看板 Military
標題
[提問] 為何很多戰機的進氣道跟機身有空隙?
作者 x111222333
時間 2021/01/25 18:32:02
人氣 推:25 噓:0 留言:163
熱門文章不漏接,馬上點此訂閱每日熱門文章通知
訂閱Line日報 熱門文章不漏接,馬上點此訂閱
我想問的是,為何很多戰機, 在設計時,會讓進氣道跟機身之間,有個空隙? 這樣不是會讓空氣阻力很大嗎? 如 F-16 https://i.imgur.com/KfDOhmy.jpg
經國號 https://i.imgur.com/XWLnTST.jpg
殲10A https://i.imgur.com/cqcAvS5.png
F-22 https://i.imgur.com/gIItfW5.jpg
SU-57 https://i.imgur.com/tQwDLSk.jpg
為何不一開始就設計的跟下面這些戰機一樣 機身直接跟進氣道一體成型? 殲10B https://i.imgur.com/eyX3e1M.jpg
梟龍 https://i.imgur.com/31xf0WW.jpg
F-35 https://i.imgur.com/xwzDvVn.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.72.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1611570724.A.858.html
mmmimi11tw: 有間隔是為了消除附面層帶來的影響,所謂的附面層是 01/25 18:37
mmmimi11tw: 指類似黏在進氣道周遭的低速又混亂的氣流,當附面層 01/25 18:37
mmmimi11tw: 一接觸進氣口就會導致進氣不穩定 01/25 18:37
kuma660224: 處理邊界層氣流用 後期才有DSI技術 01/25 18:37
kuma660224: 改用比較輕便的結構來處理邊界層 01/25 18:37
WaterFrog: 抵銷邊界層效應 01/25 18:49
tonyatta: boundary layer 跑進壓縮段搞不好嘯喘 (忘記看那部 01/25 18:49
tonyatta: YTer Real Engineer提到..可能SR71那部) 01/25 18:49
mmmimi11tw: 至於DSI進氣道的設計實際上是一種壓縮面,可以把增 01/25 18:51
mmmimi11tw: 大壓力分佈而把附面層類似於推出進氣道 01/25 18:51
mmmimi11tw: *可以增大 01/25 18:52
mmmimi11tw: 更早期的F4進氣道甚至還多了一個超大板子 01/25 18:54
qsgjnmvb: F4板子可以活動 01/25 19:04
mp6c04: 沒發現你舉例使用無間隙都是至少1990後的設計嗎? 01/25 19:05
mmmimi11tw: 其實在1996年F16也有試過DSI進氣道,但是因為其他因 01/25 19:10
mmmimi11tw: 素所以後來並沒有再繼續實裝到後來製造或升級的F16 01/25 19:10
mmmimi11tw: 身上 01/25 19:10
sxing6326: F15用的比F4還複雜,是說對岸怎麼常有人以為Su57那 01/25 19:17
sxing6326: 個Levcon有可調壓縮斜板的效果 01/25 19:17
mmmimi11tw: F15用的是機載電腦控制+滿複雜的機械結構來調整 01/25 19:19
kuma660224: F16最後沒換進氣道 因為效益不大 01/25 19:23
kuma660224: 因為F16的進氣道本來就很輕了 01/25 19:24
kuma660224: 不想有些機種過重到要6根棍子支撐 01/25 19:24
kuma660224: 用輕的換輕的 花錢又沒啥明顯好處 01/25 19:25
kuma660224: 是用輕的換掉重的 才感覺值得 01/25 19:25
kira925: 為了附面層 不處理掉的話引擎吸到亂流可能會墜機 01/25 19:38
ejsizmmy: 讓機翼下面能有更多氣流通過? 01/25 19:44
mmmimi11tw: 讓進氣口不要跑亂流進去 01/25 19:45
ejsizmmy: 喔,是為了處理擾亂氣流 01/25 19:45
kira925: 其實怎麼處理這個是大學問 可變進氣口、吸附裝置 01/25 19:55
kira925: 最後為了減重的DSI 其實很困難 01/25 19:56
kira925: 另外蟲子著名的垂尾裂縫問題也跟這有點關聯w 01/25 19:56
leung3740250: 改成dsi就要犧牲超音速性能,除非你你不打算要亞音 01/25 20:10
leung3740250: 速性能,或者你錢很多加上不怕地勤靠北,直接上可 01/25 20:10
leung3740250: 變dsi。 01/25 20:10
kira925: 那個 可變DSI? 01/25 20:17
kira925: 犧牲掉沒有可動部件的輕量化優勢 那回去用卡萊特阿 01/25 20:18
kuma660224: 引擎不是所有氣流都能吃的 01/25 20:18
leung3740250: 這也是沒人信姦20超音速會看齊f-22的原因,先不說 01/25 20:19
leung3740250: 發動機的差距,區區兩片鴨翼是沒辦法讓針對亞音速 01/25 20:19
leung3740250: 性能優化的固定dsi達到carat的水準,除非姦20是打 01/25 20:19
leung3740250: 算當中國版21世紀米格25 來用 01/25 20:19
kuma660224: 不想要的表面混亂氣流 處理方式不多 01/25 20:19
kira925: 那個 前翼是前翼 進氣道是進氣道 兩個的關聯很低 01/25 20:20
kira925: 不要什麼都瞎攪在一起 01/25 20:20
kuma660224: 1.隔開一通道讓不要的氣流走 01/25 20:21
kuma660224: 2.用機械構造吸走不要的氣流 01/25 20:21
kuma660224: 3.用特殊突起構造擠開不要的氣流 01/25 20:21
kuma660224: 90年代以前都是選一,最實際簡單 01/25 20:21
kuma660224: 選三就DSI,但最佳性能範圍會受限 01/25 20:22
leung3740250: 你去跟中國人說不要混為一談 01/25 20:22
kira925: 你如果知道中國人在鬼扯 那就別拿鬼扯的來鬧阿 01/25 20:23
kuma660224: DSI也能對高速優化 但畢竟是固定形狀 01/25 20:24
kuma660224: 不可能什麼速度範圍都要能最好 01/25 20:24
kuma660224: 它主要就是較輕 容易搞匿蹤只是順便 01/25 20:25
kira925: 另外KUMA你列的選項2我記得有其他飛機有用就是 01/25 20:25
kira925: 卡萊特應該也算是3 01/25 20:26
kira925: ...我好像搞錯了 卡萊特應該算1? 01/25 20:28
leung3740250: 因為只有姦20是在扯超音速dsi的問題才拿來講,其他 01/25 20:31
leung3740250: 用dsi的機種根本沒幾個人在吵超音速性能的問題 01/25 20:31
kuma660224: 有歡迎光臨my縫的都是1 01/25 20:32
kuma660224: 2是YF23在用的 進氣口很多吸氣小孔 01/25 20:32
kuma660224: 1是有隔板的呆重 但通常覺得還好 01/25 20:33
kuma660224: DSI可以專為超音速優化阿 01/25 20:35
kuma660224: 只是多用途次音速會比較尷尬而已 01/25 20:35
kuma660224: 它就取捨問題 不是技術問題 01/25 20:35
ejsizmmy: 我懷疑你在飆飛機但是我沒有證據 01/25 20:36
leung3740250: 我上面說了不信姦20是針對超音速優化的,並沒有說 01/25 20:37
leung3740250: 只能優化亞音速 01/25 20:37
taiwanstrike: 感謝提出 之前看到F-4就想說怎麼進氣道跟機身還要額 01/25 20:40
taiwanstrike: 外隔開 01/25 20:40
kuma660224: 從其氣動構型看 也只能針對高速優化 01/25 20:41
kuma660224: 有啥好不信的,只是現代不流行那方向 01/25 20:42
leung3740250: 固定進氣道也不見得能省多少重量,主要是單發的推 01/25 20:42
leung3740250: 力有限,能省則省。以2010年代技術水準來看以f-11 01/25 20:42
leung3740250: 9的大小做到40k lb的推力是沒問題的,總推力多了1 01/25 20:42
leung3740250: 5%的情況下要加個可變進氣道問題不大。 01/25 20:42
kuma660224: 即使快一點也躲不過飛彈且影響航程 01/25 20:43
fatcat0423: dsi剛出來的賣點一直都是減重和簡化結構 01/25 20:46
kira925: 不過我記得YF-23之前也有人用2那招 01/25 20:47
kira925: 好像是F-4還誰就有打洞 01/25 20:48
leung3740250: 像f-16那種夠輕然後發動機又夠強的根本沒在care那 01/25 20:48
leung3740250: 一點重量,肥閃則是在超重的臨界點 01/25 20:48
yamatobar: 借串扯一下,法國佬的戰轟機好像都不玩可變進氣道 01/25 20:50
yamatobar: 不知道是不是避免不必要的呆重,連幻象4,幻象4000還 01/25 20:50
kuma660224: 法國幻象的進氣椎也是可變進氣口啊 01/25 20:51
yamatobar: 有飆風這些雙發機都還是固定進氣道 01/25 20:51
kira925: 他們用的是鼓包 針對超音速特化 01/25 20:51
kuma660224: 那個椎是可以動的 調節進氣面積 01/25 20:51
kuma660224: 到飆風換固定是因為不需要這麼求快 01/25 20:52
kuma660224: 可動常常近2馬赫才明顯差距 01/25 20:54
kuma660224: 但飆風正常飛控速限是1.8馬赫 01/25 20:55
kuma660224: 前代2馬赫戰機其實多數時候也不到1.5 01/25 20:55
kuma660224: 因為2馬赫是要一直AB全開超短腿模式 01/25 20:56
kuma660224: 而且有籌載時 常常開AB也才1.5 01/25 20:58
yamatobar: 而且M53-P2的性能跟F100/F110一比,還是有差 01/25 21:00
kuma660224: 飆風乾脆就放棄超高速 減少呆重 01/25 21:00
yamatobar: 因為能量問題,幻象2000的酬載能力比F-16還要低得多 01/25 21:01
kuma660224: 幻象是知道自己弱在引擎 所以劍走偏鋒 01/25 21:09
kuma660224: 但飆風是走另一條正統路線了 01/25 21:09
kuma660224: 主打冷戰結束後人見人愛的穿音速多用途 01/25 21:10
kuma660224: 追打高速目標的事情 讓飛彈去做 01/25 21:11
kuma660224: Mica不行的話 就加入流星家族 01/25 21:11
ejsizmmy: 插播一臺歐洲機 01/25 21:12
kuma660224: 只要雷達課金 飛彈課金 載台可以慢一點 01/25 21:12
mmmimi11tw: 有很多小洞的是SR71,他的進氣椎後段有一整排的吸氣 01/25 21:13
mmmimi11tw: 孔 01/25 21:13
kuma660224: 沒人説攔截一定要跟對手一樣速度 01/25 21:13
ejsizmmy: 仔細一看才發現她的設計真特別 01/25 21:13
ejsizmmy: 然後還是有設計小縫縫 01/25 21:15
ejsizmmy: 阿這樣設計很常見嗎? 01/25 21:15
mmmimi11tw: 算前期設計 01/25 21:19
kira925: 其實我反而不知道特別在哪XD 01/25 21:20
mmmimi11tw: 那個就跟F4之類的設計類似而已,隔開又加板 01/25 21:21
kira925: 其實真要說 這也是三代才開始有人重視 01/25 21:22
kira925: 好像更之前的第二代大家也似懂非懂的 01/25 21:22
kuma660224: 更早一點多數是機首進氣 避開不懂的 01/25 21:28
kuma660224: 進氣道前面沒有機身 就無邊界層 01/25 21:29
kuma660224: 可以跳過這考題 01/25 21:29
ja23072008: 還有考慮高攻角跟不同姿態高速機動影響。像F-15那 01/25 21:30
ja23072008: 種剖面斜切的進氣道也有類似功用。 01/25 21:30
kuma660224: 但雷達航電時代 只能解題 不能拒答 01/25 21:31
kuma660224: 機首進氣沒有辦法塞好大的盤子 01/25 21:31
ja23072008: 簡單劃分其實就是整流跟紊流,邊界層隔板進氣道算 01/25 21:36
ja23072008: 整流。後來理論實作更完善,例如各種LERX應用,在 01/25 21:36
ja23072008: 不同區段產生有紊流與整流表現。機體外觀很難觀察 01/25 21:36
ja23072008: 的小改動,累積起來讓速度提升10%甚至更多。 01/25 21:36
kira925: LERx也是Northrop意外搞出來的東西 美國也是從F-5 01/25 22:18
kira925: 開始慢慢累積出怎麼在五代機上同時匿蹤又超機動 01/25 22:18
ejsizmmy: 我看了幾臺前翼機,前翼直接黏進氣道的飛機算少, 01/26 08:21
ejsizmmy: 有些還是把進氣道做前翼下面... 01/26 08:21
ejsizmmy: 獅鷲機的還是可變的 01/26 08:23
kuma660224: 那沒啥特別的 只是因為JAS39比較小 01/26 09:09
kuma660224: 輕型機沒有足夠空間與高度 01/26 09:09
kuma660224: 瑞典為了在輕型機改善短場,需要 01/26 09:12
kuma660224: 兩側進氣以安置拉開的起落架 01/26 09:12
kuma660224: 而機身短小,進氣道要往前才夠長 01/26 09:12
kuma660224: 前段高度又不足以明顯分上下安置 01/26 09:12
kuma660224: 就變成這樣,進氣道拉到座艙旁 01/26 09:15
kuma660224: 前翼插在進氣道外側 轉動機構 01/26 09:16
kuma660224: 藏在進氣道上方結構 01/26 09:16
kuma660224: 主翼跟前翼都進氣道旁 勉強區分高度 01/26 09:19
kuma660224: 用前翼主翼位置拉近來彌補增升效果 01/26 09:20
kuma660224: 這樣活用每吋結構 機身才能短小 01/26 09:21
kuma660224: 因為單發F404推力不足 只能這樣 01/26 09:22
kuma660224: 其他雙發前翼機就比較有餘裕 01/26 09:23
kuma660224: 能更大更重,前翼主翼高度或距離 01/26 09:24
kuma660224: 可以有更多位置選擇 01/26 09:24
kuma660224: 比如放機身下或機身兩側突出結構下 01/26 09:32
kuma660224: 的進氣口,可讓機體做預壓縮 01/26 09:33
kuma660224: 前翼也可拉開高度差或前後距離差 01/26 09:36
kuma660224: 這些設計都需要機體尺寸夠大 01/26 09:36
ejsizmmy: 喔,謝謝 01/26 12:24
t72312: 氣動的東西就是試誤學習 靠經驗的 01/26 19:43
Bf109G6: 推 01/26 21:21
t72312: 邊界層流這東西很搞怪 01/26 21:55
t72312: 不只對進氣有影響 01/26 21:55
t72312: 主翼早期用隔板翼刀改進 01/26 21:56
t72312: 後來用犬齒削翼端 01/26 21:57
patentshit: 不處理掉發生分離還會帶來阻力 01/27 00:28
近期熱門文章
Military 看板熱門文章