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[討論] 30年前沙漠風暴時,連閃六發SAM的F-16飛行員
作者 yamatobar
時間 2021/01/22 11:49:14
人氣 推:26 噓:0 留言:110
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https://www.youtube.com/watch?v=H8InuaTRKnY&t=1s
Maj. ET Tullia開的F-16連續閃過6發地對空飛彈 一部分也得利於F-16靈活的機體 不過想到30年前的沙漠風暴,空中作戰相關的有: 1.EF-111A利用飛行技巧和電子干擾,讓一架伊拉克的幻象F-1EQ撞地 2.F-15E用GBU-10擊落一架伊拉克Mi-24 3.美海軍一架F/A-18C被伊拉克MIG-25擊落 4.除了兩架美海軍F/A-18以自衛用的AIM-7和AIM-9擊落敵機以外,其他固定翼軍機戰果都 是美空軍和沙烏地的F-15C創下的 5.F-14A/B/D因為任務分配之故和通訊/識別相關問題,無法取得擊落任何敵固定翼戰機的 戰果,F-16則完全沒有任何空戰成果(連直升機都沒打下來過),幻象2000、Tornado ADV甚 至沒進入伊拉克境內 6.美軍A-7和英軍Buccaneer最後一次參加戰役 7.義大利F-104S和英國Sea Harrier FRS.1均留守本土,沒有參加這次作戰,法國海軍克里 孟梭號航母的F-8和超級軍旗都是後備部隊,科威特的A-4KU和沙烏地的F-5甚至法國/卡達 的幻象F-1也是以預備隊任務居多 8.當時美海軍新銳機型F-14B,居然被老舊的伊拉克SA-2 SAM擊落 9.被伊拉克飛毛腿飛彈襲擊數次的以色列,居然沒有派出空軍報復性空襲 10.伊拉克空軍後來把不少軍機送去之前打了8年兩伊戰爭的世仇伊朗,根本是伊朗空軍的 運輸大隊長XD 11.AV-8B/獵鷹式並不耐打的缺陷在這場戰爭中暴露無遺(比福島戰爭更明顯),一共損失五 架,若算出勤數每一千架次的戰損比率,AV-8B是各類戰轟機中折損率最高的 然後剛統一的德國和日本雖然沒加入戰鬥,但是都有出錢就不說了XD 總之,沙漠風暴的空中戰鬥可說是越戰以來,規模最大的,冷戰結束前美國空中武力最大的 一次戰力展示 -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう 。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な? まぁ 、がんばれ」。 男はつらいよ 39作目 寅次郎物語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.156.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1611287357.A.056.html
mmmimi11tw: 沙漠風暴真的近代指標性戰爭01/22 11:50
讓中國軍方都嚇破膽的戰爭,體驗到解放軍和美軍的戰力落差之大
suntex01: f14b當年很新銳嗎?01/22 12:19
papapalapa: F-16當初好像人機介面還是人因工程有問題,打了一01/22 12:19
papapalapa: 堆AIM-9結果都是在射程外發射,後面改好了01/22 12:19
那時候AIM-120A也已經少量服役,但是美軍還是決定以舊的AIM-7M為主 然後甚至美軍和沙國的F-15的空對空武裝也有差別,美軍用AIM-7M和AIM-9M,沙國F-15只有 次一級的AIM-7F和AIM-9P4
ejsizmmy: 幫F14說個話, SA2一直有在更新...而且我覺得是幸01/22 12:44
ejsizmmy: 運吧..01/22 12:44
Edison1174: F-14好像有擊落過一架Mi-801/22 12:45
中後期擊落的,算是撿尾刀(?)
ejsizmmy: 了解了一下被擊落的F14是護航任務,所以相對限制高 01/22 12:55
papapalapa: 當時有幾十枚AIM-120A,但是全撥給F-15C機隊先用了 01/22 12:56
papapalapa: ,不過他們一發也沒打01/22 12:56
prudence: 第一項是怎麼回事啊?願聞其詳 XD01/22 13:06
kuma660224: 早期Aim120A射程動能不如末期麻雀01/22 13:29
kuma660224: 畢竟Aim120比較小顆01/22 13:30
kuma660224: 波灣其實有點幫麻雀可靠度洗白01/22 13:30
沙漠風暴的AIM-7,比起越戰時,命中率提高了很多,可靠度也是 但是AIM-7還是註定要沒落的
ja23072008: https://reurl.cc/jq8GEM 幻象太衝,夜間超低空飛01/22 13:31
ja23072008: 行追擊結果撞地。 01/22 13:31
kuma660224: 不過被動BVR的時代還是注定邁入尾聲 01/22 13:35
prudence: 幹的好 www01/22 13:36
prudence: 夜間超低空飛行追擊也太..哀 這不是技術能補足的吧01/22 13:37
Yanrei: 可以請問讓中國軍方都嚇破膽是什麼情況嗎?01/22 13:39
Edison1174: 伊拉克軍用的大半是蘇聯武器或中共仿製版,而且跟 01/22 13:50
Edison1174: 當時的解放軍武器世代相近,說不定連戰鬥教範也差01/22 13:50
Edison1174: 不多,看到伊拉克被美國痛扁,解放軍當然震撼 01/22 13:50
alexcai: 當時中共主力裝備是殲6(Mig19),戰力完全不如伊拉克 01/22 13:53
alexcai: 伊拉克是Mig23,Mig25,甚至還有Mig29 01/22 13:53
伊拉克的T-72M坦克也比中國當時最新銳的79式坦克還先進 伊朗若不是伊朗革命後跟美國為首的整個西方世界撕破臉的話 伊朗早在1970年代後期就有F-14A和F-4D/E,還有M60坦克和酋長式坦克 總之兩伊戰爭的時代,兩伊的武器裝備很多方面是強過同時期的解放軍
yamatobar: 30年前伊拉克的不少裝備,還比同期的解放軍還好勒01/22 13:54
yamatobar: 伊拉克還有幻象F-1EQ,性能完全勝過當時解放軍任何01/22 13:56
yamatobar: 戰轟機01/22 13:56
b777300: 剛好遇上冷戰結束,美國剛好全火力展示秀拳頭,順道01/22 13:59
b777300: 驗證大規模新戰術應用,電子戰+強勢空優+戰略級空運01/22 13:59
b777300: 配合陸軍閃擊,美軍當時也沒想到會一面倒...01/22 13:59
b777300: 順道把大量冷戰武器裝備除役淘汰一下 01/22 14:01
b777300: 看戰爭結束後,過季武器可是直接在當地撿整完畢除 01/22 14:02
b777300: 役後,熱機開賣,買一送一+基本彈藥01/22 14:02
b777300: 跳樓大拍賣清庫存01/22 14:03
美國和北約下一次那麼大規模的空中作戰行動 就是99年的科索沃戰爭了
Yanrei: 了解!感謝~01/22 14:33
OpenGoodHate: 有人出錢當然開庫清庫存呀 01/22 14:44
日本出最多,德國其次,其他沒參戰的北約盟國(挪威丹麥荷蘭比利時西班牙等)也有出錢
JustinPai: GBU打下直升機是什麼操作 01/22 15:02
JustinPai: 不要說他只是停在地上...01/22 15:02
https://theaviationist.com/2016/02/14/f-15e-shot-down-iraqi-mi-24/ https://kknews.cc/zh-tw/military/rzjelgr.html
prudence: 真屌 XD01/22 15:22
不是GBU-10的彈頭引爆擊落MI-24,而是GBU-10用「撞」的方式撞破MI-24的機身,才擊落的
kuma660224: GBU打低速低飛直升機本來就可行01/22 15:28
kuma660224: 而且常常比AAM好用01/22 15:28
kuma660224: 防空彈常常打不了超慢超低的01/22 15:29
kuma660224: 通常有最低目標高度與速度限制01/22 15:29
kuma660224: GBU導引對地武器反而沒限制高度速度01/22 15:30
kuma660224: 但大部分空優機不會帶GBU與相關夾艙 01/22 15:31
imprezasti: 電子豚的飛官說他看到伊拉克幻象F1在超低空做split- 01/22 15:31
imprezasti: s他自己也嚇傻了XD01/22 15:31
kuma660224: 而舔地打擊機的任務不是對付會飛的01/22 15:31
不過沙漠風暴時,就連A-10都能擊落數架伊拉克直昇機XD
kuma660224: 所以空軍對付直升機通常不是很有效率01/22 15:32
其實旋翼機或是螺旋槳固定翼機,對於噴射戰轟機來說不見得很好打,因為速度差太多了, 一不小心還可能會被反殺 韓戰時F4U擊落過MIG-15,越戰時A-1也擊落過MIG-17
prudence: A10的話反而好打旋翼機吧?速度比旋翼機快,又沒快到01/22 15:48
prudence: 難以接戰01/22 15:48
prudence: 而且噴射戰轟機也不會視旋翼機是威脅,但A10不然啊QQ01/22 15:49
MOONRAKER: F-15發現Mi-24的時候對方還在地上01/22 15:53
MOONRAKER: F-15投下一顆GBU 打到Mi-24的時候剛好飛起來01/22 15:54
MOONRAKER: 最後擊中時剛好(barely)在空中 01/22 15:55
kdjf: 文章中彈頭有炸啦,不過是在撞壞螺旋槳(直升機已經 01/22 16:26
kdjf: 沒救了)並穿越機身後,在下方炸,補刀的概念 01/22 16:26
Tieylea: 美軍這一仗確實把從越戰之後掉在地上的信心撿回來 01/22 16:59
Tieylea: (靠 原來我們真的很強) 01/22 16:59
其實美軍早就從1980年代跟利比亞格達費政權的衝突(還有確保波灣航道暢通)和介入尼加 拉瓜衝突,逐漸恢復信心了 而且還有一點,美國的外交戰很成功,中國和當時已經搖搖欲墜的蘇聯選擇不支持伊拉克不 說,其他支持伊拉克的國家後來也是採中立態度或是幾乎幫不到大忙,美國還制止了以色列 在沙漠風暴時報復伊拉克的舉動,也讓伊朗這個美國死敵+也是伊拉克死敵(之前兩伊戰爭 打那麼久)的國家選擇中立 對照之下,越戰讓蘇聯和中國瘋狂介入不說,加拿大和英法為首的歐洲北約國家也是選擇不 參加越戰,美國在越戰時的外交戰並不成功,更別說曠日廢時沒多大戰果,引發了美國的反戰 聲浪
ARCHER2234: 當時兩伊戰爭時伊拉克也沒占多少便宜,所以當時伊 01/22 17:10
ARCHER2234: 朗其實也很屌嗎? 01/22 17:10
kuma660224: 兩伊大部分時候伊拉克有空中優勢 01/22 17:30
kuma660224: 只是無力轉化成戰局優勢 01/22 17:30
kuma660224: 保護不了打擊機直升機 01/22 17:30
kuma660224: 架次太少也不足以阻止陸戰 01/22 17:31
kuma660224: 兩伊畢竟是陸權對決 01/22 17:31
kuma660224: 伊拉克直升機飛越平坦地形沙漠 01/22 17:33
kuma660224: 被波斯鷹式飛彈打火雞時 空優無用 01/22 17:33
kuma660224: SRBM飛毛腿互射時 空優也幫不上忙 01/22 17:34
kuma660224: 因為陸權國陸戰範圍規模太遼闊 01/22 17:35
kuma660224: 兩國飛機每天都派不了多少架次 01/22 17:35
yamatobar: 伊拉克空優還是建立在伊朗原有的美歐系武器被斷料+ 01/22 17:36
yamatobar: 買不到新武器來補充戰損 01/22 17:36
yamatobar: 要是伊朗革命後高層沒發瘋,選擇低調修補西方自由世 01/22 17:41
yamatobar: 界的關係 01/22 17:41
yamatobar: 伊拉克就算發動戰爭也只是很快被打臉,而不是打了8年 01/22 17:42
yamatobar: 的爛仗 01/22 17:42
ejsizmmy: 後來伊朗接收的一大堆老幻象不知到還活著幾臺,好 01/22 18:42
ejsizmmy: 像有現代化 01/22 18:42
伊朗除了兩伊戰爭後購買的MIG-29和SU-24以外 其他的戰轟機,不是巴勒維時代殘存的美國貨 就是伊拉克在沙漠風暴飛往伊朗被沒收的戰利品
ARCHER2234: 感謝各位 01/22 19:06
imprezasti: 當初美軍連RC135這種高價值目標都預計損失2架... 就 01/22 19:59
imprezasti: 知道是嚴重高估伊拉克 01/22 19:59
當初美國評估伊拉克陸軍全球第四大.然後沙漠風暴打完之後直接跌出前20大 T-55/T-62/T-72等伊拉克MBT對上M1/M1A2和挑戰者1完全被虐爆 甚至美軍的M60還有M113裝甲車/M2步兵戰車也能輕鬆對付伊拉克MBT
Tieylea: 並沒有高估 陸戰再怎麼打就不脫一寸山河一寸血的絞 01/22 22:32
Tieylea: 肉機對決 聯軍陸軍在多數的遭遇戰中 在數量上並沒有 01/22 22:35
Tieylea: 完全每次都佔在上風 01/22 22:36
Tieylea: 至於空襲的效果嘛~後來科索沃戰爭中南聯就學乖了 01/22 22:40
Tieylea: 掩體躲好躲滿 搞到北約聯軍死都不願打陸戰 01/22 22:43
Tieylea: 波灣戰爭與其說虐菜 某種程度上說是伊軍戰意全失可 01/22 22:45
Tieylea: 能還比較貼切一些 01/22 22:45
第二次波灣戰爭,伊拉克乾脆就放棄讓軍機起飛對抗美英空中武力,只以防空部隊對抗美英 軍機 但是因為被制裁太久,加上伊拉克知道跟美英差距甚大,也是很快喪失戰意
jingea: 猴版T72… 01/22 22:48
papapalapa: 91波灣開打前伊拉克可是戰意滿滿,覺得聯軍會變成 01/23 00:26
papapalapa: 投入另一個越戰,不過到了一月底二月之後就放棄人 01/23 00:26
papapalapa: 生了 01/23 00:26
papapalapa: 第二次波灣戰爭就把飛機埋起來,士兵鳥獸散 01/23 00:27
Su22: Package Q為什麼後續不派第二批野鼬機掩護? 01/23 18:58
n0venblue: 第一點撞地,打BFM的時候打到Floor高度都會用很多 01/23 22:10
n0venblue: 技巧騙後位機去Floor kill,相對的攻擊的時候就要 01/23 22:10
n0venblue: 有足夠Floor Awareness. 01/23 22:10
OpenGoodHate: 第二次波灣戰爭在法魯加有遇到頑強抵抗 01/24 00:45
這一期Combat Aircraft雜誌的封面就是Desert Storm 30周年 https://i.imgur.com/QQzbyls.jpg
上一期Combat Aircraft雜誌的封面則是F-14首飛50周年 https://i.imgur.com/766ttrP.jpg
30年前第一次波灣戰爭時,參戰國軍用機的種類都比現在還要多很多,根本是另類的軍用 機航空秀,甚至伊拉克那一帶沒參戰的國家,都還有Kfir(以色列)、幻象5(埃及、利比亞) 之類的戰轟機 現在全球可沒有那麼豐富的軍用機陣容了,導引炸彈+中長程對地飛彈+無人機+匿蹤機變成 主流,然後冷戰結束後,BVR四代/四點五代戰機(F-16、JAS-39、SU-27/30/35、MIG-29/35 甚至還有非主流的IDF、F-2、J-10、J-11/15/16、FC-1等)白菜價大放送,美國也精簡各種 機隊(F-14和F-111還有C-141全面退役,A字頭的攻擊機除了A-10和AV-8B以外也全退光了) 總之,沙漠風暴算是冷戰和後冷戰之間的空中戰鬥模式分水嶺,如同越戰改變了從二戰以來 的空中戰鬥模式,是類似的道理 ※ 編輯: yamatobar (114.24.142.142 臺灣), 01/24/2021 03:20:14
TWN48: 補充原文最前面的連閃六發,影片有說回到地面之後 01/24 04:05
TWN48: 發現干擾彈散佈器是壞的,所以他只靠著機動就閃掉 01/24 04:07
TWN48: 六發飛彈。 01/24 04:07
kuma660224: 看影片就知道靠的是靈活性 01/24 11:40
kuma660224: 最大G力不高,但持續久且持續轉向 01/24 11:40
kuma660224: 飛彈藥柱幾秒噴完 每次轉向就掉能量 01/24 11:41
mmmimi11tw: 一定是靠機動回避,就算有干擾彈一樣也要 01/24 12:05
kuma660224: 就算用干擾彈 也是得自己同時機動轉向 01/24 17:08
kuma660224: 不然跟干擾彈同方向飛 敵彈還是衝過來 01/24 17:09
JosephChen: 用炸彈擊落直升機 飛狼突擊隊(Armor Alley)嗎 01/24 21:20
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