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Re: [新聞] 海軍若汰換基隆級 專家:可接這4艘提康德
作者 sfsm
時間 2021/02/22 23:00:17
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※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言: : 推 KOSHON : 4換4無痛升級,就看拜登同不同意了 02/22 20:45 : 推 mmmimi11tw : 美軍自己船就不夠用了,大概會繼續捏著強化吧 02/22 20:49 就是缺船,所以更要淘汰老船。 https://reurl.cc/L0A84L https://i.imgur.com/gfPtsxM.jpg
照這份報告說法,老船維持成本太高,對於艦隊數量產生影響 可能兩艘提康德羅加可以養三艘柏克級, 維持老船短時間內或許可以維持數量, 但是長遠來看對於擴軍計畫反而會有反效果。 也就是刻意養老船反而會讓數量拉不上去 至於台灣養不養得起?先看美國賣不賣吧 目前這只是施孝瑋的想法, 雖然我也覺得鬼島海軍也有在爭取, 但是實際上美軍要退要不代表就要賣給台灣, 還是要看拜登的立場 : 推 defenser : 美國退掉的提級應該會留著殺肉維持剩下的提級服役 02/22 20:53 https://i.imgur.com/DvvykYh.jpg
https://i.imgur.com/4facH4N.jpg
美軍的退役規劃CG幾乎都是存封 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.240.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1614006024.A.32D.html
mmmimi11tw: 我是覺得賣的可能性很低就是了 02/22 23:02
huckerbying: 畢竟CG巡洋艦有專屬的指揮系統,不是單純的海洋工作 02/22 23:09
huckerbying: 馬 02/22 23:09
huckerbying: 除非老美鐵了心要戳到死穴去才有可能賣提康 02/22 23:11
stormcrow: 笑拜登不敢啦 有種打我臉啊 02/22 23:49
tsuyoshi2501: 不用賣 學當初濟陽時“租”給我們就好 02/22 23:56
OpenGoodHate: 買進來四換六,就少兩個上校缺 02/23 00:16
WaterFrog: 提康不太可能賣,我個人覺得之前川普時期通過的案子 02/23 01:30
WaterFrog: ,能夠在拜登任內完成就已經是祖上積德了 02/23 01:30
alwayshigh: 所以我們生不出新船不意外啊要先把潛艦生出來,又 02/23 01:44
alwayshigh: 想把新FFG獨立自主完全搞定,問題平時就沒錢撥款去 02/23 01:44
alwayshigh: 支持各種新平台整合新技術開發,在維持4x基隆級+6x 02/23 01:44
alwayshigh: 濟陽+6x康定時又吃了不少預算 02/23 01:44
taipoo: 想知道美國會賣多貴的價格? 02/23 03:16
qsgjnmvb: 造艦10%吧 02/23 03:27
kuma660224: 退役老船都是賣超低價 所以有CP優勢 02/23 05:15
kuma660224: 但要考慮船況不同影響升級延壽費用 02/23 05:16
kuma660224: 但我覺得這是假議題 02/23 05:17
kuma660224: 美軍之前說除役也要封存留用備役 02/23 05:30
kuma660224: 跟東方帝國衝突時能解封下水餃 02/23 05:31
kuma660224: 缺船所以要淘汰老船的另一種意思 02/23 05:32
kuma660224: 是轉到影子艦隊 不操作但堪用狀態 02/23 05:32
kuma660224: 臨戰時,就艦隊開掛暴增,不缺船 02/23 05:33
kuma660224: 現代戰爭衝突節奏快 造艦能量是狗屁 02/23 05:35
kuma660224: RRF戰備預備艦隊與NDRF後備艦隊 02/23 05:40
kuma660224: 才較能趕上危機升高與戰爭速度 02/23 05:40
kuma660224: 美軍的除役不是那船艦就報廢了 02/23 05:48
kuma660224: 他是換個服役形式,不算正規數字 02/23 05:48
kuma660224: 海外有事需要艦隊時 可以再回來 02/23 05:49
kuma660224: 派里與Kidd是因為裁軍或後勤規格問題 02/23 05:51
kuma660224: 所以選擇賣掉. 但神盾DDG/CG 02/23 05:51
kuma660224: 以後應該都是封存當備胎為主 02/23 05:51
kuma660224: 美帝後備封存的也能擠出幾個完整的 02/23 05:53
kuma660224: CVBG含後勤補給與登陸艦群 02/23 05:53
xxx311429: kuma大 我記得船一旦冷艦以後船況不是會變很差?那 02/23 07:02
xxx311429: 到時候拼水餃還會有戰力嗎? 02/23 07:02
mmmimi11tw: 維修的時間遠短於重新建造的時間 02/23 07:05
taipoo: 這樣說來,賣價一定超貴的QQ 02/23 07:12
sfsm: 現在已經不可能開掛爆增,光是人員訓練就吃掉一堆 02/23 07:13
sfsm: 時間,熱艦和冷艦的保存狀況也有差 02/23 07:14
TRESS: 某人還在賣超貴 ......... 02/23 09:10
kdjf: 所謂的開掛是情勢緊張解封,預期一年後的局勢,不是 02/23 09:12
kdjf: 開打戰損啦。比起新船5年都不知道能不能生出來 02/23 09:12
protess069: 先考慮海軍作業維持費,4換4可能比較適合 02/23 09:19
suitup: 進來換4艘基隆吧 用個10年20年也好 台灣海軍防空艦 02/23 09:40
suitup: 沒神盾真的不行 02/23 09:40
suitup: 雖然說比不過新造伯克 但SPY1和4顆SPG62就擺在那 02/23 09:40
suitup: 是能差到哪裡去 02/23 09:40
kuma660224: 開掛主要是補充戰損沒錯 還是後勤船 02/23 10:03
kuma660224: 波灣有動用78艘船回役 多數是運輸用 02/23 10:05
kuma660224: 不過也有密蘇里級. 要再更多也行 02/23 10:05
kuma660224: 但很難有國家能讓美軍需要快速補血 02/23 10:06
M1911A1: 過去開掛爆兵生船也有遇到訓練不足的問題。維修問題 02/23 10:25
M1911A1: 是還好,現在海軍的問題應該是船廠缺乏熟練技術人 02/23 10:25
M1911A1: 員生產。老船回役的問題應該不是那麼嚴重,畢竟需要 02/23 10:25
M1911A1: 回役人力的主要應該是運輸船隊,主戰艦艇的問題不大 02/23 10:25
M1911A1: 。 02/23 10:25
Noback: 團購星座級,ok? 02/23 10:33
andy0313: 星座級大概30年內都排不到 牽扯到北約還要歐盟點頭 02/23 10:44
suitup: 光上面那套海公羊就夠台灣海軍傷透腦筋 02/23 10:50
suitup: 再看德國親中程度 晶片都換不到疫苗了 還指望武器? 02/23 10:51
sdiaa: 星座級新的買不起 舊的要等30年... 02/23 10:51
tony121010: 海軍造艦計劃的驅逐艦要服役,樂觀要再15年,這中 02/23 11:08
tony121010: 間用基隆級或老提來撐場,可以評估看看,要用基隆 02/23 11:08
tony121010: 級的話應該要升級吧 02/23 11:08
overno: 戰時武器及人員的壽命都很短,就算船的狀況不好, 02/23 11:10
overno: 其年限還是比戰時壽命長非常多 02/23 11:10
tony121010: 星座級美國應有全部的權利吧?戰系丶雷達丶武裝等 02/23 11:11
tony121010: 都跟歐洲無關 02/23 11:11
tony121010: 可能有問題的是船體跟動力系統? 02/23 11:12
tony121010: 還有ESSM 02/23 11:13
kuma660224: 運輸船隊回役通常吃不了很多人 02/23 11:17
kuma660224: 那跟商船貨船很類似 噸位大 但人少 02/23 11:17
kuma660224: 雖然也能徵調民船 但實際經驗 02/23 11:18
kuma660224: 民間不一定配合尤其外國籍船 02/23 11:18
kuma660224: 戰鬥船艦的話 回役壽命也確實不重要 02/23 11:19
kuma660224: 能讓美帝打到動員影子戰艦的戰爭 02/23 11:19
kuma660224: 大概已是幾波Mig31逆火M編隊衝鋒 02/23 11:21
kuma660224: 快速補血回覆噸位戰力比較重要 02/23 11:21
kuma660224: 不計成本 這次操完真的得報廢也ok 02/23 11:23
kuma660224: 能活到被報廢 算是幸運 02/23 11:23
kuma660224: 話說福島戰役前 英國工黨放棄備役艦 02/23 11:45
kuma660224: 讓皇家方舟退役立刻被拆掉,不封存 02/23 11:45
kuma660224: 也是阿根廷認定可動手的原因之一 02/23 11:45
scotch: OCIR就是全部裝備不動進存封,把船的狀態保留在退役 02/23 11:51
scotch: 時的狀態,所以在歸類應該算是熱艦 02/23 11:51
scotch: 基隆級確定要升級電戰的時刻就不太可能退役了 02/23 11:52
kuma660224: 1982若有蒸氣彈射CV帶超音速幽靈 02/23 12:01
kuma660224: 與定翼預警機,其他帶FRS的CV只配打雜 02/23 12:01
kuma660224: 熱艦封存的戰備預備艦通常是有 02/23 12:02
kuma660224: 配核心組員,維持底線超基礎維護 02/23 12:02
kuma660224: 所以退伍不久的後備船員動員起來 02/23 12:03
kuma660224: 不用進船塢翻新 有可能幾週內出航 02/23 12:04
kuma660224: 遠洋航行途中繼續維修與特訓 02/23 12:05
ktworld: 賣完整一艘戰艦,不管新或舊,觸動的政治神經,絕 02/23 13:04
ktworld: 對遠大於引進技術或者次系統。 02/23 13:04
ktworld: 對老美來說,賣我們提康艦,搞不好要承受對岸的政治 02/23 13:07
ktworld: 壓力還大過於讓我們踢到 SPY-7 02/23 13:07
ktworld: 當然,我們$吃不吃得下又是另一回事 02/23 13:08
driver0811: 買那麼多旗艦要做啥?旗艦底下工作馬也沒那麼多 02/23 15:43
fantasyhorse: 真要買基隆應該會封存或除役,沒有旗艦多的感覺 02/23 16:10
suitup: 就看美國態度而已 美國肯賣 台灣海軍褲子當掉也會買 02/23 17:31
suitup: 回來 對AEGIS真的渴望太久了 02/23 17:31
t72312: 我不認為現在海軍對老神盾有以前的渴望 02/23 17:55
defenser: 現在沒有SPY-7,海軍是看不上的 02/23 18:57
OhYang: 提康進來紀德不退,海軍就有8顆准星了,還能要求增 02/23 19:22
OhYang: 加編制,看不出海軍有反對的理由 02/23 19:22
qsgjnmvb: 有滿船的標二可以打海軍怎不哈 02/23 19:25
qsgjnmvb: 隨船附送 戰斧 ESSM 標3 標6(誤 02/23 19:26
sennick: 新一代飛彈巡防艦成軍不知還需要等多久?反潛主力的 02/23 20:45
sennick: 諾克斯從8艘退到現在的6艘,雖然補了2艘派里級填補 02/23 20:45
sennick: ,但這6艘諾克斯的艦況卻不宜再撐下去了,如果能以6 02/23 20:45
sennick: 換4艘提艦回來服役,不論防空或反潛戰力都可提升, 02/23 20:45
sennick: 四艘也能維持海軍最低限度的戰備,一艘值勤/一艘預 02/23 20:45
sennick: 備/一艘放假/一艘在修,168艦隊維持四艘紀德四艘提 02/23 20:45
sennick: 康,紀德可等新一代飛彈巡防艦成軍再陸續退役。提艦 02/23 20:45
sennick: 上的戰斧才是真正可貴的戰力,若能熱艦移交,取得這 02/23 20:45
sennick: 些武器系統,海軍將有比日韓更強的遠程打擊能力。就 02/23 20:45
sennick: 算硬著頭皮連四艘紀德一並換了,拿8艘提艦當碼頭王 02/23 20:45
sennick: 都能有強大的嚇阻火力,放在台灣尾,戰斧幾乎都能打 02/23 20:45
sennick: 到太平島去了 02/23 20:45
huckerbying: ....最好美軍會賣戰斧給我們,有啦,夢裡有 02/23 20:47
scotch: 有夢最美,全世界用戰斧的只有兩個國家,一個是美國 02/23 20:47
scotch: 另一個是英國,台灣算老幾? 02/23 20:47
huckerbying: 而且就算賣提康給我們,彈藥也是拆賣的,以為買堤康 02/23 20:48
huckerbying: 就能打戰斧的想法真的太虛幻了 02/23 20:48
huckerbying: 紀德要退也不是用飛彈巡防艦來換,是新一代主戰艦 02/23 20:50
scotch: 然後不要忘了還要花預算買6艘份的飛彈因為現有飛彈 02/23 20:50
scotch: 量只夠兩艘用 02/23 20:50
huckerbying: 拿FFG替代DDG也差太多 02/23 20:51
scotch: 要再毀滅一次國艦國造,綽綽有餘 02/23 20:51
saccharomyce: 我才不信國艦國造出來的東西能和提康德羅加級比 02/23 20:57
saccharomyce: 不生牽拖厝邊 02/23 20:57
x86t: 頂多把雄風整合上去吧 連戰斧一起賣也太夢幻XD 02/23 21:07
sennick: 軍迷當然要做做夢啊 XD!不過軍事記者放出這種消 02/23 21:12
sennick: 息,難保不是軍方在放風向球也不一定? 02/23 21:12
scotch: 國艦國造的東西能服役40年,提康剩幾年? 02/23 21:15
sennick: 如果能比照紀德的話,應該也算划算了 哈哈! 02/23 21:20
defenser: 紀德當年沒人要,美國才跳樓大拍賣,不要妄想一線級 02/23 21:33
defenser: 的提康也會比照辦理 02/23 21:34
idunhav1: 紀德這種跳樓價難遇難求 02/23 21:42
patentshit: 重點是Kidd船體還是九成新,沒什麼操到 02/23 21:52
flameblade: 紀德艦體大、雷達位置高、砲位多,可以玩很多魔改 02/23 22:21
huckerbying: 紀德級應該就是未來DDG的船體/噸位標準了 02/23 22:23
huckerbying: 沒這種等級的船艦真的很難被稱作DDG 02/23 22:24
kira925: Kidd其實還真的有機會改就是 只是要不要花 02/23 22:30
suitup: 不認為台灣海軍會魔改基隆級 改壞了就完了 02/23 22:50
suitup: 而且也沒有什麼保守的現成方案可以改 02/23 22:50
kira925: 確實沒有 雖然USN好像有檢討過上Mk41的可能性 02/23 22:51
kira925: 所以只是有那個機會 但是大概不會被執行 02/23 22:52
defenser: 有同船體的史普魯恩斯與提康德羅加經驗在,紀德要改 02/23 23:16
defenser: MK41應該不難,單純是造新神盾艦更划算才沒改 02/23 23:16
kuma660224: 船體不貴,用舊船殼大改 不如買新的 02/23 23:23
t72312: 要改當然是不難 只是有沒有那個價值 02/23 23:34
suitup: 所以話又說回來啦 魔改基隆vs二手提康 02/23 23:42
suitup: 以海軍保守個性答案很清楚 就差在米國爸爸的態度 02/23 23:42
kira925: 這個歐 問題就不是海軍態度w 02/24 00:11
gostt: 台灣會買到沒有武裝的巡洋艦 大概這樣 02/24 00:42
OpenGoodHate: 以總量來說4換6沒差,因為當年Kidd本來就編制外的船 02/24 06:48
OpenGoodHate: 操艦人數反而還會略為下降,撐到星座級技轉再用2換1 02/24 06:48
OpenGoodHate: 的換法把Kidd退掉也是一種方法,重點要買的到 02/24 06:48
OpenGoodHate: 不管什麼方案,海軍都要加買反潛直升機就是 02/24 06:50
lwei781: 星座級的團購其實還是可能最佳解 02/25 00:53
lwei781: 戰斧應該不會給啦 02/25 00:55
lwei781: 反潛直升機/無人機要更多吧 02/25 00:57
scotch: 星座級老美的產量會完全塞滿補船數,而且裝備太新 02/25 13:27
scotch: 最少也要等10年 02/25 13:27
ktworld: 難想像帝國輸出新造船艦給東方島國。星座級方案應 02/25 21:24
ktworld: 該是圖紙/套件/背包客,讓島國組裝配土產彈,機率 02/25 21:24
ktworld: 高一些 02/25 21:24
firefeather: 租行不行啊… 不要講賣嘛 02/26 11:39
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