看板 Military
標題
[新聞] 上報朱明 【內幕】我砸320億升級拉法葉
作者 sc770507
時間 2021/04/14 22:59:22
人氣 推:13 噓:2 留言:124
熱門文章不漏接,馬上點此訂閱每日熱門文章通知
訂閱Line日報 熱門文章不漏接,馬上點此訂閱
原文來源:https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=110628?=gg 原文摘要: 海軍向法採購的6艘康定級(拉法葉)巡防艦國防部日前審核通過,從明(2022)年起編列 320億餘元進行防空、戰鬥系統性能提升案,該案將由中科院擔任主合約商後,再由中科 院與法商泰雷茲(Thales)集團簽約執行;但近來不斷質疑該案的合作模式,甚至繪聲 繪影的說幕後有政治力牽線,軍方人士表示,康定級巡防艦升級案這幾年已陸續執行, 接下來進行防空與戰系的升級,因預算超過300億元,自然成為各方角力焦點,近來有許 多雜音,多是來自美系代理商的小動作,當然是不希望法商重回台灣市場。 服役已達25年的海軍6艘康定級(拉法葉)巡防艦,受佣金案影響讓其性能提升案困難重 重,經海軍近年來逐一對火砲、輪控、通信、干擾系統,分別委義大利、美法進行整合 升級後,接下來開始進行最薄弱的防空系統與戰鬥系統的性能升級案;據指出,當年向 法採購拉法葉巡防艦時,因法方提出的新一代SAAM短程防空飛彈系統,ARABEL X波段被 動式相列雷達與垂直發射的Aster-15(阿斯特飛彈又稱紫菀飛彈)主動雷達導引短程防 空飛彈,因報價昂貴才沒有採購,而以人員操作的海欉樹追熱短程防空飛彈先替代,即 使事後的升級計劃中,也因價格昂貴而作罷。 未採購垂直發射防空系統 部分內艙變官兵生活空間 據了解,海軍向法採購的拉法葉巡防艦是屬於第一代,與新加坡等國採購的二代在內部 設計與配置上略有不同,當年因未採購垂直發射防空系統,艦首內部空間設計,就將部 分彈倉空間移為官兵的生活空間,若要重新啟用裝入垂直發射系統,其艦首移除海欉樹 飛彈,並將B砲位重新打開,艦首內部空間也要隨之更動,艦首的各項系統電纜、電力、 消防等管線都要一起變動,因有智財權限制,只有找法商才能進行變更的工程。 至於防空系統的部分,中科院自製的天劍二型空射飛彈早就被列入升級計劃中,在1998 年中科院在劍二垂直發射(冷發射)型與飛彈升空轉向的向量推力控制系統首次試射成 功,但事後發現其穩定性不足,才改成一般美規的垂直發射系統。 海劍二防空飛彈搭配「華陽」 垂發糸統成功完成陸上測試   據了解,海軍以「海狼計劃」而中科院則是以「華陽計劃」自行研發垂直發射系統,其 功能性類似美國的M 41垂直發射系統,中科院2014年已研製完成,也研製完成底座要經 得起10次飛彈,點燃瞬間的高熱高壓的防火隔熱材質,但是對於系統排焰與飛彈點燃卻 發射不出去時,以特殊氣體或引入海水的消防系統的安全規格,無法說服海軍而被擱置 。 海軍規劃新一代兵力時,委中科院研發的「迅聯」新一代戰鬥系統,其重點是將中科院 海弓三防空飛彈與美國的M 41垂直發射系統整合;在技轉的過程中,中科院充分掌握系 統排焰與消防系統技術,開始對於「華陽計劃」研發的垂直發射系統進行改良,去年( 2020)已完成由陸上進行海劍二防空飛彈系統的測試驗證,證明「華陽」垂直發射系統 與相列雷達整合成功。海劍二防空飛彈系統分別用「華陽」垂直發射系統與發射箱兩種 模式,未來海軍各式軍艦採用海弓三則用M 41,而海劍二則用「華陽」兩款不同的垂直 發射系統。 攜手法商整合中科院迅聯防空系統 以達國防自主  至於戰鬥系統部分,據了解,法商泰雷茲(Thales)集團已取得法國政府的輸出許可, 將提供最新的戰鬥系統進行升級,並整合納入中科院的迅聯防空系統來運作,以符合海 軍的需求。 據指出,因拉法葉巡防艦的升級案將進行艦首內部的結構變動,海軍最早的計劃是分兩 階段來執行,先以選原型艦模式進行升級並經測試過關後,二階段再對其他5艘進行性能 提升,但受到兩岸關係緊張的影響,考量期程與技術專利等問題,以及要納入中科院, 加上法商Thales集團有意願承攬此案,這次升級案採一次到位,雖美商不斷向海軍表達 有能力與技術來進行拉法葉巡防艦的提升案,最後海軍拍定與法商合作,再由中科院擔 任主合約(IDS潛艦國造、空軍高教機)模式,以符合國防自主政策。 心得感想: 所以海劍二的垂發系統是用國產的?而且已經試射成功?相關安全標準測試都符合海軍 需求嗎? 那以後主戰艦或巡防艦不就跟韓國一樣,一部份用mk41一部份用國產的垂發系統? 注意事項:請注意版規內容。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-G970F -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.214.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1618412365.A.89B.html
scotch: 朱明警告 04/14 23:11
scotch: 防空不意外的話應該會和以前的說法計畫用斜射劍二和 04/14 23:13
scotch: 塔江以及玉山一樣,只是發射器有匿蹤殼而已 04/14 23:13
scotch: 至於國產垂發還是不要比較好,全部統一MK41才有彈性 04/14 23:15
scotch: 弓三都整合完了海劍二不整合,這麼蠢的玩法真的是第 04/14 23:17
scotch: 一次看見 04/14 23:17
sc770507: 可是用斜射的話,裝彈量不就少很多 04/14 23:18
scotch: 拉法葉沒差,總比牙籤好,而且戰系有整合,之後能加 04/14 23:21
scotch: 海劍羚。大改出錯提早退役海軍吃不銷。改的好的話, 04/14 23:21
scotch: 拉法葉會比成功級晚退役,要能撐快20年 04/14 23:21
tony121010: 朱明的消息是海劍二國產垂發驗證完成,但進Mk-41 04/14 23:21
tony121010: 還沒整合完,Mk-41的購買或製造也還在談 04/14 23:22
say29217074: 我信了 04/14 23:29
colorghost: 垂發海劍二真的搞得出來嗎?RJ和孝瑋哥都鐵口直斷 04/14 23:46
colorghost: 預測海劍二終究只有斜射這個最後歸宿了... 04/14 23:46
defenser: 訊聯怎麼跟法國戰系整合也是挑戰 04/14 23:52
flameblade: 有垂發最好,看能不能把玉山級也換垂發 04/15 00:10
nanozako: 玉山的斜射海劍二是在上層甲板,沒空間給垂發 04/15 00:13
thigefe: 持反面意見遠比持肯定態度簡單又輕鬆 04/15 00:22
kira925: 上朱警告 04/15 00:28
darksnow: 大本營戰報表示盟軍都被我方健兒擊沉大勝利,有異議 04/15 00:51
darksnow: 者皆為非國民。無論持哪種意見,不是用知識而是用 04/15 00:52
darksnow: 屁股去下判斷思考的都很輕鬆 04/15 00:52
darksnow: 2015年中科院的影片已經公開過垂直發射的TC-2N 04/15 00:58
darksnow: 海軍不相信中科院自製的VLS系統夠可靠,後來才會有 04/15 00:59
darksnow: 引進MK-41,中科院不會只滿足裝TK-3,但它們的工程 04/15 01:00
darksnow: 進度到哪先放到一邊,現實是拉拉的B砲位不夠深,就 04/15 01:01
darksnow: 算防禦型MK-41都塞不下,所以現在講甚麼誰卡誰不卡 04/15 01:01
darksnow: 都是藐視現實的論述 04/15 01:01
imprezasti: 重工洪的消息是雷達用法國貨 戰系用中科院欸?XD 04/15 01:03
darksnow: 新聞內文寫的是"搜索雷達",無論接下來是誰主導翻修 04/15 01:14
darksnow: 只要有打算讓防空飛彈上艦,那兩台只能帶砲用的 04/15 01:15
darksnow: CastorII都必拆不可 04/15 01:16
hungpeisheng: 不夠深就激凸啊!還好啦 04/15 01:32
darksnow: 艦艏是要破浪的,機禿直接被不良海象直擊發射管凹進 04/15 01:35
darksnow: 去飛彈也不必打了 04/15 01:36
hungpeisheng: B炮位現在叉四根牙籤不是也激凸.... 04/15 01:47
hungpeisheng: 而且激凸會用外圍包起來又不是讓他裸體.... 04/15 01:48
Mecklinger66: 直接學澳洲阿德萊德級(派里)凸一塊就好了 04/15 04:21
Mecklinger66: 康定要塞戰術版MK-41應該不會像毫無結構預留的派里 04/15 04:23
Mecklinger66: 那樣窘迫 04/15 04:23
moeliliacg: B炮位不至於怕浪啦 現在四個小牙籤在那裏都沒事了 04/15 05:11
moeliliacg: 澳洲改派里級MK-41直接就塞在艦艏前面 04/15 05:13
moeliliacg: 也沒聽說發生過垂發被浪沖壞的事情 04/15 05:13
tony121010: 不管是斜發還是垂發,都還是會做個殼吧 04/15 05:15
moeliliacg: 樓上就有澳洲改派里裝MK-41的圖啊 04/15 05:20
moeliliacg: 看看澳洲塞的位置跟水線高度 04/15 05:21
moeliliacg: 再對比下康定的B炮位的高度 04/15 05:21
moeliliacg: 人家澳洲海軍派里出現的結構問題那是派里的老毛病 04/15 05:24
moeliliacg: 可不是因為什麼垂發會被浪沖壞之類的原因 04/15 05:24
moeliliacg: 康定的B炮位高度更高 且離艦艏更遠 沒有理由會有 04/15 05:25
moeliliacg: 什麼怕浪打壞的問題 04/15 05:25
moeliliacg: 海軍要用垂發還是斜射 最重要的因素還是在兩點 04/15 05:26
moeliliacg: 1.匿蹤性能的考量 2.對船體結構的影響 04/15 05:27
moeliliacg: 第一點的話 小牙籤都用那麼久了 我想海軍早就不在 04/15 05:28
moeliliacg: 意 垂發突起對匿蹤的影響了 好歹垂發你還能加檔板啊 04/15 05:29
moeliliacg: 方形的結構比起小牙籤那種可能形成角反射器的 怎麼 04/15 05:29
moeliliacg: 想都好處理多了 04/15 05:29
moeliliacg: 第二點才是主要問題 海軍願不願意給康定挖洞 然後 04/15 05:30
moeliliacg: 挖洞後對於船隻結構的影響有多大 04/15 05:30
moeliliacg: 不管是在戰系或船隻原始設計上 康定都比成功先進/優 04/15 05:31
moeliliacg: 越不少 海軍是不會希望看到康定比成功早退役的 04/15 05:32
suitup: 笑死 還被浪沖壞 04/15 06:23
flameblade: 怕浪沖壞那76砲怎麼辦? 04/15 08:03
pf775: 希望不要再有弊案或命案了 04/15 09:03
kuma660224: 笑死 那位置會被打壞的巨浪 04/15 09:14
kuma660224: 大概整條船都壞光了 04/15 09:14
mmmimi11tw: 被浪打壞=口= 04/15 09:52
suitup: 等等 這位不是常常嗆版友軍盲的嗎 撒眼.. 04/15 10:01
xc091832: 劍二是主動彈,沒必要用射控雷達去導引,只要搜索雷 04/15 11:30
xc091832: 達能夠配合上下鏈就夠了 04/15 11:30
Hohenzollern: 拉法葉巡防艦是海軍版Bugatti 04/15 11:30
darksnow: 貼阿德萊德級的VLS不就看得出來外框是整個鋼構? 04/15 12:07
darksnow: 要按照該標準施工當然可以裝阿,但第一是炮位預留 04/15 12:07
darksnow: 深度不足,擋浪板要至少要是現在的一倍高 04/15 12:08
darksnow: 第二是它就只能裝一組MK-41,除非中科院天生神力發 04/15 12:08
darksnow: 展出一洞裝4枚,不然粽子一層左右就能放16枚,在工 04/15 12:09
darksnow: 程風險與預算都不會讓海軍接受VLS方案 04/15 12:11
darksnow: 而76砲砲罩被打爛這種事情在陽字號上出過太多次了 04/15 12:12
darksnow: 艦艏沒有任何擋浪板的拉拉A/B炮位是直接吃海浪 04/15 12:12
darksnow: 切莫低估台灣海峽的風浪破壞力 04/15 12:13
darksnow: 而拉法葉最早的構型B炮位預留空間最少可以塞兩組 04/15 12:16
darksnow: SylverA43(16枚容積),MK-41方案的競爭者包括土炮粽 04/15 12:18
darksnow: 法國原版(技術整合要錢、工程風險低) 04/15 12:18
darksnow: 而它是裡面工程風險高、效能普通、預算較高的方案 04/15 12:19
darksnow: 所以會被出錢的甲方各種靠杯是正常現象 04/15 12:20
ktworld: 激凸垂發怕海浪,而土炮粽跟小牙籤都不怕? 不懂.. 04/15 12:31
darksnow: 牙籤前面裝了擋浪板,土炮粽自己就鋼構 04/15 12:32
ktworld: 應該不會有mk41一窖ㄧ枚海劍二這樣天才的選項… 04/15 12:32
ktworld: 激凸垂發也能架擋浪板啊,還能結合的漂漂亮亮 04/15 12:34
darksnow: 就算是牙籤也不是出去24小時都上架備便,是有戰備 04/15 12:35
darksnow: 才用人力上彈 04/15 12:35
darksnow: 問題是中科院還沒講過自己測完1窖N枚VLS海劍二阿 04/15 12:36
darksnow: 按照現在各路據指出放的風向,不是今年就是明年拉拉 04/15 12:37
darksnow: 的延壽就要簽合約了,現在沒有的東西是要期待幾年後 04/15 12:38
darksnow: 才會完成? 04/15 12:38
ktworld: 重點在於上朱所謂華陽垂發,科科院吸取MK41經驗, 04/15 12:46
ktworld: 不知道有影沒影,有戲沒戲。 04/15 12:46
hungpeisheng: 所以牙籤沒裝發射器也會拆喔.....真的都當做船的是 04/15 12:55
hungpeisheng: 塑膠.... 04/15 12:55
hungpeisheng: 牙籤還有一個座艙罩,座艙罩都沒事了怕鋼構的MK41 04/15 12:57
hungpeisheng: 有事..... 04/15 12:57
hungpeisheng: 要MK41被浪打掉那船頭大概也不見了 04/15 12:58
scotch: 首先你要多凸出1.5公尺還要特別在內部多留空間為MK4 04/15 13:02
scotch: 1冷卻、消防這些規格和sylver不一樣,另外發射器不 04/15 13:02
scotch: 同連坑都長的不一樣,不是只有發射器本身要看 04/15 13:02
scotch: 國造垂射最好沒影有MK41後根本沒有意義 04/15 13:03
darksnow: 現在有裝VLS的拉法葉級都很一致的把前甲板加蓋兩層 04/15 13:04
darksnow: 並附加擋浪板,已服役的款式可以作為參考 04/15 13:05
darksnow: 如果有6000億去為現役的6艘整頓,那愛怎麼玩都好玩 04/15 13:06
darksnow: 但現在傳出來的預算就300億左右,不把錢當作一回事 04/15 13:07
darksnow: 那把升級案當成許願池也是很理所當然的結果 04/15 13:08
ja23072008: VLS不可能,頂多斜射海劍二 04/15 14:50
ja23072008: 挖洞放MK41不是不行,但萬一出事沒人扛,沒有法國 04/15 14:53
ja23072008: 原廠授權,就是ROCN自己吞。 04/15 14:53
kuma660224: 有劍二就偷笑了 MIM72都用這麼久了 04/15 15:02
kuma660224: 海軍應標準彈性點 斜射垂發兩隻腳走路 04/15 15:02
kuma660224: 先求有再求好 不然重演4500噸... 04/15 15:03
tony121010: 這次升級天就是把法國拉來幫忙 04/15 16:10
近期熱門文章
Military 看板熱門文章