看板 | Military |
---|---|
標題 | [分享] 戰系與雷達 |
作者 | ejsizmmy |
時間 | 2020/12/20 21:59:07 |
人氣 | 推:6 噓:10 留言:429 |
訂閱Line日報
熱門文章不漏接,馬上點此訂閱
前陣子在討論FFG討論的火熱,這裡花點時間講一下雷達與戰系做個資訊分享。
講到新型FFG的雷達,就得講到其搭配的戰鬥系統。
為什麼?因為事實上雷達本身的波段也是與雷達本身要做的事情很有關聯,
並且跟戰鬥系統息息相關,那為什麼跟戰鬥系統有關呢?
因為整合時若波段是既有戰系吻合的系統,會比較好整合。
事情的原點還是要回到神盾系統講起,
其實神盾戰鬥系統的核心價值除了已知的防空能力之外,
更重要的其實有兩點,
一是武器系統的整合,它會整合不同的武器系統做一個連結,
所以同時有雷達、飛彈、聲納、魚雷....等等你想的到的系統在一起,
不是只有防空一個,而是同時具備多方面的攻擊及防禦能力的整合戰鬥系統。
二是資料鏈,你也可以說是資料傳遞鏈,
這裡先賣個小關子,我會在結尾講到戰術資料鏈。
好的,繼續切入我們的神盾系統,神盾系統的相位陣列雷達系統是以S波段為主,
在後續的升級中,例如baseline 9整合了AN/SQP-9B(X波段)雷達
(DDG-118起,取代SPS-67平面搜索雷達,並整合到神盾系統的防空作戰迴路中)
*SPS-67為c波段的平面搜索雷達,沒在迴路裡面
到了baseline 10C的版本,老美還打算整合進AMDR雙波段雷達(S波段跟X波段)進去,
預計在2023年達到初始戰力(有點趕就是了)...
還有很多族繁不及備載,底下附上資料:
https://reurl.cc/8nK3Yy
https://reurl.cc/5q6p1M
兩個連結都是相對專業的資訊,請不要當隨便找的資料看喔。
再來是小神盾:
https://reurl.cc/4mAplD
老美想不想外銷神盾?想!
但是動輒九千噸的東西,要外銷的關鍵是在神盾系統的小型化。
電子科技進步後,神盾系統的小型化成了可能性(但是有個衍伸問題,我晚點補)
大概在1980年代左右,老美推動了一個叫90年代巡防艦替代計畫
(NATO Frigate Replacement,NFR-90)的案子,目標是做出北約防空作戰系統
(NATO Air-Wafrare System,NAAWS),投標這個案子的其中一家是GE,
GE早期發展的是C波段的電掃雷達方案,併購RCA之後,全力發展由SPY-1雷達縮小
衍伸而來的S波段雷達「巡防艦相位陣列雷達」(Frigate Phase Array Radar,FPAR)。
與此同時的是台灣的光華一號案,台灣的光華一號計畫最初有兩個階段,
一是靠美國授權建造佩里級戰艦,第二階段再以前面的基礎整合先進的戰系、相
位陣列雷達、垂直發射系統等等的構想,而後續的光華一號第二批案子,
演變為先進戰鬥系統(Advanced Combat System,ACS)案,
NFR-90的投標商幾乎都有同時參與ACS案,
像是GE的優利系統(Unisys,堪稱 NFR-90設計翻版),
這是與FPAR相仿的ADAR-2N雷達系統(兩者都是S波段),
目標整合標二跟海麻雀垂發系統,我們與GE合作過的系統有天弓飛彈系統及
長白相位陣列雷達,這些是由GE的高性能防空相位陣列雷達(ADAR-HP,S波段)
發展而來;
雷松團隊則以同樣NFR-90的C-MAR投標ACS(如名稱所示,這東西是C波段);
休斯則是以先前有跟科科院合作過H930-MCS的案子作為升級戰系跟版本等升級,這個
武進三型是以陽字號幾艘狀況比較好的船艦做系統升級,
對空平面搜索是DA08雷達+DA05天線的DA-08/2(S波段),
搭配STIR-180(X波段)的飛彈艦砲射控雷達,以及W-160射控雷達,可能有些版友沒聽過,
其實這是 AN/APG-66的衍生版(理所當然的是X波段)。
後來大家都知道,不論是前面的NFR-90還是後面的ACS計畫都是沒有成。
接下來的則是西班牙的小神盾主場:
雖然NFR-90與ACS相繼夭折,然而「小神盾」的發展卻不乏機會。
洛馬集團繼續推動FPAR 與ADAR-2N的縮小版神盾雷達概念,
提出了SPY-1F相位陣列雷達。(S波段)
各國由NFR-90的設計各自依據需求繼續發展,英法的AAF在義大利加入改作CNGF,後續
英國自己發展成了Type45飛彈驅逐艦;
德國與荷蘭在義大利加入後發展了TFC計畫,
雖然後來西班牙退出了TFC計畫但是繼續發展自身的神盾系統,除了神盾系統之外,
還有付費請洛馬研究,針對將小神盾與SPY-1F相位陣列雷達整合於F-124艦體之上,
進行若干自製系統無法如期完成時的備案。
這個現在稱為F-100的西班牙小神盾艦,用的是為分散式先進海軍戰鬥系統
(Distributed Advanced Naval Combat System,DANCS),
使用SPY-1D(F)相位陣列雷達
(與早期SPY-1D相較,西班牙F-100的版本採用發射機與天線分 離的設計,S波段)
後面還有挪威南森級,配備了以神盾戰鬥系統為基礎發展的整合武器系統
(Integrated Weapen System,IWS),整合了SPY-1F相位陣列雷達,S波段)、
MK-82照明雷達、海麻雀ESSM點防禦防空飛彈等系統
後續還有
許多艦體不一一介紹,
覺得上述連結資料不夠的朋友,這裡有當年ACS,
也就是田單號的資料:
https://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/acs.htm
好回到話題
我講了這麼多雷達跟戰系,為什麼?
因為這些雷達跟戰系,發展的無非都是C/S/X波段雷達,跟L波段雷達沒有什麼關係,
所以在討論小神盾戰系的時候,麻煩不要整人般把L波段雷達放進來,
你要在哪裡的海岸上山上或是艦上放L波段雷達我管不著,但整合上有困難,
其次是沒人這樣幹,有的話告訴我一下。
至於機會最大,新的FFG排定順位第一的訊聯戰鬥系統,不論是交大那個X-band256
(故名思義就是X波段雷達)還是科科院已經在海劍羚的雷達(X波段),
還是那個旋轉的海用旋轉式相列雷達(S波段)都不會是討論到L波段的範疇,
更甚者,整合進戰鬥系統也有一定的難度。
有興趣的朋友可以看前面連結內,老美為了整合不同波段雷達進戰系花多少力氣。
「戰系只是家具怎麼擺,空間大小的問題而已」這種事情也不存在,
我能放在船上,但是整合不起來戰系,那個就不叫「在戰鬥系統內」而是
叫「我船上有這東西」而已。
大小神盾戰系本身的精神,是整合了各項武器,並且做戰術資料共享。
回收我剛剛一開始賣的關子,
戰術資料鏈的重要性,可以直接以一個戰鬥群為單位統合作資料,
以一個指揮中心統合並且實施戰術打擊跟防禦,
的確AESA很棒很厲害,我們可以裝在8000噸9000噸的DDG上面做資料共享,
船ABC雷達預警/抓1000目標,共享資料,ABCDEFGH雷達瞄/火控,ABCDEFGHIJ飛彈載台
戰術打擊或防禦
機掃慢?我靠資料鏈直接共享抓的資料,負責好自己S/X波段火控雷達就好,更甚者,
沱江那樣的直接負責射飛彈。
之後我會再針對其餘部分再開一篇分享討論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.54.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1608472772.A.621.html
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.54.169 臺灣), 12/20/2020 22:00:15
謝啦~
我的意思是要看遠瞄遠,
討論整合進L波段跟預警是鬧人
SMART-L的確是不錯的方案不錯,但是台灣的海情不一樣(也許我能在下篇講一下)
運算系統也是戰系整合的一環
我沒有說整合不進戰系,但是不同波段要特別處理是要花時間跟精力去整合的...
後面你講得沒錯呀,重點不是在ALL IN ONE,而是整合成All For One
非要什麼都要的結果,就是什麼都不精什麼都做不好呀
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.54.169 臺灣), 12/20/2020 23:05:44
臺灣連這一代神盾都有問題
還是你要超英趕美直接整L波段進戰鬥系統?
拜託趕快報考科科院,你有能力趕快去報名,他們光劍二就卡這麼久。
下一篇我會講到,敬請期待。
你硬要講L波段問題就是現役神盾就沒什麼人用來當你以為的張傘增加飽和能力
替補DDG這件事
上面這些都是你說的,我只是不想告訴你這件事有多衝突而已。
你要互相備援我反正沒差我只是告訴你整合進去會增加難度我有說不能整合?
更何況你舉基隆艦那什麼例子,基隆艦是有神盾戰系....
我講這麼長神盾系統本質你不看、不思考就回來講這種50 60年代人家在玩的東西以為
我會不知到這種構型嗎.....
前面ACS講老半天就是要告訴你現行我國連ACS都整不出來。
我再提醒您一下那個多加一顆雷達叫做「多一顆雷達」不叫「在戰系內」
你要說能上L波段雷達我告訴你現在就能上,
但是戰系裡面整合要時間之外,必要性沒這麼高,下篇我會講。
還有,我下一篇會講到你講的問題你敬請期待一下。
這貨滿載排水量拉到快九千噸阿
而且到底要用現役小神盾系統,還是用未來的神盾系統你要想好喔
這點我會在下一篇講到,你不要急
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.46.12 臺灣), 12/21/2020 09:24:31
1. 前提你的L波段雷達是TR模組。
2. 它有另一個物理問題我會講。
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.46.12 臺灣), 12/21/2020 09:37:30
先讓人家賣我們SMART-L再說。
麻煩你看一下SMART-L是那裡做的、客戶是誰
不要講得好像中華民國什麼東西都拿得到
有些問題你拿膝蓋思考一下都會想得到的
我們不是澳洲也不是歐洲國家。
然後某人拿L/S波段預警雷達來跟火控雷達亂我就不想提了,結果某人繼續拿石頭砸自己腳
我老老實實的告訴你,你講的那個叫預警雷達,跟火控雷達無關。
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.46.12 臺灣), 12/21/2020 10:39:25
請您去看第一段
不要跟我說你連第一段都沒有看只看標題
拜託,我是用人家的系統帶回來我們的東西。
我前面也舉的是當年合作的東西跟美國爸爸現在搞得事情
你如果要講可以分享一下台灣哪個廠商有能力整L波段雷達進來,或是講一下SMART-L進來臺
可行性高我就信你這套預警系統。
所以你的意思是他L波段資訊可以靠神盾系統共享資訊?
他真正意義在整合所有武器系統跟資訊系統還有共享資料鏈不是嗎...
如果你要捨棄神盾系統只是要搞個全船的戰系不是拉近神盾裡,不要說現在,以前我們自己
就在搞這個了...
還有我再強調一次,我不是說不能整合,是整合上比較麻煩需要時間,有它的困難在
你要硬把我凹成不能整合我就看不下去。
前面也有例子寫了老美自己就有打算搞雙波段雷達整合進去,也是花了時間,事實上他們也
整出來了,
舉這例子的
意思就是要說可以整合但是不是說整就能整。
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.46.12 臺灣), 12/21/2020 12:20:32
我哪裡硬凹,神盾沒這樣幹沒錯啊
還是你要說現行神盾系統有人這樣幹?
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.46.12 臺灣), 12/21/2020 12:29:11
是啊目前神盾沒人這樣幹啊...
這是我說得我負責。
目前我們拿得到的就科科盾跟小神盾機會最大
其它的話我也希望歐洲盾什麼的荷蘭商人還是德國商人願意過來國內旅遊一下
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.46.12 臺灣), 12/21/2020 12:41:41
你說的對,我把自己局限了。
所以我們新艦能不能整個L波段雷達進不管什麼的戰系,
而且還要能在2025年還是幾年達到初步戰力?
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.46.12 臺灣), 12/21/2020 12:51:22
再怎樣也不會是你那個岸基L+S雷達
拿來跟火控講
扯嘛,我陪你扯
這東西怎麼上訊聯?
我並沒有說不能整合
我只是想分享一下老美整合雙波段雷達的經驗是要花時間花精力的。
新型FFG預計什麼時候形成戰力這點我點過
我之前也點過目前這新FFG是要補濟陽級的
我們案子跑多久我不相信海軍不知道困難度有多大,版友也應該曉得才對。
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.46.12 臺灣), 12/21/2020 15:09:30
恩....
該說是對還是錯呢
半對吧
因為整合不同波段的東西進來真的要時間
啊某人就不知道不然我幹嘛點他這事情....
(不是你,你不要躺這渾水)
真的有版友以為很好整不用時間阿,我再點一次,看一下人家FFG時程什麼時候要出來,
你已經開了一個AESA副本不要再開一個SMART-L副本淌渾水
而且你講的兩個雷達有別的東西要考慮的,我已經說了下一篇會講一下不要這麼急。
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.46.12 臺灣), 12/21/2020 19:01:36
this is what I said.
神盾的核心是整合跟資料共享。
你要做另個L波段雷達我沒意見,但那個是另一個系統。
你這麼專心看,看一下別人整了多久,
再回來看我們家的FFG有沒有機會如期完成你的幻之L波段雙雷達系統,還是就是放在旁邊做
明眼人看得懂我在講什麼。
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.46.12 臺灣), 12/21/2020 23:05:16
我說了啊,你要放兩個波段不同雷達不同系統現在,不,以前就能做。
咦,我以為我講的很清楚了耶。
還有,自己不仔細看留言就不要怪我講你不專心,
j某自己提一個S/L波段雷達在前面你自己沒看到。(J/FPS-5這他自己說的喔)
是啦,你不打算整進戰系但是想上鏈嘛,我懂。
瞧你前面又提了Link16,還問我機掃FFG上鏈什麼餿主意,
你提到的L/S雙波段雷達怎麼上鏈連你的船阿。
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.54.169 臺灣), 12/22/2020 01:22:18
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.54.169 臺灣), 12/22/2020 01:39:18
我沒說阿,我說整合比較困難要時間而已
這件事情你要我講幾次...
神盾當然什麼都能整合,他本來的目的就是整合進去方便指揮跟資訊共享。
但是不好意思,那台S/L波段雷達我不太想的到要怎麼整,更別提買不買的到,
我是在跟他吵這個,那位老兄把這S/L波段預警雷達拿來跟我火控雷達吵,
你覺得是正確的嗎...
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.54.169 臺灣), 12/22/2020 01:42:25
你上去看我文章,我早講了
人家早就整過AN-SQP9B X波段雷達進來,你覺得我會不知道他們沒能力多整一顆雷達嗎?
後面還特別講了雙波段雷達,
就是要說老美也是有能耐整這個,只是要注意難度跟時間。
網頁當時的紀錄在這,我會覺得你可以再看一下我當時說的,
神盾最後一段,還有文章最後一段:
https://reurl.cc/A8QYNd
事實上我昨晚花了幾小時恢復資料,也是靠這個。
至於SMART-L,這部分我也一併恢復討論數據,
kuma也有說,有人在用但不是當成攻防主角,只適合預警
我們家的新FFG是拿來必要時充當DDG角色的存在,
並且必要時得增加抗飽和能力(這點你說的你應該同意吧?)
這情形下整合L波段雷達的可能性更低
誰才在發散
我在講c/s/x波段雷達,你扯L波段
我講追瞄你扯預警,你真的知道你在幹嘛嗎...
然後你在這篇扯高塔岸基雷達..
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.54.169 臺灣), 12/22/2020 08:01:41
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.45.147 臺灣), 12/22/2020 08:25:15
痾...我講的是我之前跟他吵得東西,那個我不想再提的岸基雷達,我講火控他講預警你覺?
然後扯還扯到S/L波段說人家也有S波段結果是拿來預警用的。
我指的是這件事。
前面的岸基問題我不想在這篇講,反正我會再另外整理。
神盾有預警能力我是知道的,更何況前面幾樓就有提到預警能力問題,我就算不知道詳細至
所以我並不是說「神盾沒有預警能力」這件事,反而前面的概念是「神盾拿S波段預警」才?
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.45.147 臺灣), 12/22/2020 09:40:33
前面我有講了
其實我沒什麼意見,只是有兩個條件
1. 多波段設備整合要時間而已
2. 要有設備能整
這兩個,尤其第一項,我已經強調不下一次以外,我在一開始文章就有寫道兩次
(不止一次唷,我甚至有說
你要不整進神盾裡面也很正常,
這個我們現在就有,以前也有這個能力搞
其次是系統,
S波段既有系統抄一抄改一改很快就能上,X波段也是
問題是L波段我們沒上過,所以時間問題下你要請德國的跟荷蘭的背包客來旅遊解決比較快?
時程上相對真的趕,
而且為了L特別上上來真的有這個必要性嗎...
你要不限制中科院能力震海案的話
要DDG整個電磁砲上去我都沒意見
甚至海軍腦洞大開要做小平台艦,想裝直升機也都有
問題今天討論的是震海案阿,你不能能上就當我們一定得上
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.45.147 臺灣), 12/22/2020 12:15:00
點也點過你一次了,也特別告訴你我寫在哪裡
第一段不看、最後一段不看
不好意思請您再看一次。
我早就說過的話,並且重複提醒你過不只一次。
https://i.imgur.com/GdRVWzf.jpg
https://i.imgur.com/kjmtpFt.jpg
麻煩請你把我說的話先看完,不要過來以為我在跟你吵架。
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.45.147 臺灣), 12/22/2020 12:29:59
你再仔細看一下,我科科院版本是特別拉出來講訊聯系統的,科科版整合能力更弱,能不能
前面也講了,你要放在船上早就能放,不能整進去而已。
其次是直接請美國背包客整小神盾整,你要L波段就是另外花錢花時間。
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.45.147 臺灣), 12/22/2020 12:42:00
當然不會是全上機掃,
即便是現役配備我們也有PESA了呀
再怎樣有點知識基礎的版友都知道海劍羚是PESA射控來著。
你留這麼一大串只是為了講我全上機掃嗎?
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.45.147 臺灣), 12/22/2020 19:15:15
統一回復你:
1. 六千噸上AESA是很難。 一般而言他們都肥到八千噸九千噸,
其次有其他限制在,我會在另一篇說
2. J/FPS-5本來就不能做導引,
我們在討論X/S/C波段你舉L波段AESA雷達扯不能導引飛彈,我不知道你在做什麼。
更何況前面明顯講的是火控,你自己扯L波段預警。
3. 我就是專心對付一兩個漏網的目標沒錯。 你要講三四個五六個我沒意見,
不會是你幻想的十幾二十幾三十幾個目標,差一個數量級。
3. 你講弓三海蜂眼是PESA,不好意思現在的海劍羚系統還是PESA你不能否認。
海劍羚未來會上AESA我不易外,提醒你一下,
未來海弓三跟那蜂眼其中一個也能規劃上AESA進FFG系統。
你愛侷限,我前面陪你侷限而已,我只是「照你的說法連AESA也不能上」。
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.54.169 臺灣), 12/22/2020 22:47:06
說的也是,滿排六千噸不就皆大歡喜,我們用標準4500噸滿排的船不就夠了
其實也不用看這麼遠,一百公里足已
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.54.169 臺灣), 12/22/2020 23:12:45
唷,原來你還記得題目阿
那你真的知道為什麼我會提機掃嗎
還不是因為那個4500噸300公里抓人的要求
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.54.169 臺灣), 12/22/2020 23:17:16
版友是不是都忘記了萬噸DDG的存在了...
1. 搞機掃不是倒退,是用現行正在使用的系統,
而且這新FFG是補濟陽級。
2. 專心對付漏網之魚沒什麼不對,
真正規劃不就是DDG抓一千個目標靠戰系資料鏈分享資料嗎......
其實我一開始講的是兩百多公里
台灣海峽就這麼寬,海軍住海邊需要管這麼寬嗎......
用現行能用的沒什麼不對
你逼人用幻之AESA系統才有問題
對一個連劍二都沒整完的系統要上AESA擴大副本,
你要怎麼盡早形成戰力補人家退的空缺是很大的問題。
而且後來我發現,幹嘛這麼傻,先上了之後再升級不就好了?
要AESA之後再升級補上不就好了...執著現在有AESA幹嘛
機掃兩百多公里還好吧?是很糟糕的想法嗎...
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.54.169 臺灣), 12/23/2020 00:05:49
你自己先說成功機掃落伍,然後說用AESA的,我講的是這整件事。
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.19.162 臺灣), 12/23/2020 08:23:34
重點是卡整合吧.....
陸上測試我也知道行之有年,連冷射都有過
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.60.6 臺灣), 12/23/2020 23:02:14
分享一個我剛看到很有道理的一段話
建軍不是你覺得或是我覺得,軍備導入講打裝編訓
不是講這個點子(或這武器)很cool
同時,國外廠商沒有義務要出售給國內任何設計專利
所以知道想打甚麼,還要有時間作開發
要跳車,又是蹉跎10年,共軍有那麼多個10年讓國軍瞎耗嗎?
如果說我提出來的機掃會影響到開發,那抱歉是我的問題
就現有系統來說,機掃影響開發跟裝備進度也許整出PESA都會更好一點
但是AESA呢? 不用說4500噸,6000噸台灣哪來的技術保證整的好
當然你要說拉到七八千噸滿載我沒意見,小神盾肯來我OK的。
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.60.6 臺灣), 12/23/2020 23:15:11
我有扭曲他的話? 我原話貼過來,並且檢討我自己機掃的問題。
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.60.6 臺灣), 12/23/2020 23:27:28
所以我說如果我的機掃會影響到未來時程,是我錯。
但是你要上AESA的條件在哪?
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.60.6 臺灣), 12/23/2020 23:34:25
我是打我自己腳沒錯,自認機掃有問題先謝罪
問題點是海軍出於什麼考量放目標在4500噸標準排水量
※ 編輯: ejsizmmy (118.166.60.6 臺灣), 12/23/2020 23:36:40
近期熱門文章
498
|
[心得] 期貨畢業文 (幫朋友代發) | |
892
|
03/28 17:10 Stock 更多michaellee76文章 |
780
|
[閒聊] 2024/03/28 盤中閒聊 | |
1493
|
03/28 08:30 Stock 更多vendan5566文章 |
343
|
[情報] 113年03月28日 三大法人買賣金額統計表 | |
661
|
03/28 15:03 Stock 更多coconing文章 |
145
|
[新聞] 經濟部:立院若決議全面凍漲電價 台電將承 | |
629
|
03/28 20:38 Stock 更多xephon文章 |
624
|
[閒聊] 2024/03/28 盤後閒聊 | |
1495
|
03/28 14:00 Stock 更多vendan5566文章 |
177
|
Re: [新聞] PChome遭傳「近期倒閉」 急發重訊:虛 | |
835
|
03/28 11:49 Stock 更多LebronJanes文章 |
240
|
[情報]【03/26 申報轉讓】所羅門(2359)董事陳 | |
324
|
03/28 12:26 Stock 更多forb9823018文章 |
230
|
[新聞] 00940成分股開獎倒數 投信圈預告:會讓 | |
453
|
03/27 19:30 Stock 更多AnneofGreen文章 |
167
|
[新聞] 拜登政府重啟密西根州一座已關閉核電廠 | |
290
|
03/28 09:38 Stock 更多peter080808文章 |
86
|
[新聞] 買10顆鍋貼/水餃送酸辣湯 八方雲集感恩 | |
275
|
03/27 19:02 Lifeismoney 更多Wojnarowski文章 |
115
|
[請益] 嫩豆腐吃成臭豆腐,00919該停損嗎? | |
268
|
03/28 17:50 Stock 更多pqpqpqpq文章 |
171
|
[情報] 0328 上市投信買賣超排行 | |
299
|
03/28 14:57 Stock 更多saber50116文章 |
127
|
[情報] 0328 上市外資買賣超排行 | |
228
|
03/28 16:21 Stock 更多saber50116文章 |
94
|
[新聞] 中鋼:鋼市下半年將更好 | |
185
|
03/28 06:20 Stock 更多qazsedcft文章 |
Military 看板熱門文章
83
|
[新聞] 明明我幹的 卻硬說是別人! ISIS-K怒嗆 : | |
151
|
03/28 14:52 Military 更多peterlee97文章 |
69
|
[新聞] 幻象戰機壽期將屆!軍事專家曝:這款替代 | |
189
|
03/27 22:13 Military 更多v357426文章 |
67
|
[分享] BB-62 New Jersey老爺爺的翻新維修工程 | |
135
|
03/28 08:27 Military 更多mmmimi11tw文章 |
-21
|
[討論] 台灣黑槍到底多氾濫? | |
60
|
03/28 12:49 Military 更多ptgeorge2文章 |
-15
|
[新聞] 減輕空軍後勤負荷 希臘擬出售F-16、幻象2 | |
66
|
03/28 19:08 Military 更多Reewalker文章 |
37
|
[新聞] 美智庫:避免與中國發生全球戰爭 台灣為 | |
92
|
03/28 10:46 Military 更多geordie文章 |
32
|
[新聞] 可望成航母殺手 海軍:火力強大、機動性 | |
125
|
03/27 19:58 Military 更多Reewalker文章 |
29
|
[新聞] 馬克宏不排除派兵烏克蘭惹惱美德 | |
227
|
03/27 22:59 Military 更多andyken文章 |
32
|
[討論] 烏俄戰爭的進程(戰術)及收尾疑問 | |
165
|
03/27 23:50 Military 更多nawussica文章 |
20
|
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/3/28) | |
35
|
03/28 15:36 Military 更多AKSN74文章 |
21
|
Re: [情報] 情報數則 | |
32
|
03/27 15:29 Military 更多jimmy5680文章 |
20
|
[分享] 一瓶可樂讓你的AK步槍可以繼續射擊 | |
28
|
03/28 20:48 Military 更多mmmimi11tw文章 |