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Re: [新聞] 潛艦國造原型艦敲定24日開工典禮
作者 longyin
時間 Sat Nov 21 08:52:06 2020
人氣 推:58 噓:2 留言:277
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※ 引述 《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)》 之銘言: :   : 抱歉原文吃掉。 :   : 在別篇新聞中提到台灣自製潛艦是用HSLA-80鋼材。可是一般印象中潛艦都是用HY-80鋼材 :   : 去餵狗之後,發現一些主張用HSLA-80取代HY-80的文章,強調成本比HY-80低,效能相同 :   : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0924013604006673 :   : https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a265264.pdf :   : https://www.asminternational.org/documents/10192/1906900/amp16409p029.pdf :   : https://reurl.cc/GrqAoW :   : 有沒有大大是這個領域的專家或從業者,能夠解釋到底差異或者在哪裡?未來HSLA-80鋼 : 製造潛艦的市場有多大? :   : 多謝! 我過去看到過一篇文章,記得不是很清楚了, 好像美國潛艇耐壓殼沒有使用HSLA-80/100 兩種鋼材,都用HY-130了,而且HY-80或同 強度的材料在潛艇上二十多年前就已經基本 淘汰了,美俄日法中等國潛艇耐壓殼材料都 早就用更高級的材料了。美國早就大量用 HY-100和HY-130了,中國自1990年代末 就大量使用785Mpa的980鋼了,日本俄羅斯 法國用更高強度材料更早。 HSLA-80/100兩種鋼材是在HY-80/100 上簡化了工藝,強度差不多,焊接成本也 低一些。但是抗疲勞能力,焊接強度等等 性能好像也差一些。耐壓殼鋼材不是只看 屈服強度的,各國都沒有在耐壓殼上用 HSLA-80/100不是沒有原因的,成本低 但綜合性能也低。 另外,我印象中,德國從214潛艇開始耐壓殼 就使用了HY-100鋼材,更早則用自己開發 的鋼材,這已經是二十年前的潛艇了,其他國 家日俄中英法都是用的的自己開發的鋼材,沒 有用美國開發的HY-80/100/130鋼材。 所以HSLA-80造潛艇的市場有多大就可以 得出結論了,上一次HY-80鋼用於潛艇耐壓 殼就已經是幾十年前的事了,而HY-80的簡化 低成本版本HSLA-80用於潛艇耐壓殼則可能 是世界首創,以後大概只能去開發朝鮮市場 了。 另外HSLA-80並不是不能用作潛艇耐壓殼, 他至少比二戰時美日德的鋼材好,那時候 的鋼材才只有300多Mpa的強度。 總體來說,現在開始造潛艇,而且要造到 十幾年後,還是HY-100鋼更好,最差也 要用HSLA-100,還是不要用HY-80了, 更不要用HSLA-80,已經落後時代至少 二十幾年了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.49.14 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605919928.A.431.html ※ 編輯: longyin (39.144.49.14 中國), 11/21/2020 09:03:37
fasty: IP正確11/21 10:15
suitup: 用了好鋼材 結果你們還是造出一批水下交響樂艦隊?11/21 10:18
rommel1: 台灣自製潛艇 先求有再求好11/21 10:22
mmmimi11tw: 因為HSLA最一開始就是用在水面艦的,當然不怎麼用在11/21 10:27
mmmimi11tw: 潛艦上面11/21 10:27
所以我說這個用於潛艇耐壓殼是台灣 首創,全世界首創。 ※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 10:33:59
saccharomyce: 每艘潛艦造好 建議主事者要搭乘潛艦下潛到最大深度 11/21 10:44
mmmimi11tw: 真的哎我第一次同意你的話,根本沒有人用這種鋼拿來 11/21 11:05
mmmimi11tw: 做潛艦 11/21 11:05
mmmimi11tw: 不過德國直接採用低磁鋼,雖然沒有HY80那麼強,但是 11/21 11:08
mmmimi11tw: 不需要再額外消磁什麼的 11/21 11:08
homer00: 建議造船工人也要搭上去下潛幾次 11/21 11:11
peterlee97: 這算是基礎工業的問題 我們沒有需求 自然不會往那 11/21 11:13
peterlee97: 邊發展 也就落後了 11/21 11:13
mmmimi11tw: 美國開始採用HSLA最主要的原因就是能大幅簡化工藝, 11/21 11:14
mmmimi11tw: 焊接如果工藝不到位很容易產生焊接缺陷,到一定的週 11/21 11:14
mmmimi11tw: 期或壓力就會像飛機那樣金屬疲勞甚至爆裂 11/21 11:14
immmy: 不太妙,事實恐如此,忍痛承認這回合IDS要被電到爆了 11/21 11:23
mmmimi11tw: 這種高強度鋼材各國通常都當成戰略物資管制,所以如 11/21 11:26
mmmimi11tw: 果不給的話基本上是仿不出來的 11/21 11:26
mmmimi11tw: 日本NS系列強度也很高 11/21 11:27
allpafighter: 不然全台灣都輪流搭一輪好了 11/21 11:40
rommel1: 在台灣海峽活動的話其實還好 11/21 11:43
kuma660224: 不只鋼材管制問題 焊接技術也是機密 11/21 12:11
kuma660224: HY系列的加工難搞 導致成本很高 11/21 12:11
colorghost: 我們現在不是只要比劍龍潛的深就很阿彌陀佛了嗎? 11/21 12:12
mmmimi11tw: 原型艦只要有成果就算進步了,後續再說 11/21 12:13
nkfcc: 慢慢打底,不用幻想什麼彎道超車。那是無知。 11/21 12:33
sky419012: 話說這是測試艦吧? 如果是自然不可能用成本比較高 11/21 12:41
sky419012: 的鋼材啊 11/21 12:41
RURILIN: HSLA系列的焊接條件比HY系列放寬很多,性能衰減反而 11/21 12:42
RURILIN: 是超過水深200M才會開始顯現,而且也沒到不能接受的 11/21 12:42
RURILIN: 程度,這對初次練手的中船比較好,鋼材本身強度出問題 11/21 12:43
RURILIN: 的可能性不大,畢竟也做過很多年了,反而潛艦焊接是不 11/21 12:44
RURILIN: 熟的領域,這樣做是打安全牌,更快形成戰力. 11/21 12:45
sky419012: 重點是戰系、聲納其他比需要整合的東西吧? 11/21 12:45
mmmimi11tw: 剛開始先不求潛深,之後量產什麼的再用100級的也行 11/21 12:46
kuma660224: HSLA系列是CP值高 好上手 11/21 12:46
kuma660224: 對於新手或主戰場環境在近海的來說 11/21 12:47
kuma660224: 其實是沒有必要堅持做HY系列 11/21 12:47
kuma660224: 因為那對淺海大陸棚戰力幾乎沒影響 11/21 12:48
ssarc: 專門點一條僅供潛艇用的科技樹太不划算了,我覺得台 11/21 12:48
ssarc: 船的作法沒錯 11/21 12:48
kuma660224: 美軍90年代後也大量用HSLA取代部分HY 11/21 12:50
saccharomyce: 其實應該問台灣做得出HY80嗎 11/21 12:51
kuma660224: 除了水上結構能省成本提高CP值 11/21 12:52
kuma660224: 水下在不超過300米環境 根本沒差 11/21 12:53
kuma660224: 台海通常不到100米 平均50-60 11/21 12:54
kuma660224: j陸棚深度都這樣,所以這問題類似 11/21 12:55
kuma660224: 你漱口杯要用不繡鋼還是鈦合金來做 11/21 12:55
tsitned: CP值潛艦 還以為是TOYOTA賣車 11/21 12:56
tsitned: 拿不出來就拿不出來 用這種說法 真是可憐 11/21 12:57
kuma660224: 台船2003試作載台是用試製HY80 11/21 12:57
kuma660224: 但那成本太高,後來研發HSLA100 11/21 12:58
kuma660224: 畢竟要做的是可量產的東西 11/21 12:58
kuma660224: 中鋼曾説若需要可量產HY80鋼板 11/21 12:59
kuma660224: 但既然後來有更便宜同級高性能鋼 11/21 12:59
kuma660224: 也不用硬要HY了. 各國也不一定用HY 11/21 13:00
kuma660224: 通常只説跟HYxxx的性能同級的自主鋼材 11/21 13:01
kuma660224: 重點多少Mpa,好不好焊接處理... 11/21 13:02
tsitned: 不用AIP 看來理由也是淺水用潛艇啦 11/21 13:02
kuma660224: 你若能弄出500-800Mpa的自主PTT鋼 11/21 13:04
kuma660224: 有競爭力就沒人在乎這不是HY或R20 11/21 13:04
kuma660224: AIP是風險問題,那個事後用船段來加 11/21 13:04
Alica: ㄟ不是啊 你IDS完全不在花東外海活動不成? 11/21 13:05
kuma660224: 在各國是常態 不用首批一步到位 11/21 13:05
ktworld: 只先求等同劍龍的潛深,當然先走HSLA80 11/21 13:05
Alica: 海峽潛深沒屁用可以理解 但東岸不能不顧吧? 11/21 13:05
RURILIN: 鋰電池上艦後AIP就是多餘的.現在去搞AIP毫無未來. 11/21 13:05
kuma660224: 就算花東, 也不一定要潛這麼深 11/21 13:05
Alica: 還是東岸就放生給美日處理? 11/21 13:06
kuma660224: 現代潛艦已經無法靠潛深躲避偵測追擊 11/21 13:06
tsitned: 那大鯨裝鋰電池又裝AIP 是不是盲腸設計 11/21 13:07
kuma660224: 所以毛子也不想搞更威的全鈦合金潛艦 11/21 13:07
RURILIN: HSLA80又不是不能潛到300m?傳統柴潛構型潛深就這個 11/21 13:07
tsitned: 那浮上水面用127炮射擊好了 這麼多推託之詞 11/21 13:07
kuma660224: 還127咧,就耍流氓嗎 11/21 13:08
tsitned: 直接講因為某些原因要加快進程 技術都拿不到就好了 11/21 13:08
kuma660224: AIP是否沒未來有爭議 但鋰電池肯定是未來 11/21 13:08
RURILIN: 範圍,在鋼材上追尋極限增加的潛深不成比例,難不成為 11/21 13:09
emptie: 都用的理由是現階段對鋰電不是完全信任吧…。 11/21 13:09
RURILIN: 了潛深要把船體加大一半嗎?又養不起. 11/21 13:09
kuma660224: 用HSLA跟加快進度沒有關係,HY80其實中鋼有辦法做 11/21 13:09
kuma660224: ,但沒有比較好 11/21 13:09
kuma660224: HY不保證比HSLA強, 除非你攻頂HY130 11/21 13:10
RURILIN: 大鯨是舊圖改設計不是新船型很難理解?本來就是盲腸. 11/21 13:11
kuma660224: 大鯨的AIP可能是怕鋰電還不夠成熟 11/21 13:12
kuma660224: 過渡期多一種方案,沒比較好但降風險 11/21 13:12
RURILIN: 等等不對,大鯨哪有裝AIP?兩種都裝的是應龍跟鬥龍,也 11/21 13:12
tsitned: 現在沒AIP又只有鉛蓄電池 是想小步快跑到50年代? 11/21 13:13
RURILIN: 只有這兩艘蒼龍改是過渡艦而已. 11/21 13:13
kuma660224: 日本最後應該仍是走向增加鋰電池船段 11/21 13:13
tsitned: 大鯨就是AIP加鋰電池 11/21 13:14
kuma660224: 因為同樣船段AIP又吵又受限液氧 11/21 13:14
rommel1: 潛艇待在東岸能做什麼? 又沒有長射程的潛射飛彈 11/21 13:15
RURILIN: 鉛蓄電池改鋰電池又不用動船段,同樣的設計以後改裝 11/21 13:16
rommel1: 只有重型魚雷跟潛射魚叉 11/21 13:16
RURILIN: 難度低,AIP要專用船段出力又低,幹嘛自找麻煩? 11/21 13:17
tsitned: 開戰就是去東岸阿 不然坐底伏擊完就整艘報銷 11/21 13:17
RURILIN: 都幫你糾正還在大鯨是AIP? 11/21 13:18
scotch: 史特林最吵最沒力。照需求如果是要長期在水下還是靠 11/21 13:19
scotch: AIP,鋰電強的點是衝刺 11/21 13:19
RURILIN: 如果只要維持史特林的出力,水下四節待兩個禮拜,日本 11/21 13:20
tsitned: 說是產經也有同樣說法 11/21 13:21
RURILIN: 經驗就是都換鋰電就綽綽有餘,插AIP還降級了. 11/21 13:22
RURILIN: 你自己看過產經新聞嗎?產經新聞哪篇這樣寫了? 11/21 13:24
kuma660224: 中文新聞抄來抄去都沒講AIP資料來源 11/21 13:28
kuma660224: 所以有沒有裝AIP有爭議,但外國報導 11/21 13:29
kuma660224: 通常説沒有 https://reurl.cc/q8brpn 11/21 13:29
RURILIN: 還有東岸離開大陸棚水深超過千米,柴潛坐底是不可能 11/21 13:29
RURILIN: 了. 11/21 13:29
kuma660224: 鋰電夠大的話 不只是衝刺 待命也強 11/21 13:30
kuma660224: 蒼龍不敢連AIP也換成大電池段 11/21 13:31
kuma660224: 因為它只是過渡性設計 11/21 13:31
kuma660224: 電池太大的話,其充電能力跟不上 11/21 13:31
kuma660224: 要改善到針對超大鋰電需求,就得換船 11/21 13:32
kuma660224: 就像你換超大電池手機 充電器也要匹配 11/21 13:33
kuma660224: 不然等充電等到天怒人怨 11/21 13:34
kuma660224: 台灣潛艦演習是模擬開戰前就拉去東海大陸棚 11/21 13:36
kuma660224: 潛艦本身有類似匿蹤機動能力 11/21 13:37
kuma660224: 幾乎不會往東跑浪費自身能力 11/21 13:37
tsitned: 2005年規劃是有AIP啦 Janes2019的文章看有沒有人要 11/21 13:38
kuma660224: 目前用法是前置佈署 擴大防禦縱深 11/21 13:38
kira925: 15年過去了 當沒那報導吧 11/21 13:39
kuma660224: 只要對方知道你打算在大陸棚 11/21 13:39
kuma660224: 它就得持續反潛 無法飆船 11/21 13:39
kuma660224: 2000年代其實沒人敢幻想鋰電池 11/21 13:40
kuma660224: 但現在鋰電池趨勢 遠比AIP有未來性 11/21 13:40
RURILIN: 2005年29SS八字沒一撇,你看到的是蒼龍改. 11/21 13:41
scotch: 鋰電低速的優勢沒有高速的大,以Saab的說法鋰電高速 11/21 14:03
scotch: 時是鉛酸的3倍,低速時只有兩倍 11/21 14:03
kuma660224: 你電池再塞整段加大就能彌補 11/21 14:04
kuma660224: 只要還有油 鋰電池夠大 就能駛出 11/21 14:05
kuma660224: 戰區 無限次快速充電. 11/21 14:05
kuma660224: 沒有AIP液氧與超低速碰上洋流問題 11/21 14:06
RURILIN: 剛才重翻書,確定連兩艘蒼龍改都沒有AIP,全換鋰電池. 11/21 14:09
RURILIN: 你要先想想整套AIP加上液氧槽有多大多重?這些重量全 11/21 14:10
RURILIN: 拿去換鋰電池跟燃油比AIP船段撐更久,複雜性更低.兩 11/21 14:12
RURILIN: 艘蒼龍改因為遷就舊電路設計不得不調降極速,但大鯨 11/21 14:13
RURILIN: 重新設計後就解決這些問題了. 11/21 14:15
kuma660224: 中國潛艦造船廠總工程師2016採訪看法 11/21 14:20
kuma660224: 是認為AIP能力對大國不足...比如4節 11/21 14:20
kuma660224: 慢慢飄到島鏈外就回家,液氧無法補給 11/21 14:20
kuma660224: 我看法是同樣航程你追加整段大電池 11/21 14:20
kuma660224: 也能潛過去,夜間最少暴露下 11/21 14:20
kuma660224: 還能快充補血,再用飽滿血條撐很久 11/21 14:20
kuma660224: 大鯨若針對鋰電量身訂作 效率上更有利 11/21 14:21
gsx56840: 用HSLA就是比較好焊接而已,先弄出東西比較重要,HS 11/21 14:22
gsx56840: LA80再怎樣也比二戰老爺船好 11/21 14:22
kuma660224: 不會有整段設備變成呆重的問題 11/21 14:22
kuma660224: 潛艦不全是單打獨鬥 仍可龜回友軍掩護區 11/21 14:24
kuma660224: 或相對安全區域就能充電回血 11/21 14:25
kuma660224: 加大整段的鋰電池 能一直撐到柴油耗盡 11/21 14:25
peterlee97: 話說大家瘋狂討論鋼材 怎麼沒人探討聲音呢...? 11/21 14:35
overno: 現在較安全的市售車都用上1450Mpa鋼材了,不過隔音 11/21 14:42
overno: 跟鋼材沒關係就是 11/21 14:42
kuma660224: 汽車那個行銷數字其實有取巧 11/21 14:45
kuma660224: 是經過某些處理後的局部強度 11/21 14:46
overno: 抗曲強度跟抗拉強度不同吧,好像是這樣 11/21 14:47
kuma660224: 不是真正鋼材本身比HY130還強大 11/21 14:47
overno: 但歐洲車廠的數字(volvo)比較紮實 11/21 14:48
kuma660224: 硬度可靠熱處理調出來 但其他性能會GG 11/21 14:48
overno: 國產altis的鋼材只到980Mpa,就有人猜是中鋼的關係 11/21 14:49
kuma660224: 犖堛韙d的都不太可能是鋼材本身實力 11/21 14:50
rommel1: 鋼材不是都做成試片測試降伏強度跟抗拉強度 11/21 14:51
kuma660224: 日規美規車大部分鋼材也是270mpa 11/21 14:57
kuma660224: 只是行銷上説有到xxxmpa (最高) 11/21 14:58
RURILIN: 靜音性能要等實測,現在都沒開工怎麼談? 11/21 15:00
mmmimi11tw: 抗曲(應該講抗彎)強度比較著重在脆性材料上面例如 11/21 15:01
mmmimi11tw: 陶瓷, 11/21 15:01
rommel1: 潛艇的壓力殼不知道怎麼算? 抗拉強度? 11/21 15:04
kuma660224: 靜音相關動力設備材料都還在外國 11/21 15:07
kuma660224: 現在能談啥就是先知了 11/21 15:07
peterlee97: 喔喔了解 11/21 15:11
peterlee97: 想問 外觀 鋼材等等 會影響聲音嗎? 11/21 15:13
kira925: 外型當然有影響... 11/21 15:13
ja23072008: 中國賣給泰國那幾艘的潛深為何這麼差 11/21 15:25
sdiaa: 汽車上超高強度就四個門上各一根比手指粗一點的鋼條 11/21 15:30
sdiaa: 其他都嘛靠設計 ABC柱都三五層甚至更多層焊再一起 11/21 15:32
sdiaa: 設計得好就不用靠超高貴材料硬幹... 11/21 15:36
RURILIN: 泰國那幾艘白菜價半賣半送的沒啥好挑了吧?就這點錢 11/21 15:42
RURILIN: 也不可能賠本用太高級的高張力鋼. 11/21 15:42
ktworld: 網路上說劍龍用 355MPa 的 FE-510 鋼材? 11/21 17:10
mmmimi11tw: 會哦,不看內部設備只看外殼的話阻力越大水流過去造 11/21 17:35
mmmimi11tw: 成的聲音相較流線型會比較明顯 11/21 17:35
RURILIN: 劍龍就旗魚改啊,荷蘭自己的旗魚級還是用普通鋼呢. 11/21 17:42
RURILIN: 即使如此最大潛深還是有300,鋼材強度不是唯一指標. 11/21 17:43
ja23072008: S26T之前被反對派爆料說潛深不到規格的200m,不曉得 11/21 17:43
mmmimi11tw: 潛艦的外殼通常會比較注重在降伏強度 11/21 17:43
ja23072008: 什麼鋼板來省錢。 11/21 17:43
mmmimi11tw: 所謂的抗拉強度是指試件受到拉力所產生的極限變化值 11/21 17:54
mmmimi11tw: ,降伏強度指的是受到反覆應力後,物體本身的彈性限 11/21 17:54
mmmimi11tw: 度最大值,沒超過的話物體會自己回復回去,超過就是 11/21 17:54
mmmimi11tw: 永久變形 11/21 17:54
mmmimi11tw: 潛艦的船殼在水上水下各深度各自受到不同的應力變化 11/21 17:54
mmmimi11tw: 所以能潛多深取決於你鋼材能承受多少的應力而不造成 11/21 17:56
mmmimi11tw: 永久的變形 11/21 17:56
qsgjnmvb: 那個我想請問部屬水下聽音陣列有什麼規定嗎 11/21 18:04
qsgjnmvb: 例如美國 從鹿兒島沖繩宮古石垣部屬水下陣列在公海 11/21 18:05
qsgjnmvb: 要經過日本同意嗎 11/21 18:05
qsgjnmvb: 還是那是美國私設的不用過問日本 11/21 18:06
rommel1: 日本只對核動力船艦.核武有意見吧? 11/21 18:09
rommel1: 還有駐軍軍紀問題....其他應該沒有意見... 11/21 18:11
qsgjnmvb: 如果美國在越南菲律賓台灣 11/21 18:12
qsgjnmvb: 部屬水下聽音就能徹底封鎖中國核潛跑出去的機會了吧 11/21 18:12
ayaneru: 日本對美國只有yes跟はい吧 11/21 18:19
mmmimi11tw: 基本上是,不過那個已知陣列範圍就聽得到南海跟印尼 11/21 18:19
mmmimi11tw: 那一塊了 11/21 18:19
rommel1: 這種陣列不知道可不可以抓水面艦艇的位置? 11/21 18:21
mmmimi11tw: 可以,那個的作用有點像被動的預警雷達,只要你水上 11/21 18:24
mmmimi11tw: 水下的物體本身會發出聲紋,就會被水下聽音器聽到 11/21 18:24
qsgjnmvb: 應該有難度水面上雜訊更多有商漁之類的在跑 要過濾 11/21 18:24
qsgjnmvb: 大量的動力聲聞 11/21 18:24
mmmimi11tw: 對,所以通常不只這一種方法,跟衛星照片什麼的交互 11/21 18:26
mmmimi11tw: 比對也能 11/21 18:26
qsgjnmvb: 除非美國很有保證把中國軍艦用的動力系統產生的聲聞 11/21 18:27
qsgjnmvb: 資料庫 可以很明確分出來 11/21 18:27
charles1975: 唉..... 11/21 18:27
Alica: 商船漁船大都慢速單俥 跟軍艦還是可以區分的 11/21 18:28
Alica: 當然要細分到什麼型號 就沒那麼簡單了 11/21 18:28
mmmimi11tw: 用影像還是比較能準確判定什麼型號的 11/21 18:35
mmmimi11tw: 不過如果只是要位置的話,水下聽音的確可以 11/21 18:35
FlyDragon95: m大 你對降伏強度的解釋是錯的 11/21 18:41
imprezasti: 說進台灣海峽的可以去steam買Deep Waters玩玩看 就 11/21 18:44
imprezasti: 算給你海狼級還是被玩死 11/21 18:44
rommel1: 有些試驗把彈性範圍設為降伏強度的60%.... 11/21 18:46
mmmimi11tw: 咦 哪裡錯了 11/21 18:49
FlyDragon95: m大說的是彈性限 而且是拉應力 不是複變應力 11/21 18:53
mmmimi11tw: 不是應力超過降伏點強度之後開始產生塑性變形,最後 11/21 18:54
mmmimi11tw: 就變成永久形變嗎XD 11/21 18:54
FlyDragon95: 降伏應力是 拉伸試驗時 當應力不再增加 應變卻持續 11/21 18:55
FlyDragon95: 增加 此時應力稱為降伏強度 11/21 18:55
rommel1: 降伏點位置比彈性範圍還高吧? 11/21 18:55
mmmimi11tw: 對吼XD 高中的東西太久了有點記錯 11/21 18:56
FlyDragon95: 不是 過了彈性限就是塑性區 但尚未到降伏點 11/21 18:56
mmmimi11tw: 謝啦哈哈 重新記憶∠( °ω°)/ 11/21 18:56
mmmimi11tw: 這個圖可以比較容易認知 11/21 18:57
FlyDragon95: 這張圖也不是很正確 @@ 11/21 19:00
mmmimi11tw: 對阿 不完全準確,但是足夠解答了XD 11/21 19:02
mmmimi11tw: 看來是機械力學神人一枚呢∠( °ω°)/ 11/21 19:03
rommel1: 比例上升直接就是降伏點? 11/21 19:05
rommel1: 這張圖 彈性限度=降伏點 11/21 19:08
rommel1: 太簡略 有一點畫錯.... 11/21 19:12
mmmimi11tw: 龍吟這篇這麼多推真是罕見XD 11/21 19:27
Alica: 就算有國產化降成本等理由 但就真的是相對低規格鋼 11/21 19:50
Alica: 若是被消遣也是沒辦法的事 阿就沒點科技樹.. 11/21 19:51
crohns: 那船殼的焊接應力要怎麼消除? 11/21 19:59
crohns: 材力和機械加工幾乎忘光XD 11/21 19:59
mmmimi11tw: 美國人有發明出來一種能夠減少焊接產生的應力的方法 11/21 20:29
mmmimi11tw: ,雷射焊接,想辦法把熱效應對母材的影響減到最小, 11/21 20:29
mmmimi11tw: 同時又能夠維持跟原母材性能接近的焊道強度 11/21 20:29
mmmimi11tw: 焊縫很小,焊接速度比電弧跟火焰都還快很多,變形量 11/21 20:32
mmmimi11tw: 跟殘留的應力也能減緩不少 11/21 20:32
gunng: 被消遣也是正常 就算有背包客手把手教 你也不可能 11/21 20:35
gunng: 期待第一次就做出超美趕德的性能 11/21 20:35
mmmimi11tw: 船殼的話應該可以用UIT超音波衝擊或VSR震動消除應力 11/21 20:39
barbarian72: 別說超美趕德,能有差不多的性能就很好了,但這是 11/21 20:45
barbarian72: 必經之路,只希望不要出人命就好了 11/21 20:45
suitup: 大鯨有裝aip 笑死 除非你是說鋰電池也是一種aip啦 11/21 21:36
balien99: 常規潛艦3-400MPA以上就夠了..MPA係數一併考量噸位 11/21 21:38
balien99: 大小..中鋼理論值上來說早就有980MPa的鋼材了 11/21 21:39
balien99: 雖然純高張力不全然代表軍用鋼強度..但是考量不到 11/21 21:40
balien99: 3000噸的常規潛艦來說...一句話:足以~~ 11/21 21:41
balien99: 剩下的就只是在賣弄數字而已而已 11/21 21:42
sdiaa: 船不是內外都噴砂就好惹 ^^" 11/21 21:44
fantasyhorse: 奇怪 ,怎麼50-100米水深又適合潛艦作業了? 11/21 23:35
saccharomyce: 台灣特有滾動式教範啊 11/21 23:37
ayaneru: 哪裡提到適合潛艦作業了 11/22 01:27
ayaneru: 這就是要做台海專用潛艇很難理解嗎? 11/22 01:29
IECSWCF: 中鋼開發的HLSA-80厚度20mm,TS:559MPa,YS:617MPa 11/22 10:12
IECSWCF: ,厚度32mm,TS:594MPa,YS:666MPa... 11/22 10:12
IECSWCF: 修正HSLA-80 11/22 10:13
s1an: 17年台船不是說HSLA80沒做過金屬疲勞測試不用? 11/22 14:01
s1an: 現在不知道做過了沒 11/22 14:02
Pegasus170: 應該是做完了,所以新潛艦就是用那個鋼材 11/22 14:29
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