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[情報] 美帝可能再買F16？
作者 colorghost
時間 2021/01/21 11:28:20
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https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/us-air-force-talks- new-f-16-orders-latest-acquisition-shake?fbclid=IwAR30CqG-hps4_NMp24cD9cIfiOzy Gjqg6aq7ahh0ZNuLexevGPL1h8lwD0c 大家覺得可能嗎？雖然是便宜大碗又好養的戰機界Toyota，但是四代機已要增購F15了帝 國軍還會另外繼續買16？洛馬現在產能也被肥閃佔滿也沒辦法生出更多Viper吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.63.210.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1611199703.A.6EB.html
推 saccharomyce: 過去帝國空軍：絕不花錢在購買4代機上！01/21 11:31
推 momijichan: 洛馬沒產能的話台灣的戰隼是哪生出來的，而在五代機01/21 11:33
→ momijichan: 價格和保養持續高貴的情況下，留便宜四代機打雜不是01/21 11:33
→ momijichan: 不可能，況且F16還在產線上01/21 11:33
就美帝的任務取向四代機裡應該還是大酬載又長腿的F15比較適合打雜飛彈駝獸的角色吧 ？而且台灣的F16都要再等3年以上才能交機，美帝這時間點下單到新機交付肥閃的數量不 知又多多少 了。而且美帝前一陣子不是說現役的F16還有800架？這樣還不夠嗎？ ※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 01/21/2021 11:42:54 ※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 01/21/2021 11:43:38
推 ctw01: 那個網址縮一下啦 手機看進不去01/21 11:44
→ mmmimi11tw: 應該還是會再從舊的繼續升級01/21 11:49
推 bla: 戰機界的colt plus 01/21 11:50
推 b777300: 打雜馬的概念 01/21 11:50
→ sdiaa: 美軍F-16機齡高+操得兇 買些新的來陪公子打球也是很01/21 11:51
→ mmmimi11tw: 因為生產線照之前的新聞來看美國本土應該沒了，轉去01/21 11:51
→ mmmimi11tw: 印度的樣子 01/21 11:51
→ sdiaa: 是很合理的... 01/21 11:51
推 wistful96: 幫縮 https://tinyurl.com/y3w3vzdx01/21 11:51
→ wistful96: 如果元老院給錢不夠,改用F-16V省錢也是可能的01/21 11:53
→ kuma660224: F15C的老化比F16C嚴重多了01/21 11:55
→ kuma660224: 但F15成本直逼5代 美軍不想買太多新機 01/21 11:56
→ kuma660224: 要跟5代高低配的話 F16其實比較適合 01/21 11:56
→ kuma660224: 而且末期暴力增推帶CFT的戰隼 01/21 11:57
推 chyx741021: 幾年前其實有討論過把F-15退光用F-16取代，只是最 01/21 11:57
→ chyx741021: 後沒實現 01/21 11:57
→ kuma660224: 其實當當長腿打雜馱獸也沒啥問題 01/21 11:57
→ kuma660224: 只是重裝籌載時帶的比較少 01/21 11:58
→ kuma660224: 但反過來説 同樣成本可派更多架01/21 11:58
→ kuma660224: 其實也能彌補01/21 11:58
→ chyx741021: F-15EX現在還是有載重彈和極音速武器的價值01/21 11:58
→ kuma660224: 而且架次多 派任務更有彈性01/21 11:59
→ kuma660224: 少數超重彈非得F15 但那就保留部分即刻01/21 11:59
→ kuma660224: 即可，畢竟也沒多少超重彈要丟01/21 12:00
→ sdiaa: 生產線還有吧 不然我們的F16新機不就變印度組裝?? 01/21 12:00
→ kuma660224: 前幾年空軍打算全砍F15 只用F16方案 01/21 12:01
→ kuma660224: 是太極端了，應是F15少些 F16多些01/21 12:01
→ kuma660224: 是合適比例的問題.01/21 12:01
→ kuma660224: F16生產線還在且外銷能見度遠超過F15 01/21 12:02
→ kuma660224: 後勤操作成本有差異 影響外銷量 01/21 12:03
推 momijichan: F15最主要還是有些重彈是在役戰機唯一只有它能裝的01/21 12:03
→ momijichan: ，另外就是維持波音的生產能量，不然以F15的高成本01/21 12:03
→ momijichan: 老美是很想放棄它的01/21 12:03
→ momijichan: 要不是有油王來擔分母，新的這批F15老美應該扛得不 01/21 12:04
→ momijichan: 太高興 01/21 12:04
→ momijichan: 單就長腿來說F16沒差很多的 01/21 12:05
→ kuma660224: CFT戰隼的打雜與長腿 猶太F16I有實證 01/21 12:08
→ kuma660224: 他們同時用戰轟鷹與戰轟隼 01/21 12:09
→ kuma660224: 大部分任務需架次多 而非少量聖誕樹 01/21 12:09
→ moeliliacg: F-16的購置成本跟操作成本都比F-15低多了 而且F-16 01/21 12:10
→ moeliliacg: 長遠來說還會有使用者用到2040 在那之前F-15早就只01/21 12:11
→ moeliliacg: 剩F-15EX還在服役了01/21 12:11
→ moeliliacg: 另外跟F-15EX的優點一樣 新F-16同樣可以省下部分01/21 12:13
→ moeliliacg: 飛行員的培訓費用與時間 能夠在較短時間內維持美國01/21 12:13
→ moeliliacg: 的空軍規模01/21 12:13
→ mmmimi11tw: 說要關閉是大概2016～17的事情，阿結果過一兩年又說01/21 12:15
→ mmmimi11tw: 要重開 01/21 12:15
推 F16V: 台灣block70的電戰不知道會不會再翻盤變NG的 01/21 12:35
推 shield739: 15/16是上一代高低配吧 新一代高低配不是22/35嗎01/21 12:47
推 chyx741021: 在F-22停產後JSF就沒辦法繼續維持F-16後繼機的定位01/21 12:51
→ chyx741021: ，所以現在高低配已經變5代/4.5代 01/21 12:51
推 shih1513: 很國軍偏好與老美同裝備來講，會有意願。但交機時程 01/21 12:51
→ shih1513: 不允許。01/21 12:51
→ kuma660224: F35操作定位是主力 已不是低階了01/21 13:01
→ kuma660224: 是中階以上 連變循環都要優先給他01/21 13:02
推 link16: 外包台灣組裝不錯??? 01/21 13:14
→ driver0811: 為什麼不從F35A再拉個低階分支出來？？？ 01/21 13:21
推 alecgood: 不如找台灣做F16組裝工作吧! 01/21 13:38
推 awhat: 酸民：台灣買美國不要的F16，然後美國又要了！ 01/21 13:42
推 rommel1: F-35太貴 輕型機也想搞高低混合? 01/21 13:48
→ rommel1: 俄羅斯的SU-57只生產70幾架,美國不太需要太多匿蹤機 01/21 13:50
→ rommel1: 沿用F-16當低階更省錢吧? 01/21 13:51
推 rommel1: 俄羅斯其實也一樣 持續下單買SU-35跟鴨嘴獸01/21 13:53
推 b777300: F-22與F-35有航電代差01/21 14:51
推 miname: 弄台F35無匿蹤塗料版會不會比較省錢？01/21 15:12
→ scotch: 匿蹤塗料貴的是維持費用，購機費還好01/21 15:20
推 stormcrow: 閃肥不塗匿蹤漆 派龍架上好上滿？01/21 15:21
推 ktworld: 美帝空中國民兵真要改用閃肥，壓力應該也不小吧01/21 15:22
→ kuma660224: 弄無匿蹤版肥閃的話 乾脆買F16V就好 01/21 15:33
→ kuma660224: 反正意思是你要便宜好養可外掛 01/21 15:33
→ kuma660224: 阿不就是All new 4.5代 plus++01/21 15:34
→ kuma660224: 單發國民機擅長的領域01/21 15:34
噓 tn00624722: 你都說便宜大碗了 答案不是很明顯嗎 再有錢的美國 01/21 15:45
→ tn00624722: 空軍也是要高低配 01/21 15:45
推 detective14r: 有些打雜的事情不用f-35 當然要買點便宜的工作馬01/21 15:48
→ JOHN117: 等六代機服役F35就變低配啦01/21 16:09
推 rtwodtwo: 帝國空軍續購搞不好會有F-16Z 最終特式版01/21 16:18
→ rtwodtwo: 還有什麼DLC可以上 全部上好上滿 01/21 16:19
推 miname: 但是無匿蹤漆F35機內零件可以跟有漆的通用，不用維 01/21 17:41
→ miname: 持F16維修能量，而且真的要打WW3也可以送去上漆？ 01/21 17:41
→ kuma660224: 其實還是會比較難養 因為5代機體 01/21 18:08
→ kuma660224: 有刻意減少艙門與開縫 導致維修麻煩 01/21 18:08
→ kuma660224: 你可以想像成汽車正面不做引擎蓋 01/21 18:09
→ kuma660224: 維修蓋開在車底與車室內 01/21 18:10
→ kuma660224: 檢修先拆座椅方向盤與儀錶一路拆進去01/21 18:10
→ kuma660224: 原廠技工會有多幹....01/21 18:11
→ kuma660224: 4代仍較好養就因為它設計簡單合理01/21 18:11
→ kuma660224: 肥閃猛禽即使不上妝 本質也是比較傲嬌01/21 18:12
→ kuma660224: 不是戰隼國民姬鄰家女孩01/21 18:13
→ kuma660224: 扣掉上妝，肥閃仍是十幾噸且開門很少01/21 18:13
→ kuma660224: 實際複雜度是4代重型機的等級了 01/21 18:14
→ kuma660224: 雖然不求匿蹤是可以省下些成本沒錯 01/21 18:15
→ kuma660224: 但既然只求這樣，4.5代也很有競爭力01/21 18:15
→ kuma660224: 弄成無塗料掛聖誕樹的猴版肥閃的話01/21 18:17
→ kuma660224: 成本上大概只適合取代重型4代 01/21 18:17
→ kuma660224: 仍無法取代更便宜簡單分母大的戰隼改 01/21 18:17
推 OhYang: 真的產能不夠歡迎洛馬來台灣建一條產線，負責東亞盟01/21 18:37
→ OhYang: 國的後勤支援！01/21 18:37
推 Hurricaneger: 期待F16自力突破大氣層的那一天到來。01/21 19:46
→ leoahui: 錢多到能買藍寶堅尼，為何要買Toyota, 01/21 20:37
推 rtwodtwo: 因為管錢的元老院看到你開藍寶堅尼去買菜 會K爆你 01/21 20:46
推 black82465: 樓上害我笑歪 01/21 21:16
→ eemail: 如果F-16新造能不能把CFT融合進機體 反正形狀跟外掛 01/21 21:19
→ eemail: 一樣 整個重量也會比較輕內部空間也會大點是吧 01/21 21:20
→ kuma660224: 不是不行 但改機台會多花錢 意義不大 01/21 21:23
→ kuma660224: 改機體 01/21 21:24
→ kuma660224: 而且鋁重量也輕 重的是裡面塞的01/21 21:24
→ kuma660224: 改那不如 把錢用來換F110GE132/13401/21 21:25
→ kuma660224: 粗暴15噸推力用在9噸機體 爽翻01/21 21:26
推 patentshit: 那堆中國或成XX的文章元老院都不相信，所以藍寶堅尼01/21 21:49
→ patentshit: 只能給有限配額01/21 21:49
→ kuma660224: 元老院畢竟已經給幾百架5代機了01/21 22:08
→ kuma660224: 然後對手還沒人能擠出聯隊等級的酷東西 01/21 22:09
→ kuma660224: 明顯差距越拉越遠 想再騙元老院掏錢 01/21 22:11
→ kuma660224: 難度就越來越高01/21 22:12
→ kuma660224: 沒辦法，敵人真是一代不如一代01/21 22:14
推 idunhav1: F-35產線主要沃斯堡 F-16南卡州不衝突吧 01/21 22:31
→ idunhav1: 美帝還有千架F-16 01/21 22:32
→ kuma660224: 最需要新F16的肯定是空中國民兵01/21 22:38
→ kuma660224: 因為他們手上的飛機都最老01/21 22:39
→ kuma660224: 而且他們4代單位換裝5代排序很遙遠01/21 22:39
→ kuma660224: 戰時同樣要上前線 但裝備預算是撿剩的 01/21 22:40
→ kuma660224: 多數單位根本不指望獲得關愛 01/21 22:41
→ kuma660224: 少量樣板單位雖然很好很強大 01/21 22:42
→ kuma660224: 但其他平均機齡或規格都不太像霸主軍隊 01/21 22:43
推 yamatobar: 可以把敏捷隼的構型拿來弄新的F-16批次嗎? 01/21 23:10
推 kira925: 再弄一隻四代五有什麼意義嗎? 01/21 23:15
推 idunhav1: 搞特規有什麼意義 01/21 23:18
→ kuma660224: 不會搞新的啦 那差距不值得換掉後勤01/21 23:23
→ kuma660224: 要敏捷隼 不如叫日本再掏錢幫F2升級01/21 23:24
→ kuma660224: 換航電，換暴力發動機，裝CFT....01/21 23:24
→ kuma660224: 反正日本特仕版本來就加拉巴哥特規 ...01/21 23:25
推 Bourne10: F16E的構型其實已經比F16A又重又大，跟F15A比沒差01/21 23:25
→ Bourne10: 太多。01/21 23:25
→ Bourne10: 美國應該想要F16E批次的F16V 01/21 23:26
推 papapalapa: F-16會用到2040是因為80末90年代後一直都有在生產， 01/21 23:33
→ papapalapa: F-15C/D只生產到90年代前，那些跟F-15差不多年紀的F01/21 23:33
→ papapalapa: -16ABCD幾乎都丟沙漠或拆了，不然就是挖出來賣給窮01/21 23:33
→ papapalapa: 國 01/21 23:33
→ papapalapa: 用F-16替換F-15也不過是一兩年前美帝嘴上說說而已， 01/21 23:51
→ papapalapa: 印象中還是國民兵提的，也是嘴一下提個省錢方案但01/21 23:51
→ papapalapa: 戰力下降，結果那些空優鷹還是繼續賣命繼續加新設01/21 23:51
→ papapalapa: 備01/21 23:51
推 marsman160: 戰機界偷油塔的概念 01/22 08:01
推 taipoo: F16太舊了，電磁干擾的問題很嚴重，應該要被淘汰才 01/22 08:11
→ taipoo: 對！ 01/22 08:11
美帝如果也要繼續買Viper，另一個好處應該是再過幾年如果生出AIM260的話美帝應該也 會整合在F16上？這樣F16真的再戰30年感覺也不是不行？ ※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 01/22/2021 08:29:06
→ kuma660224: 什麼舊什麼干擾 真的知道自己在講啥？ 01/22 08:32
→ kuma660224: 戰隼航電是一直在進步 只怕你沒錢升級 01/22 08:33
→ kuma660224: 它上面電掃+電戰+主動誘餌等DLC 01/22 08:34
→ york1987: 就買F16這點台灣酸民倒是跟五毛觀點一致呢 01/22 08:34
推 verdandy: 不要對那個ID認真 01/22 08:35
→ kuma660224: 再加塗料，課金後可比很多新機還強 01/22 08:35
推 patrickleeee: 一句話就露餡 這也太爛了 01/22 08:38
推 mmmimi11tw: 先淘汰你吧 01/22 09:50
推 wistful96: 現在升級後的航電跟70年代比差異真的很大 01/22 10:00
推 yamatobar: 除了F-4、F-14、F-18A/B/C/D以外,現有的F-15、F-16 01/22 11:02
→ yamatobar: 、F/A-18E/F都還有改良空間喔 01/22 11:03
推 momijichan: 四等人的塑膠蟲其實也有要改AGP83，不過塑膠蟲的問 01/22 11:35
→ momijichan: 題是都太操，大部份的壽限都沒剩多少，海外的蟲也差 01/22 11:35
→ momijichan: 不多要退了，加上有超級蟲這個大改款了 01/22 11:35
→ papapalapa: F-16電磁干擾很嚴重，那中俄系列機跟沒航電一樣吧 01/22 12:15
→ kuma660224: 航電差異超大的 橫跨幾個電子世代 01/22 13:37
→ hal9000: 塑膠蟲的雷達被雷神的APG-79拿下了 01/22 14:40
→ kuma660224: 諾格APG83是肥閃APG81技術衍生下放 01/22 15:07
→ kuma660224: 講啥電磁干擾是小看美帝 還是在講笑話 01/22 15:08
→ kuma660224: 航電這種東西 只要有錢可燒 01/22 15:10
→ kuma660224: 美帝技術力夠深，沒啥上限 01/22 15:10
推 yamatobar: 全世界航太技術,美國若說自己是第二,沒人敢說第一吧 01/22 15:21
→ yamatobar: AN-225或A-380那種超大型機,美國只是沒興趣做而已 01/22 15:21
→ mmmimi11tw: 因為不划算，實際上還是有類似的概念的 01/22 16:54
推 papapalapa: 歐美會看實際效益的 中俄只看夢想 結果夢出來的東 01/22 17:10
→ papapalapa: 西都不怎樣 只好加強外宣 01/22 17:10
推 patentshit: C-5+C-17的組合對美軍已經夠用了，而且其他武器開發 01/22 18:05
→ patentshit: 專案都會考慮到現有空運能不能送 01/22 18:05
→ kuma660224: 戰略運輸機的真正重點是規模問題 01/22 18:15
→ kuma660224: 而不是只看載具噸位了 01/22 18:15
→ kuma660224: An225是只完工一架 對戰略無影響力 01/22 18:17
→ kuma660224: 美軍C5/C17總數是有數百架戰略運輸機 01/22 18:19
→ kuma660224: 不是什麼夢幻逸品。是紮實有效的運力 01/22 18:19
→ kuma660224: 能快速運輸數個師的戰役等級能量 01/22 18:21
→ kuma660224: 或是2週內跨洲瘋狂5分錢行動 01/22 18:24
→ kuma660224: 讓盟國開金手指無限彈藥備料武器 01/22 18:24
→ kuma660224: 實際效益 無價 01/22 18:24
推 henryyeh5566: 說要完全取消F15的是不給波音面子了是吧XD 01/22 23:11
推 MartianIT: 也算不上波音的面子 因爲F-15是麥道生的呀 01/23 10:05
→ kira925: 波音:閉.....閉嘴 我併購來的就是我的! 01/23 10:13
→ kuma660224: 波音還是會餵啦 就流水線最低產能 01/23 10:34
→ kuma660224: 美軍的年度餵食任務 01/23 10:34
→ kuma660224: 這跟想要好養國民姬的衝突不會太大 01/23 10:36
→ alecgood: 波音:取消是不是?那請元老院幫忙找訂單?!要不然不玩 01/23 11:26
→ alecgood: 了! 01/23 11:26
推 mmmimi11tw: 波音就象徵買個幾架不要讓他太難堪 01/23 11:50
→ mmmimi11tw: ：要就侮辱我十次 買一百架囉 01/23 11:50
推 alecgood: 上次就塞給東亞某島國阿帕契 元老院要繼續找訂單XD 01/23 12:45
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