[討論] 30年前沙漠風暴時,連閃六發SAM的F-16飛行員

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標題	[討論] 30年前沙漠風暴時,連閃六發SAM的F-16飛行員
作者	yamatobar
時間	2021/01/22 11:49:14
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https://www.youtube.com/watch?v=H8InuaTRKnY&t=1s

Maj. ET Tullia開的F-16連續閃過6發地對空飛彈一部分也得利於F-16靈活的機體不過想到30年前的沙漠風暴,空中作戰相關的有: 1.EF-111A利用飛行技巧和電子干擾,讓一架伊拉克的幻象F-1EQ撞地 2.F-15E用GBU-10擊落一架伊拉克Mi-24 3.美海軍一架F/A-18C被伊拉克MIG-25擊落 4.除了兩架美海軍F/A-18以自衛用的AIM-7和AIM-9擊落敵機以外,其他固定翼軍機戰果都是美空軍和沙烏地的F-15C創下的 5.F-14A/B/D因為任務分配之故和通訊/識別相關問題,無法取得擊落任何敵固定翼戰機的戰果,F-16則完全沒有任何空戰成果(連直升機都沒打下來過),幻象2000、Tornado ADV甚至沒進入伊拉克境內 6.美軍A-7和英軍Buccaneer最後一次參加戰役 7.義大利F-104S和英國Sea Harrier FRS.1均留守本土,沒有參加這次作戰,法國海軍克里孟梭號航母的F-8和超級軍旗都是後備部隊,科威特的A-4KU和沙烏地的F-5甚至法國/卡達的幻象F-1也是以預備隊任務居多 8.當時美海軍新銳機型F-14B,居然被老舊的伊拉克SA-2 SAM擊落 9.被伊拉克飛毛腿飛彈襲擊數次的以色列,居然沒有派出空軍報復性空襲 10.伊拉克空軍後來把不少軍機送去之前打了8年兩伊戰爭的世仇伊朗,根本是伊朗空軍的運輸大隊長XD 11.AV-8B/獵鷹式並不耐打的缺陷在這場戰爭中暴露無遺(比福島戰爭更明顯),一共損失五架,若算出勤數每一千架次的戰損比率,AV-8B是各類戰轟機中折損率最高的然後剛統一的德國和日本雖然沒加入戰鬥,但是都有出錢就不說了XD 總之,沙漠風暴的空中戰鬥可說是越戰以來,規模最大的,冷戰結束前美國空中武力最大的一次戰力展示 -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な？　まぁ、がんばれ」。男はつらいよ 39作目寅次郎物語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.156.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1611287357.A.056.html

→ mmmimi11tw: 沙漠風暴真的近代指標性戰爭01/22 11:50

讓中國軍方都嚇破膽的戰爭,體驗到解放軍和美軍的戰力落差之大

→ suntex01: f14b當年很新銳嗎?01/22 12:19

推 papapalapa: F-16當初好像人機介面還是人因工程有問題，打了一01/22 12:19

→ papapalapa: 堆AIM-9結果都是在射程外發射，後面改好了01/22 12:19

那時候AIM-120A也已經少量服役,但是美軍還是決定以舊的AIM-7M為主然後甚至美軍和沙國的F-15的空對空武裝也有差別,美軍用AIM-7M和AIM-9M,沙國F-15只有次一級的AIM-7F和AIM-9P4

→ ejsizmmy: 幫F14說個話， SA2一直有在更新...而且我覺得是幸01/22 12:44

→ ejsizmmy: 運吧..01/22 12:44

推 Edison1174: F-14好像有擊落過一架Mi-801/22 12:45

中後期擊落的,算是撿尾刀(？）

→ ejsizmmy: 了解了一下被擊落的F14是護航任務，所以相對限制高 01/22 12:55

→ papapalapa: 當時有幾十枚AIM-120A，但是全撥給F-15C機隊先用了 01/22 12:56

→ papapalapa: ，不過他們一發也沒打01/22 12:56

推 prudence: 第一項是怎麼回事啊?願聞其詳 XD01/22 13:06

→ kuma660224: 早期Aim120A射程動能不如末期麻雀01/22 13:29

→ kuma660224: 畢竟Aim120比較小顆01/22 13:30

→ kuma660224: 波灣其實有點幫麻雀可靠度洗白01/22 13:30

沙漠風暴的AIM-7,比起越戰時,命中率提高了很多,可靠度也是但是AIM-7還是註定要沒落的

→ ja23072008: https://reurl.cc/jq8GEM 幻象太衝，夜間超低空飛01/22 13:31

→ ja23072008: 行追擊結果撞地。 01/22 13:31

→ kuma660224: 不過被動BVR的時代還是注定邁入尾聲 01/22 13:35

→ prudence: 幹的好 www01/22 13:36

→ prudence: 夜間超低空飛行追擊也太..哀這不是技術能補足的吧01/22 13:37

推 Yanrei: 可以請問讓中國軍方都嚇破膽是什麼情況嗎?01/22 13:39

推 Edison1174: 伊拉克軍用的大半是蘇聯武器或中共仿製版，而且跟 01/22 13:50

→ Edison1174: 當時的解放軍武器世代相近，說不定連戰鬥教範也差01/22 13:50

→ Edison1174: 不多，看到伊拉克被美國痛扁，解放軍當然震撼 01/22 13:50

推 alexcai: 當時中共主力裝備是殲6(Mig19),戰力完全不如伊拉克 01/22 13:53

→ alexcai: 伊拉克是Mig23,Mig25,甚至還有Mig29 01/22 13:53

伊拉克的T-72M坦克也比中國當時最新銳的79式坦克還先進伊朗若不是伊朗革命後跟美國為首的整個西方世界撕破臉的話伊朗早在1970年代後期就有F-14A和F-4D/E,還有M60坦克和酋長式坦克總之兩伊戰爭的時代,兩伊的武器裝備很多方面是強過同時期的解放軍

→ yamatobar: 30年前伊拉克的不少裝備，還比同期的解放軍還好勒01/22 13:54

→ yamatobar: 伊拉克還有幻象F-1EQ,性能完全勝過當時解放軍任何01/22 13:56

→ yamatobar: 戰轟機01/22 13:56

推 b777300: 剛好遇上冷戰結束，美國剛好全火力展示秀拳頭，順道01/22 13:59

→ b777300: 驗證大規模新戰術應用，電子戰+強勢空優+戰略級空運01/22 13:59

→ b777300: 配合陸軍閃擊，美軍當時也沒想到會一面倒...01/22 13:59

推 b777300: 順道把大量冷戰武器裝備除役淘汰一下 01/22 14:01

推 b777300: 看戰爭結束後，過季武器可是直接在當地撿整完畢除 01/22 14:02

→ b777300: 役後，熱機開賣，買一送一+基本彈藥01/22 14:02

→ b777300: 跳樓大拍賣清庫存01/22 14:03

美國和北約下一次那麼大規模的空中作戰行動就是99年的科索沃戰爭了

推 Yanrei: 了解！感謝~01/22 14:33

推 OpenGoodHate: 有人出錢當然開庫清庫存呀 01/22 14:44

日本出最多,德國其次,其他沒參戰的北約盟國(挪威丹麥荷蘭比利時西班牙等)也有出錢

推 JustinPai: GBU打下直升機是什麼操作 01/22 15:02

→ JustinPai: 不要說他只是停在地上...01/22 15:02

https://theaviationist.com/2016/02/14/f-15e-shot-down-iraqi-mi-24/ https://kknews.cc/zh-tw/military/rzjelgr.html

推 prudence: 真屌 XD01/22 15:22

不是GBU-10的彈頭引爆擊落MI-24,而是GBU-10用「撞」的方式撞破MI-24的機身,才擊落的

→ kuma660224: GBU打低速低飛直升機本來就可行01/22 15:28

→ kuma660224: 而且常常比AAM好用01/22 15:28

→ kuma660224: 防空彈常常打不了超慢超低的01/22 15:29

→ kuma660224: 通常有最低目標高度與速度限制01/22 15:29

→ kuma660224: GBU導引對地武器反而沒限制高度速度01/22 15:30

→ kuma660224: 但大部分空優機不會帶GBU與相關夾艙 01/22 15:31

推 imprezasti: 電子豚的飛官說他看到伊拉克幻象F1在超低空做split- 01/22 15:31

→ imprezasti: s他自己也嚇傻了XD01/22 15:31

→ kuma660224: 而舔地打擊機的任務不是對付會飛的01/22 15:31

不過沙漠風暴時,就連A-10都能擊落數架伊拉克直昇機XD

→ kuma660224: 所以空軍對付直升機通常不是很有效率01/22 15:32

其實旋翼機或是螺旋槳固定翼機,對於噴射戰轟機來說不見得很好打,因為速度差太多了, 一不小心還可能會被反殺韓戰時F4U擊落過MIG-15,越戰時A-1也擊落過MIG-17

推 prudence: A10的話反而好打旋翼機吧?速度比旋翼機快,又沒快到01/22 15:48

→ prudence: 難以接戰01/22 15:48

→ prudence: 而且噴射戰轟機也不會視旋翼機是威脅,但A10不然啊QQ01/22 15:49

→ MOONRAKER: F-15發現Mi-24的時候對方還在地上01/22 15:53

→ MOONRAKER: F-15投下一顆GBU 打到Mi-24的時候剛好飛起來01/22 15:54

→ MOONRAKER: 最後擊中時剛好(barely)在空中 01/22 15:55

→ kdjf: 文章中彈頭有炸啦，不過是在撞壞螺旋槳(直升機已經 01/22 16:26

→ kdjf: 沒救了)並穿越機身後，在下方炸，補刀的概念 01/22 16:26

推 Tieylea: 美軍這一仗確實把從越戰之後掉在地上的信心撿回來 01/22 16:59

→ Tieylea: （靠原來我們真的很強） 01/22 16:59

其實美軍早就從1980年代跟利比亞格達費政權的衝突(還有確保波灣航道暢通)和介入尼加拉瓜衝突,逐漸恢復信心了而且還有一點,美國的外交戰很成功,中國和當時已經搖搖欲墜的蘇聯選擇不支持伊拉克不說,其他支持伊拉克的國家後來也是採中立態度或是幾乎幫不到大忙,美國還制止了以色列在沙漠風暴時報復伊拉克的舉動,也讓伊朗這個美國死敵+也是伊拉克死敵(之前兩伊戰爭打那麼久)的國家選擇中立對照之下,越戰讓蘇聯和中國瘋狂介入不說,加拿大和英法為首的歐洲北約國家也是選擇不參加越戰,美國在越戰時的外交戰並不成功,更別說曠日廢時沒多大戰果,引發了美國的反戰聲浪

推 ARCHER2234: 當時兩伊戰爭時伊拉克也沒占多少便宜，所以當時伊 01/22 17:10

→ ARCHER2234: 朗其實也很屌嗎？ 01/22 17:10

→ kuma660224: 兩伊大部分時候伊拉克有空中優勢 01/22 17:30

→ kuma660224: 只是無力轉化成戰局優勢 01/22 17:30

→ kuma660224: 保護不了打擊機直升機 01/22 17:30

→ kuma660224: 架次太少也不足以阻止陸戰 01/22 17:31

→ kuma660224: 兩伊畢竟是陸權對決 01/22 17:31

→ kuma660224: 伊拉克直升機飛越平坦地形沙漠 01/22 17:33

→ kuma660224: 被波斯鷹式飛彈打火雞時空優無用 01/22 17:33

→ kuma660224: SRBM飛毛腿互射時空優也幫不上忙 01/22 17:34

→ kuma660224: 因為陸權國陸戰範圍規模太遼闊 01/22 17:35

→ kuma660224: 兩國飛機每天都派不了多少架次 01/22 17:35

→ yamatobar: 伊拉克空優還是建立在伊朗原有的美歐系武器被斷料+ 01/22 17:36

→ yamatobar: 買不到新武器來補充戰損 01/22 17:36

→ yamatobar: 要是伊朗革命後高層沒發瘋,選擇低調修補西方自由世 01/22 17:41

→ yamatobar: 界的關係 01/22 17:41

→ yamatobar: 伊拉克就算發動戰爭也只是很快被打臉,而不是打了8年 01/22 17:42

→ yamatobar: 的爛仗 01/22 17:42

推 ejsizmmy: 後來伊朗接收的一大堆老幻象不知到還活著幾臺，好 01/22 18:42

→ ejsizmmy: 像有現代化 01/22 18:42

伊朗除了兩伊戰爭後購買的MIG-29和SU-24以外其他的戰轟機,不是巴勒維時代殘存的美國貨就是伊拉克在沙漠風暴飛往伊朗被沒收的戰利品

推 ARCHER2234: 感謝各位 01/22 19:06

推 imprezasti: 當初美軍連RC135這種高價值目標都預計損失2架... 就 01/22 19:59

→ imprezasti: 知道是嚴重高估伊拉克 01/22 19:59

當初美國評估伊拉克陸軍全球第四大.然後沙漠風暴打完之後直接跌出前20大 T-55/T-62/T-72等伊拉克MBT對上M1/M1A2和挑戰者1完全被虐爆甚至美軍的M60還有M113裝甲車/M2步兵戰車也能輕鬆對付伊拉克MBT

→ Tieylea: 並沒有高估陸戰再怎麼打就不脫一寸山河一寸血的絞 01/22 22:32

→ Tieylea: 肉機對決聯軍陸軍在多數的遭遇戰中在數量上並沒有 01/22 22:35

→ Tieylea: 完全每次都佔在上風 01/22 22:36

→ Tieylea: 至於空襲的效果嘛~後來科索沃戰爭中南聯就學乖了 01/22 22:40

→ Tieylea: 掩體躲好躲滿搞到北約聯軍死都不願打陸戰 01/22 22:43

→ Tieylea: 波灣戰爭與其說虐菜某種程度上說是伊軍戰意全失可 01/22 22:45

→ Tieylea: 能還比較貼切一些 01/22 22:45

第二次波灣戰爭,伊拉克乾脆就放棄讓軍機起飛對抗美英空中武力,只以防空部隊對抗美英軍機但是因為被制裁太久,加上伊拉克知道跟美英差距甚大,也是很快喪失戰意

→ jingea: 猴版T72… 01/22 22:48

推 papapalapa: 91波灣開打前伊拉克可是戰意滿滿，覺得聯軍會變成 01/23 00:26

→ papapalapa: 投入另一個越戰，不過到了一月底二月之後就放棄人 01/23 00:26

→ papapalapa: 生了 01/23 00:26

→ papapalapa: 第二次波灣戰爭就把飛機埋起來，士兵鳥獸散 01/23 00:27

推 Su22: Package Q為什麼後續不派第二批野鼬機掩護? 01/23 18:58

推 n0venblue: 第一點撞地，打BFM的時候打到Floor高度都會用很多 01/23 22:10

→ n0venblue: 技巧騙後位機去Floor kill，相對的攻擊的時候就要 01/23 22:10

→ n0venblue: 有足夠Floor Awareness. 01/23 22:10

推 OpenGoodHate: 第二次波灣戰爭在法魯加有遇到頑強抵抗 01/24 00:45

這一期Combat Aircraft雜誌的封面就是Desert Storm 30周年 https://i.imgur.com/QQzbyls.jpg

上一期Combat Aircraft雜誌的封面則是F-14首飛50周年 https://i.imgur.com/766ttrP.jpg

30年前第一次波灣戰爭時,參戰國軍用機的種類都比現在還要多很多,根本是另類的軍用機航空秀,甚至伊拉克那一帶沒參戰的國家,都還有Kfir(以色列)、幻象5(埃及、利比亞) 之類的戰轟機現在全球可沒有那麼豐富的軍用機陣容了,導引炸彈+中長程對地飛彈+無人機+匿蹤機變成主流,然後冷戰結束後,BVR四代/四點五代戰機(F-16、JAS-39、SU-27/30/35、MIG-29/35 甚至還有非主流的IDF、F-2、J-10、J-11/15/16、FC-1等)白菜價大放送,美國也精簡各種機隊(F-14和F-111還有C-141全面退役,A字頭的攻擊機除了A-10和AV-8B以外也全退光了) 總之,沙漠風暴算是冷戰和後冷戰之間的空中戰鬥模式分水嶺,如同越戰改變了從二戰以來的空中戰鬥模式,是類似的道理 ※ 編輯: yamatobar (114.24.142.142 臺灣), 01/24/2021 03:20:14

推 TWN48: 補充原文最前面的連閃六發，影片有說回到地面之後 01/24 04:05

→ TWN48: 發現干擾彈散佈器是壞的，所以他只靠著機動就閃掉 01/24 04:07

→ TWN48: 六發飛彈。 01/24 04:07

→ kuma660224: 看影片就知道靠的是靈活性 01/24 11:40

→ kuma660224: 最大G力不高，但持續久且持續轉向 01/24 11:40

→ kuma660224: 飛彈藥柱幾秒噴完每次轉向就掉能量 01/24 11:41

→ mmmimi11tw: 一定是靠機動回避，就算有干擾彈一樣也要 01/24 12:05

→ kuma660224: 就算用干擾彈也是得自己同時機動轉向 01/24 17:08

→ kuma660224: 不然跟干擾彈同方向飛敵彈還是衝過來 01/24 17:09

推 JosephChen: 用炸彈擊落直升機飛狼突擊隊(Armor Alley)嗎 01/24 21:20