殼船就會被雷達掃到,海巡會盯視線內所有船隻 05/04 10:17
dhtsai: 掃不到橡皮艇才會有今天這些遐想 05/04 10:17
Morisato: 後面的船團還是要面對海空軍的截阻,然後陸軍一旦醒 05/04 10:35
Morisato: 了,就是各式重武器來輾壓輕步兵,這不是索馬利亞, 05/04 10:35
Morisato: 是安恆... 05/04 10:35
bozhi0720: 等開戰躲在台灣的共匪就會從內作亂弄電塔 05/04 12:01
Morisato: 真的開戰進入軍管,誰管你沒冷氣吹、手機不能上網 05/04 12:11
kuma660224: 鐵殼船是拼數量消耗啊 被雷達掃到沒差 05/04 12:23
kuma660224: 民兵都是消耗品 05/04 12:23
kuma660224: 海巡火力不足的話 他們仍能擱淺衝上岸 05/04 12:24
kuma660224: 船連迫砲火箭都有辦法攜帶 05/04 12:25
kuma660224: 不像輕裝特戰是要”躲著”別被守軍發現 05/04 12:26
ayaneru: 一臺雲豹開過來就全殲了啦 是多會打? 05/04 12:45
ayaneru: 雲豹爛歸爛 但打這種輕裝步兵還是很猛的 05/04 12:46
dailytim: 以前海邊都哨兵吧現在台灣的海邊大部分都撤掉了 05/04 13:15
wistful96: 特戰目的是以最小的代價執行最關鍵的任務,本來就是 05/04 14:12
wistful96: 戰術性行動 05/04 14:13
wistful96: 二戰德軍 布蘭登堡部隊 有相當不錯的戰績 05/04 14:18
rtwodtwo: 黑鷹計畫演給你看了啊 特戰再會打還是被民兵淹沒 05/04 17:03
kuma660224: 黑鷹的特戰其實是想逃不想打 05/04 19:24
kuma660224: 特戰不喜歡浪費生命跟一堆民兵互相傷害 05/04 19:25
kuma660224: 只是援軍車一直不來 想走走不了 05/04 19:26
mmmimi11tw: 黑鷹計畫那個時候是想要突破民兵包圍 05/04 19:36
mmmimi11tw: 因為基本上就在民兵們的中心地帶,變成從外面不好突 05/04 19:37
mmmimi11tw: 入,從裡面又不好突出 05/04 19:37
Riversing: 算你數百艘橡皮艇摸上來都沒被發現好了,港口也被 05/04 21:34
Riversing: 你插旗了,你是哪來的信心當台灣看到你船團要突襲 05/04 21:34
Riversing: 渡海的狀況下,重裝部隊開過來不惜一切要把你從港 05/04 21:34
Riversing: 口推下海,你輕裝特種兵退無可退的情形能撐六小時 05/04 21:34
Riversing: ?然後你搞渡海突襲,制空爭奪打完了嗎?沒有空中 05/04 21:34
Riversing: 掩護你要怎麼靠岸下卸?我要是解放軍士兵看到這種 05/04 21:34
Riversing: 自殺戰術還不如先逃兵算了。 05/04 21:34
kuma660224: 空戰海戰還沒打完前 完全孤立無援 05/04 21:51
kuma660224: 敵後特戰只有槍 對手還有戰車重砲武直 05/04 21:51
kuma660224: 被發現就可以開始倒數回憶自己人生了 05/04 21:52
kuma660224: 連子彈槍械零件都無法補給 慘斃了 05/04 21:54
wistful96: 正常特戰應該優先派去偵查目標附近的地形水文等等 05/05 16:49
wistful96: 其次才是配合主力登陸部隊在登陸前製造混亂,二戰德 05/05 16:51
wistful96: 軍有過去亂轉路標,讓英美援軍不能及時到達的紀錄 05/05 16:52
wistful96: 現代不知道是否會改成攻擊電信電力資訊設施或機房 05/05 16:56
kuma660224: 二戰那改路標 也是力求自身安全退出 05/05 17:08
kuma660224: 以不被發現完成任務為優先考量 05/05 17:08
kuma660224: 台海特戰較有效用法 應是扛刺針滲透 05/05 17:10
kuma660224: 然後潛伏海岸地帶,偷襲想出海的低空機 05/05 17:10
kuma660224: 所以金馬有特戰,然後美帝賣敏感刺針 05/05 17:10
kuma660224: 有沒有造成多大傷害是還好 05/05 17:11
kuma660224: 因為只要對方擔心而花時間搜山檢海 05/05 17:12
kuma660224: 就等於幫本島拖延時間 05/05 17:12
kuma660224: 爬高再出海則是飛機提早被發現 05/05 17:13
kuma660224: 但對岸沒像金馬這種常駐敵國領海的小島 05/05 17:13
kuma660224: 用舟艇跨海,風險就太大 也難以撤離 05/05 17:14
kuma660224: 這算是金馬雞肋化以後 少數不錯的用途 05/05 17:14
kuma660224: 對我們來說 05/05 17:14
Shepherd1987: 水鬼帶刺針上岸, 戰前部署軍用機場兩端. 第一架緊 05/06 20:16
Shepherd1987: 急升空爬昇段先射一發出去, 不管有沒有擊落, 先癱 05/06 20:16
Shepherd1987: 瘓機場一兩個小時, 等地面部隊掃盪 05/06 20:16
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