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[提問] 美國海軍為什麼討厭朱沃特級?
作者 hwang1460
時間 Sat Oct 17 20:55:32 2020
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雖然說教官不代表全美海軍啦 但是在RTC的時候有堂專門上船艦的課 從水上到水下再到補給全部講了一遍 連貴到換不了的sea wolf級ssn都有講到 但是就是沒有講ddg1000 有人問了教官還說海軍已經把朱沃特當做不存在了 而且也沒有計畫要再造新的了 朱沃特級到底是有什麼缺陷讓海軍那麼討厭啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.143.73 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1602939350.A.48B.html
AIRWAY1021: 可能因為超貴排擠一堆預算又沒達到當初的要求? 10/17 20:56
moeliliacg: 就跟LCS一樣 生錯時代的產物 原本預計是冷戰後不會再 10/17 20:57
moeliliacg: 有正規海空戰 未來的戰爭都是打擊恐怖主義政權的反恐 10/17 20:57
moeliliacg: 戰爭 所以特化近岸作戰/岸轟能力等 但是當建造完成時 10/17 20:58
moeliliacg: 反恐戰爭已經進入尾聲 中美新冷戰的格局已經慢慢形成 10/17 20:58
好笑的是課本有寫到lcs還兩種都有寫但是ddg1000連個圖都沒有www
moeliliacg: LCS/DDG-1000原本預期的戰場已經不在了 10/17 20:58
moeliliacg: 再加上當初用了太多新技術導致成本上升 產量減少有 10/17 20:59
mmmimi11tw: 因為當年提的需求不是現在的需求 10/17 20:59
moeliliacg: 又反過來提升了平均價格 所以不但性能定位尷尬 數量又 10/17 21:00
mmmimi11tw: 加上投入的實驗性科技太多 10/17 21:00
moeliliacg: 不足以取代柏克等老船 10/17 21:00
※ 編輯: hwang1460 (172.58.143.73 美國), 10/17/2020 21:00:22
rommel1: DDG-1000 噸位大 船體向內傾斜 無法裝太多的垂發~~ 10/17 21:01
moeliliacg: 但其實也不見得真的沒有未來 LSC或者是未來柏克的取代 10/17 21:01
moeliliacg: 案子 還是有可能以DDG-1000為基礎的 10/17 21:01
ja23072008: 其實發展前景很好,只是需要時間跟修正,有點像當年 10/17 21:02
ja23072008: 的大E 10/17 21:02
rommel1: 未來船體可能恢復傳統設計 上層結構沿用DDG-1000 10/17 21:02
moeliliacg: 畢竟學費已經在DDG-1000上面交了 未來再採用這些技術 10/17 21:02
moeliliacg: 成本跟可靠性都會改善 10/17 21:02
kuma660224: LCS是要當匿蹤岸轟艦掩護D-Day登陸戰 10/17 21:04
kuma660224: 看懂這句,就知道為何後來沒有愛了 10/17 21:05
rommel1: 濱海作戰艦 10/17 21:05
kuma660224: 阿幹,美軍現在想不到哪需要登陸岸轟了 10/17 21:06
kuma660224: 它海軍現在重回大國大洋對決 爭制海 10/17 21:06
ayaneru: 現在派里可能還比朱瓦特還有用 10/17 21:07
kuma660224: 手上有CVBG艦載機與LRASM去反艦 10/17 21:07
mmmimi11tw: 是也沒有這麼不堪啦XD 10/17 21:08
kuma660224: 這能射飛彈的匿蹤”砲艦”在海戰很難用阿. 10/17 21:08
chewie: 大概跟海狼一樣吧 10/17 21:08
kuma660224: 海狼是太貴,需求仍在,即使不再買 10/17 21:10
kuma660224: 也要做便宜版同用途替代品 10/17 21:10
mmmimi11tw: 海狼直到今日也都還有需求,仍然還是獵殺敵方的核動力 10/17 21:11
mmmimi11tw: 潛艦 10/17 21:11
kuma660224: 朱瓦特是連幫他降價出個猴版都懶了 10/17 21:11
rommel1: 俄國的新型SSN造的很慢...一艘成軍... 10/17 21:12
rommel1: 之前的CG(X)原本是朱瓦特改良版 一起被砍 慘.... 10/17 21:13
kuma660224: 就匿蹤岸轟登陸戰的需求大減... 10/17 21:13
kuma660224: 現在主軸是大國在大洋空海決勝 10/17 21:14
kuma660224: 對於主戰略對手 美軍將躲在島鏈外放飛機 10/17 21:15
Rinehot: 就作戰想定變更導致特化的武器不好用。 10/17 21:17
kuma660224: 新派里2.0可能還比他實用 10/17 21:18
kuma660224: 它就像烤肉祭結束的高檔烤肉爐 10/17 21:19
kuma660224: 用來做別的料理都不夠好或不划算 10/17 21:20
rommel1: 海航未來可能需要重型機 10/17 21:21
nanozako: 啊所以我說那個艦炮 算了不提了 提到就傷心 10/17 21:21
rommel1: 冷戰時原本很多 冷戰結束就退光了,無後繼機... 10/17 21:22
kuma660224: 21世紀最強艦炮 但需求太少且萎縮 10/17 21:22
kuma660224: 導致特規砲彈比攻陸飛彈貴 10/17 21:22
kuma660224: 那不如直接射庫存戰斧就好.... 10/17 21:23
kuma660224: 這使這艘高檔豪華雞肋 感覺又更雞肋了 10/17 21:24
kuma660224: 就時空背景需求不同了 10/17 21:24
mmmimi11tw: 那個先進炮做出來的規格太狂 10/17 21:25
Alwen: 這艘就美軍馬頭王 定位取向不明 10/17 21:26
kuma660224: 功能太特化 無法滿足”變動的新需求” 10/17 21:27
kuma660224: 現在它更像實驗艦的感覺 10/17 21:30
rommel1: 把兩門主砲拆了 裝五吋砲跟更多的垂發好了 10/17 21:33
Rinehot: 不知道DDG1000的艦長有沒有機會調到CVN80去 10/17 21:35
rommel1: 航母的艦長通常是飛官出身 10/17 21:37
我聽說航母跟核潛都是nuke出生的比較多
Rinehot: QQ那他大概無望惹 10/17 21:39
wowu5: 純粹要搞155上艦的話有這樣簡單得多的方法 10/17 21:44
amurosheu: 如果是說柯克的話,人家現在指揮Carrier Strike Group 10/17 21:44
amurosheu: CSG 11,尼米茲號打擊群 10/17 21:46
mikechang: 現在艦長已經不是Kirk了啊xD 是Carlson 10/17 21:46
Rinehot: 喔喔 有一陣子沒看他跑去那了 XD 10/17 21:49
t72312: 頭洗好以後 對不起 不剃了我要留長 洗頭錢照給 10/17 21:54
kuma660224: 除了那門先進砲的話 裝127/155都沒用 10/17 22:06
kuma660224: 當初是想要從上百公里外岸轟 10/17 22:07
kuma660224: 其他砲免不了進海平面視距 導致匿蹤破功 10/17 22:08
kuma660224: 特化的砲+特化的艦 用在特別任務 10/17 22:09
kuma660224: 然後覺得...幾乎沒這需求了 10/17 22:09
kuma660224: 現在需要是更遠程雷達+更多mk41 10/17 22:10
qsgjnmvb: MK-57+41的特化型艦設計 OK嗎 10/17 22:12
rommel1: 武庫艦不知道會不會復活 10/17 22:12
qsgjnmvb: 愛荷華級超現代化改裝(誤 10/17 22:15
kuma660224: 當初武庫也不算海戰優先 是要CM攻陸 10/17 22:16
kuma660224: 現在要求的大艦還要能射SM3 10/17 22:17
kuma660224: 攻陸的話 隨便大船裝分散裝mk41就好 10/17 22:18
※ 編輯: hwang1460 (172.58.143.73 美國), 10/17/2020 22:30:25
durant1224: LCS跟DDG1000都只是貫徹美國海軍從海上來的戰略 只是 10/17 23:00
durant1224: 沒料到中共掘起的太快 10/17 23:00
rommel1: 全球佈署 想要打類似波灣戰爭的戰爭 10/17 23:04
homer00: 沒辦法跑遠洋作戰 要尿袋艦跟著 (? 10/17 23:25
homer00: 聽說設計成方便模組化替換, 但是模組化的對應裝備不夠齊 10/17 23:26
homer00: 全 10/17 23:26
mikechang: 船上很多空間以後可以加裝裝雷達啊xD 80管VLS比FLT2還 10/17 23:48
mikechang: 少就是了… 10/17 23:48
zmax: 衝進天津外海是可以直轟中南海啦。不過這是送死的任務吧 10/17 23:51
rommel1: 噸位這麼大 裝著少少的垂發 感覺不值得 10/18 00:05
volup: 如果是掩護登陸部隊岸轟用,那為何兩棲登陸艦沒有跟著匿蹤 10/18 00:06
volup: 化呢? 10/18 00:06
rommel1: 有吧? 聖安東尼奧級 10/18 00:08
mmmimi11tw: 也開始慢慢有了呀 10/18 00:08
mmmimi11tw: 當然也只是降低部分反射而已,不可能大幅匿蹤化 10/18 00:09
defenser: 匿蹤目的是讓反制手段(電戰、干擾彈等)更容易成功,不是 10/18 00:12
defenser: 真的讓船艦完全不被發現,技術上太不現實 10/18 00:12
IMGOODYES: 美軍給朱瓦特級的新定位是反艦任務 10/18 00:52
delaluna: 冷戰後轉反恐 科技樹整個點歪的實驗品 10/18 01:15
sdiaa: 也不是討厭 單純沒錢... 10/18 01:54
LiGonSar: RAH-66:好歹你有正式成軍啊… 10/18 06:04
IMGOODYES: 美軍對朱瓦特級的評價很高,只是沒錢 10/18 07:17
kuma660224: 反艦任務是硬給的 不是原定位 10/18 08:47
kuma660224: 所以科技樹仍是歪的 高價低效率 10/18 08:48
kuma660224: 而它那匿蹤獨行俠用法也未經驗證 10/18 08:49
rommel1: 朱瓦特級要怎麼反艦? 10/18 08:49
kira925: 他有LRASM 10/18 09:03
IMGOODYES: 美軍沒接收海基版的LRASM,所以還是靠戰斧MST 10/18 09:11
IMGOODYES: 至於點歪科技樹,大概就只有AGS有些爭議了吧 10/18 09:16
kuma660224: 它整艘艦型概念是重砲為核心去優化阿 10/18 09:56
kuma660224: 連VLS位置都要閃邊站 10/18 09:56
Solidsanke: 砲艦想要未來就看雷射什麼時候可以防禦飛彈? 10/18 11:21
kuma660224: p射容易被飽和 砲艦還是很尷尬 10/18 12:21
kuma660224: 雷射 10/18 12:21
rommel1: 雷射 射程.威力跟射速都要上來才有可能.... 10/18 12:24
kuma660224: 對方增加飛彈數比你增加雷射砲數還簡單 10/18 12:32
mmmimi11tw: 因為現有的雷射系統能力還是必須要持續照射一段時間才 10/18 12:56
mmmimi11tw: 有機率可以攔截飛彈,還不是有照到就一定可以擊落 10/18 12:56
mmmimi11tw: 不如用相對成熟的飛彈去攔還比較有效率 10/18 12:57
x86t: ags打打船也是可以的吧ww 10/18 14:18
kuma660224: 可以阿,對方爛到飛彈不能先打你的話... 10/18 14:48
kuma660224: 美帝海軍高強度反艦主要是1000多公里 10/18 14:53
kuma660224: 外放攻擊機群,朱瓦套好歹也能裝ASM 10/18 14:53
kuma660224: 很難發生計劃性100km級反艦砲戰 10/18 14:53
kuma660224: 那實在太嘲諷對手了 10/18 14:54
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