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Re: [提問] 美軍受民意牽制程度?
作者 ejsizmmy
時間 2021/01/11 12:53:18
人氣 推:2 噓:8 留言:55
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※ 引述《longyin (龍吟很難嗎?為什麼)》之銘言 : ※ 引述 《zxc906383 (無無)》 之銘言: : : → kuma660224 : 美國高層想出兵時 民意通常不重要 01/09 18:08 二戰時美國總統想打, 民意跟元老院不同意 這件事一直擱置到美國的珍珠港被打才正事參戰 民意重要不重要?當然重要 : : 美國國內真的弄大遊行也沒牽制力嗎?感覺會一堆人響應欸 搞不好連政治人物都會 出來 : ( : : ? : : → kuma660224 : 越戰是因為膠著打了很多年都無結果 01/09 18:08 : : → kuma660224 : 長期死傷很多且看不到意義 01/09 18:08 你嚴重誤會了一件事, 真相是越戰裡美軍是沒有正式開戰的。 那為甚麼會有美軍? 因為美國是以聯合國民意去協助越南去打戰爭 也因此打起來綁手綁腳,才會導致持久下來拖時間。 最後誰結束了戰爭?美國民眾。 反戰聲浪持續,美國只好撤兵。 同樣的情況韓戰也有。 韓戰美國一樣是以聯合國名義參戰 一樣打起來綁手綁腳, 規定戰機不能飛超過哪裡、戰鬥區域必須在哪裡都有。 真正意義上美國宣戰的有沒有? 有, 那個叫做美國-伊拉克戰爭, 沒動用聯合國民意直接打起來 儘管打贏了,最後結果一樣是美軍撤軍離開, 為什麼?因為一樣是反戰運動。 : 美國發動戰爭還是要爭取一些民意的, : 會想辦法製造輿論讓民意支持的。 民意重不重要?當然重要。 美國幾個參戰的大戰都是民意結束的 儘管你說國會高層甚至總統不用管民意,但是結果還是一樣會需要面對的,不是你說能 打就絕對能打。 然後總統是會被國會牽制的,這點請不要忘記。 喔啊,說過笑話, 2011年12月13日,美國總統巴拉克· 歐巴馬在接見來訪伊拉克總理馬利基時宣布,「在? 9年後,我們在伊拉克戰事本月落幕」,並宣稱美國是伊拉克「強大和永久的夥伴」。 伊拉克這種國家現在是美國強大和永久的羈絆噢 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.232.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1610340800.A.036.html
prudence: 歐巴馬的外交本來就被罵到臭頭了,這只是一件而已 XD01/11 12:55
dreeee: 美國國會就是民意01/11 13:00
anono: 打完了再說民意有什麼意義。。。01/11 13:01
prudence: 民意高漲,你會連打都打不下去~畢竟國會會攔你..01/11 13:03
kuma660224: 你以為兩洋艦隊法案是在幹嘛01/11 13:15
kuma660224: 美國只是在集氣堆兵狀態 不是不想01/11 13:16
kuma660224: 日本不出手 美國也是會參戰的01/11 13:16
kuma660224: 只是美國原本優先是助英踢德01/11 13:16
kuma660224: 日本勇者引怪 提早讓美國參戰01/11 13:17
kuma660224: 並且讓自己被解決的優先順序拉高01/11 13:17
kuma660224: 而且你拿預期漫長的一戰二戰來比01/11 13:19
預期漫長是你個人意見。 東洋的日本喊的是三月亡華,海軍目標是短期對美內取得夠大的戰果逼和。 至於西方戰場,美國實際參軍的時間也就那三年 美國從1941年宣戰到1944年最多也就三年多。 喔,順帶一提,中華民國正式宣戰也是1941年。 繼續補充,韓戰美國1950進來打,打到1953年 越戰更久了,1961一路打到1973撤走,美國最少也實際打了至少十年 伊拉克戰爭則是2003開打,2011才撤走,在此期間有明顯游擊跟戰鬥仍然不斷。
kuma660224: 現代海空戰爭是沒啥意義的湊結論01/11 13:19
kuma660224: 現在美國是霸主 早不需兩洋艦隊法案01/11 13:19
kuma660224: 現代戰爭也快速短暫01/11 13:19
Schottky: 小羅斯福想打仗被國會擋住?那時的美國奉行中立,01/11 13:20
kuma660224: 導致考古資料已經幾乎不具參考價值01/11 13:20
Schottky: 原本就沒有打算捲進戰爭,羅斯福何時有過參戰主張01/11 13:20
prudence: 羅斯福當時講話很有技巧,維護價值不等於參戰 XD01/11 13:21
prudence: 不過租借法案 兩洋艦隊 私底下跟英國軍方的接觸都有01/11 13:22
Schottky: 1935(中立法案)~1941(珍珠港)這幾年局勢變化太快01/11 13:25
Schottky: 感覺也不能把不同時間發生的事混在一起看01/11 13:25
prudence: 1940年7月的民調來說,只有8%的美國人願意參戰~01/11 13:26
1939年歐洲戰爭爆發前後,F.D.羅斯福總統認定美國的防線是在歐洲,多次向國會提出修改 國會經過長期爭論,於1939年11月3日通過修正的中立法,廢除武器禁運的條款,允許交戰國 新法案在武器和物資上支持了英法;在東方則有利於日本而不利於中國,因中國無力自運。 1941年 3月11日國會通過羅斯福提出的《租界法案》。中立法至此名存實亡 再配上你上面說的,只有8%民眾想參戰 這不是我說得「只有美國總統想打」什麼才是?
prudence: 本來歷史就是漸進的過程,美國當時才從大蕭條復原..01/11 13:27
LI40: 韓戰的美國高層就是最不想擴大戰爭的那方......01/11 13:31
mkie123: 韓戰又更複雜 有人被打到惱羞想all in01/11 13:33
ja23072008: 韓戰才是聯合國軍,越戰沒有01/11 13:35
dhtsai: 珍珠港事後,華盛頓陸續被質疑為何壓情報不通知,還降01/11 13:36
dhtsai: 指揮官階級,勒令退伍;故意讓日軍擴大戰果01/11 13:37
prudence: 戰場上的情報也不一定是確實的,不是我們在事後諸葛01/11 13:39
prudence: 這樣說黑白分明.911也是有一樣的問題啊~內部協調跟01/11 13:40
prudence: 資訊處理出問題也是沒有辦法的事情..01/11 13:40
Schottky: 情報太多且經常互相矛盾時得做主觀取捨,誤判很常見01/11 13:53
Schottky: 每天氣象局都說可能會下雨卻沒下,久了也會不想帶傘01/11 13:55
mmmimi11tw: 越戰是先派試驗性質的部隊去參加,直到1965年3月8日01/11 14:47
mmmimi11tw: 美軍派了3500名陸戰隊隊員登陸峴港才真正正式開打越01/11 14:47
mmmimi11tw: 戰01/11 14:47
kuma660224: 事後諸葛當然輕鬆 戰場迷霧已經沒有了01/11 14:52
kuma660224: 但戰爭時期情報往往真假難辨01/11 14:52
moeliliacg: 情報正確 但上層因為各種因素導致不相信情報的也是01/11 14:58
moeliliacg: 發生過的事情01/11 14:59
moeliliacg: 美國早在二戰前十年的艦隊問題演習就模擬過從運河01/11 15:04
moeliliacg: 到艦隊甚至珍珠港等目標 受航空母艦攻擊的結果了01/11 15:05
nerevian: 為誰打為何打跟誰打 對象不同結果不同01/11 15:51
※ 編輯: ejsizmmy (101.14.232.202 臺灣), 01/11/2021 20:21:10
LI40: 你提的反證叫做孤立主義往干涉主義修正 不是羅斯福01/11 20:42
LI40: 想打被擋住01/11 20:42
所以你所謂的干涉主義跟想打的那個界限在哪裡? 事實上這件事不是我一個人主張的。
LI40: 整個1930年代美國都還在大蕭條恢復時期 軍隊實力都01/11 20:45
LI40: 還沒起來 傻了才急著這麼早跳進去戰場01/11 20:45
※ 編輯: ejsizmmy (101.14.232.202 臺灣), 01/11/2021 20:53:22
LI40: 想“打”是直接派軍/宣戰加入戰爭 你的反證的中立法01/11 20:55
LI40: 圍繞在什麼東西看不出來嗎?01/11 20:55
LI40: 你不要跟我說允許賣軍火跟想打是同義詞01/11 20:55
LI40: 干涉主義有很多種 參戰只是其中一種行動01/11 20:56
LI40: 如同前面版友所述 美國當時主要力量是孤立主義01/11 20:58
LI40: 這並隨著世界局勢白熱化開始慢慢鬆綁 直到珍珠港被01/11 20:58
LI40: 炸才一次解鎖轉變為干涉主義01/11 20:58
前面還有點討論空間 你後面就完全錯誤 不好意思,在珍珠港事件之前的1939年,德國對英法宣戰時羅斯福就想搞干涉主義 美國國會也因此吵過, 最後的結果是供應英國武器援助的這個結果。 並不是「珍珠港後解鎖干涉主義」,而是此前就已經確立了這個方向。 ※ 編輯: ejsizmmy (101.14.232.202 臺灣), 01/11/2021 21:26:59
LI40: 你有沒有看到我寫隨著局勢滿滿鬆綁?01/11 21:31
有空你可以再看一下羅斯福這個人的歷史 ※ 編輯: ejsizmmy (101.14.232.202 臺灣), 01/11/2021 21:51:00
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