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[分享] 六代機原型機已建造並試飛
作者 FishJagor
時間 Wed Sep 16 00:37:33 2020
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從Flak大那邊看到的 來自DefenseNews https://dfn.news/I7StSYZ The US Air Force has built and flown a mysterious full-scale prototype of its future fighter jet WASHINGTON — The U.S. Air Force has secretly designed, built and flown at lea st one prototype of its enigmatic next-generation fighter jet, the service’s top acquisition official confirmed to Defense News on Sept. 14. 總之,美國空軍已經設計, 建造並試飛了至少一架下一代戰機的原型機 但對於它的性能則幾乎沒有任何透漏 也沒公開何時試飛,哪家廠商建造以及有幾架原型機~ 英國暴風機是不是要準備降級成5.5代機了呢? 是說這速度是不是有點太快了?F35還在修修改改的生產中,六代原型機已經開始飛了~ 第一次在這邊發文,如果有什麼錯誤還請見諒~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.4.251.97 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1600187856.A.AC6.html ※ 編輯: FishJagor (37.4.251.97 德國), 09/16/2020 00:38:21
lorerey: 中國都已經在服役五代、延至六代、預研七代了,美國現在09/16 00:47
lorerey: 試飛也就差不多趕上中國的步伐而已,甚至有點慢了。09/16 00:47
darksnow: X-32和X-35是20年前首飛,但是真正要弄到能打花了20年09/16 00:48
但那時候畢竟已經有五代機元祖了,大概也有個底規格可能會是怎樣,這次就真的什麼都 不知道了~ 可惜釋出這新聞卻一點點性能都沒透漏
kuma660224: 美國只是把51區第N號倉庫打開09/16 00:48
darksnow: 試飛只是個開始,形成作戰能力才有討論意義09/16 00:48
kuma660224: 應該可以開賭盤是哪個廠的原型09/16 00:49
搞不好是F-35的終極版本,上變循環引擎, GaN雷達, 雷射砲夾倉加上XD ※ 編輯: FishJagor (37.4.251.97 德國), 09/16/2020 00:58:30
justice79: 這樣也太神祕了吧?ATF跟JSF好歹有公開標案,六代機??09/16 00:55
patrickleeee: 能直接上太空 之類的09/16 01:05
sangupafiber: 有能夠屌打F22的性能,才能稱為六代機09/16 01:38
nanozako: 中國湖之前被陣壞了 不知道這次試飛是在哪裡09/16 01:39
patentshit: PLAAF: 我們彎道超[email protected]#$%^&*09/16 01:45
idunhav1: 彎道翻車09/16 01:47
leung3740250: yf23魔改版拿去當6代剛好09/16 03:25
sanandreas: 我猜會變形09/16 04:12
mmmimi11tw: 我相信一樓是在反串啦09/16 05:35
ar0387959310: 鋼彈呢?09/16 06:52
rommel1: 傳說中的曙光女神? 09/16 06:52
mmmimi11tw: SR72∠( 除s뀩/09/16 07:01
rommel1: 感覺跟U-2.SR-71.F-117一樣,秘密找廠商搞...不是公開招標 09/16 07:07
rommel1: 不知道試飛多久了? XD 09/16 07:09
corp: 機戰未來 真實版 09/16 07:12
mmmimi11tw: 單純技術驗證的話還是可以先開始的 09/16 07:21
ctw01: 應該是有精神感應器用小型無人端子實現全方位攻擊09/16 07:28
fuhrershih: 可能駕駛艙有精神感應框架,可以同機群線上裸聊? 09/16 07:44
tenorac195: 六代機有沒有可能只是技術成熟價格合理的局部黑科技( 09/16 07:55
tenorac195: 變循環)五代機改良? 09/16 07:55
moeliliacg: 美國不會搞這種小家子氣的改良就喊著要升級一代的09/16 07:57
moeliliacg: 看看當初F-16相比F-4的迴轉半徑 還有F-22對於四代機的09/16 07:57
moeliliacg: 全面壓制09/16 07:57
moeliliacg: 美國的新一代相比上代都是革命性突破的09/16 07:58
從F-22到現在也接近30年了啊,這時候出現好像也差不多是時候了?
rommel1: F-16應該跟F-5比才對09/16 08:07
rommel1: 至少應該是拉皮版的SR-71吧?,搭配推力更大的可變循環09/16 08:17
rommel1: 引擎,機身貼滿更厚重的耐熱材料09/16 08:17
peterlee97: 一樓484反串仔?09/16 08:24
dog990999: 一樓怎麼看都是反串09/16 08:37
otis1713: 一樓就外宣帳號啊09/16 08:40
cloudskyblue: 北極熊: 你看我一台mig29就又是三代四代五代六代機09/16 08:44
stuj9019: 會不會端出一台超巡+匿蹤的轟炸機 09/16 08:56
我也期待是這樣的機型,大機體大彈艙,不用外掛也可以當飛彈卡車,但還是具備戰機該 有的機動性
kuma660224: 照之前透露說法6代可能不指單一機型09/16 09:06
kuma660224: 所以那些功能未必全塞同1型 09/16 09:07
kuramoto: 可能是匿蹤+半自動接戰吧,以後只要一鍵即可完成炸射任 09/16 09:08
kuramoto: 務,甚至極端點除了狗鬥以外,不用靈長類在上面也可以 09/16 09:08
kuramoto: 自己完成任務,已經算半架無人戰轟機了 09/16 09:08
kuma660224: 比如超遠程護航空戰的 或短腿攔截的09/16 09:09
kuma660224: 畢竟什麼都要,可能貴到像重轟 09/16 09:10
kuma660224: 不需要超長腿的可能不考慮變形(VG) 09/16 09:11
papapalapa: 台灣都有神A 12代了 一樓還在七代 09/16 09:12
mmmimi11tw: 中國那五代可以叫五代哦,差點沒笑出來欸09/16 09:18
lookinto: 中國的五代機J-20 比較像是kuma大提過的4.87代09/16 09:21
kuma660224: 就....1個5代各自表述.09/16 09:23
kuma660224: 目前試飛過的各國號稱5代,09/16 09:24
kuma660224: 用美帝標準,都是猴版.....09/16 09:24
kuma660224: 但這不妨礙市場行銷與客戶買單09/16 09:25
kuma660224: 反正投資的客戶也沒得選....09/16 09:25
kuma660224: 各國把5代當成4.5-5.0螺旋升級模式09/16 09:26
kuma660224: 引擎可用4代魔改 氣動可用4代拉皮09/16 09:27
kuma660224: 航電也可以跟4代互通09/16 09:27
kuma660224: 腹鰭或屁股菊花跟4代差不多也沒差09/16 09:27
kuma660224: 財力時間有限,大家自選幾項5代特性09/16 09:28
kuma660224: 量力而為弄出成果,就XX特色自主5代 09/16 09:29
fxp87117: 等完全自定義新的標準而且成功做出來再說吧,跟著美國09/16 09:29
fxp87117: 的標準然後說彎道超車,騙騙國內小戰狼罷了。 09/16 09:29
kuma660224: 反正沒有國際世界戰機定義組織在認證 09/16 09:30
sincsnow: 要裝反重力引擎了嗎? 09/16 09:32
patrickleeee: 想太多了 09/16 09:34
Hertmann: 雖然六代也是講很久了 但是我認為這是煙霧彈大家別怕09/16 09:50
Hertmann: 等真的拿出來的東西大概又是不同次元的東西了 09/16 09:51
Hertmann: 我們就把板凳置好 可樂爆米花屯好等著討論 09/16 09:52
DDG114514: 反觀彎道翻車 09/16 09:54
roy2142: 怎麼看到一段也提到馬斯克XD09/16 10:03
Hertmann: 搞不好端出來是單機突破大氣圈的戰鬥機(X)09/16 10:10
Hertmann: 可是X37B都做到了... 我果然還不夠科幻腦09/16 10:12
steelgate: 元老院給我錢之第一期期中報告初版(?)09/16 10:27
Hertmann: 阿 搞昏了 X37還要火箭送上 工作累了09/16 10:46
prudence: 試飛本部表示:元老院~我需要更多的黃金 XD09/16 10:47
otis1713: 有沒有可能空中母機+無人機打擊群?09/16 10:52
kuma660224: 6代可能最後變成自己整個體系啦09/16 10:53
kuma660224: 大型母機+有人機+可回收無人機09/16 10:54
misson: 玩過1942應該就差不多是那樣子吧*笑*09/16 11:03
otis1713: 匿蹤如何解?直接用大量無人電戰機癱瘓敵人電戰系統就09/16 11:05
otis1713: 完事了,然後無人機群還能選配武裝,用完飛回回收還可09/16 11:05
otis1713: 以換裝再利用。 09/16 11:05
opengaydoor: 馬斯科帶我飛 謝謝指教09/16 11:06
otis1713: 飛彈靠近直接電戰無人機使其無力化 09/16 11:11
kuma660224: 目前無人機本身還是很脆弱 09/16 11:11
kuma660224: 所以是體系一部分 有人機剷除空中威脅 09/16 11:12
kuma660224: 無人機負責簡單但高風險打雜任務 09/16 11:13
kuma660224: 像丟炸彈 低空光電偵查...09/16 11:13
kuma660224: 像隔壁那雷射夾艙 容易掃光無人機 09/16 11:14
otis1713: 我在想有沒有可能無人機能達到高級誘導彈,直接一機抵 09/16 11:15
otis1713: 一彈,戰機重回狗鬥時代(大霧 09/16 11:15
kuma660224: 無人機無法取代AAM 因為不夠快09/16 11:16
kuma660224: 飛彈用固態燃料幾秒後就飆到幾馬赫09/16 11:17
kuma660224: 無人機動力技術更像巡弋飛彈或有人機09/16 11:17
kuma660224: 吸氣型的 不夠快. 追不上高速目標09/16 11:18
kuma660224: 所以是6代貴到吐血而量少時09/16 11:19
kuma660224: 讓無人機去負責偵搜打擊等打雜任務09/16 11:19
kuma660224: 5.5/6代帶AAM/雷射,負責空優與指揮09/16 11:20
kuma660224: 掃掉對方有人機無人機09/16 11:21
squall021: 好奇六代姬要面對的未來戰場,雙座跟AI會不會是必須的09/16 11:23
squall021: ?只有一個駕駛似乎負擔太大。09/16 11:23
kuma660224: 5代肥閃就有一定程度AI輔助資料融合了09/16 11:30
astushi: 一定有AI09/16 11:33
kuma660224: 傳感器太多 須電腦篩選融合才呈現 09/16 11:34
kuma660224: 不需要的資訊量只是困擾09/16 11:35
kuma660224: 4代是很多靠外掛 任務用不到就不帶 09/16 11:35
kuma660224: 或多架一起負擔不同功能 09/16 11:36
kuma660224: 資訊爆炸沒這麼嚴重 09/16 11:36
elzohar: 1樓 XDD 09/16 11:42
hsinhanchu: 中國:我們決定把風箏重新定義為一代機,天燈定義為二09/16 11:52
hsinhanchu: 代機,這樣歹20就變成七代 09/16 11:52
kuma660224: 俄國:我家AL31是幾代機用的引擎? 09/16 12:04
kuma660224: 這樣是不是該加價賣了 09/16 12:04
maplise: 說不定是自動填彈的空中無人機母艦(09/16 12:07
Syokun: 天燈笑死09/16 12:13
sdiaa: 就跟F15F16在當打之年抓去改前翼改向量噴嘴改前掠翼依樣嘛09/16 12:14
miragejames: 空中母機加子機加電戰不就是Arsenal Bird09/16 12:18
Hertmann: 如果自己為一體系的話 那中間的還是要有所為突破性阿XD09/16 13:46
Hertmann: 所以這樣講 中間這台飛機也要有超凡能力阿XDDD09/16 13:46
Hertmann: 母機就可能是預警機的角色再進化吧 獨立接戰能力等09/16 13:47
Hertmann: 跟隨中間機和子機體系闖入防空網進行破壞 整個很豪壯09/16 13:48
yamatobar: 應該會是美海軍會先有六代機,他們也是先提出六代機的09/16 14:05
Hertmann: 放心 我猜的跟你不同 空軍先出來 海軍還有其他預算要解09/16 14:09
Hertmann: 海軍自己解決其他預算後 高速攔截派和多用途派會打起來09/16 14:09
Hertmann: 照高速攔截派的構思就是拿最嚴苛要求去設計飛機 09/16 14:10
moeliliacg: 海軍福特級/哥倫比亞級都還沒換完 短期內應該是沒指望09/16 14:11
Hertmann: 而且如果又要加入匿蹤 可能步入雄貓下場 09/16 14:11
moeliliacg: 六代機 我也是覺得是空軍會先訂好規則先來 B-21終究只 09/16 14:11
moeliliacg: 是現有技術的延伸 空軍在這方面還是比海軍有餘裕的 09/16 14:12
Hertmann: 海軍還想要搞新世代大型艦 無人艦也在搞 一堆夢 09/16 14:12
yamatobar: 美海軍為何不想弄跟排水量跟日本大和級戰艦一樣甚至超09/16 14:15
Hertmann: 海軍不同意空軍六代規則可能性很高 09/16 14:15
yamatobar: 過的超大型航母,這樣不是可以塞更多飛機? 09/16 14:15
Hertmann: 你知道養台戰艦多貴嗎... 09/16 14:15
Hertmann: 海軍光著艦結構和雙發和著艦安全放進去就可以跟空軍吵翻09/16 14:16
yamatobar: 航母艦隊本身就是燒錢怪,我知道呀09/16 14:17
Hertmann: 再來就別說了 海軍沒像空軍這麼輕鬆 緊急升空就是準備09/16 14:17
Hertmann: 跟你臉對臉幹起來 所以海軍可能會搞得很極端09/16 14:18
Hertmann: 因為航母絕對不能死...09/16 14:18
yamatobar: 不過現階段美海軍也沒有專程研發能塞進F-35C彈艙內的超09/16 14:20
yamatobar: 長程空對空飛彈(AIM-54的21世紀版+匿蹤戰機特仕版)09/16 14:21
yamatobar: 就算彈艙只能掛個兩發,F-35C升空帶兩發出去就有很大的09/16 14:22
yamatobar: 威嚇效果,比AIM-120D還更遠就能發動攻擊09/16 14:23
kira925: 那個可以call SM-609/16 14:24
ROMEL: 一年前講的"5年內用現有技術弄一款新戰機出來" 沒想到原型09/16 14:25
ROMEL: 機這麼快就出來啦?09/16 14:25
moeliliacg: 大和號滿排7萬多 美國超級航母10萬噸 你是在說什麼呢? 09/16 14:33
moeliliacg: 美國航母維持在10萬噸是現有各式後勤維護設備下的最大09/16 14:34
moeliliacg: 噸位 要繼續提升你整個後勤設施都必須一起升級 09/16 14:35
moeliliacg: 而且航母終究只有30多節 你還是要維持足夠數量在全球 09/16 14:35
moeliliacg: 部屬的 所以不太可能再繼續提高噸位 09/16 14:35
yamatobar: 抱歉,看錯了,我想說的是,15萬噸甚至更高噸位,不輸超級 09/16 14:54
yamatobar: 油輪的超大型航母09/16 14:54
Hertmann: 他大概是要6~10萬噸的超級航空巡洋戰艦吧 09/16 15:11
Hertmann: 沒意義阿 港要搞得更大更容易鎖定 需要的艦隊更多 09/16 15:12
Hertmann: 被敵軍鎖定打掉更容易傷士氣..而且也沒比較好用更貴 09/16 15:12
tanchuchan: 一樓XD09/16 15:12
LaHu: 外型就用YF23再修改一下就可以直上了 其他的都不好說09/16 15:58
※ 編輯: FishJagor (109.41.128.214 德國), 09/16/2020 16:03:17
kuma660224: YF23拿去拉長裝雙發變循環? 09/16 16:07
Hertmann: 我覺得不如把FB22再放大裝兩顆F135先繳期初報告 09/16 16:10
Hertmann: 空軍:那個 期初功課做好了...能不能先給我更多錢(裝萌) 09/16 16:11
moeliliacg: 諾格:我這剛好有架塞兩顆F135的 要不要順便.... 09/16 16:15
Hertmann: 空軍:可是那不是戰鬥機...諾格你先搞台戰鬥機給我.. 09/16 16:17
Hertmann: 最後得到的期初報告答案 YF23放大+F135*2 09/16 16:20
moeliliacg: 這難說 當年F-14跟F-111B的前身 可就是F6D這種邪道 09/16 16:27
moeliliacg: 用B-21當成小號但匿蹤的B-1R 也未嘗不可 09/16 16:27
moeliliacg: 而且不管是要塞雷射或者是將來的超長程AAM 也更有空間 09/16 16:29
yamatobar: 突然想說1950~60年代的美海軍,居然沒人提議海軍版的 09/16 16:29
yamatobar: F-102/106 09/16 16:29
yamatobar: 海軍版的F-102/106,比F6D這種飛不快的短腿仔.更有發展 09/16 16:32
yamatobar: 空間吧(?) 09/16 16:32
moeliliacg: 先天不是艦載機設計要硬改上艦 以當年是寧可設計一架 09/16 16:35
moeliliacg: 新機了 09/16 16:36
moeliliacg: 而且F-102/106機鼻太小 塞不下海軍要的長程雷達 09/16 16:37
moeliliacg: 如果當年有塞得下的雷達 直接拿給F-4就好了 09/16 16:37
moeliliacg: 所以海軍才只能走F-6D => F-111B => F-14 這條科技樹 09/16 16:38
moeliliacg: 另外F6D飛的慢 但可不短腿 09/16 16:39
moeliliacg: 飛的慢正好可以慢速巡邏 延長滯空時間 這點也是F-102 09/16 16:40
moeliliacg: 等所無法做到的 09/16 16:40
suitup: 一樓100%反串啦 09/16 17:13
Hertmann: 飛翼那種設計不利於空戰纏鬥 雖然如果放遠看可能會放棄 09/16 17:20
Hertmann: 纏鬥 但一方面閃飛彈也要足夠的迴避運動性 我想還是要 09/16 17:20
Hertmann: 特別設計戰鬥機吧... 那如果要真有個期初報告 09/16 17:22
Hertmann: 先繳出5.25代設計 現有就是F22放大 FB22放大 YF23 09/16 17:22
Hertmann: 這類比較偏戰鬥機的我覺得比較可能拉... 09/16 17:22
Hertmann: 雖然FB22可能也不能說戰鬥機 戰術轟炸機這樣比較好說 09/16 17:23
moeliliacg: 我是這麼想得 還記得美國空軍說過六代機像是世紀系列 09/16 17:24
Hertmann: 然後放大裝兩顆F135 彈艙再挖大一點 就比一堆非美六代強 09/16 17:24
saw6904: 一樓到底是認真還是搞笑??? 09/16 17:24
moeliliacg: 那樣 世紀系列中就包含了數種機型包含了各種空域速度 09/16 17:24
moeliliacg: 那麼六代機中有一型走的邪道點 也是有可能的 畢竟你 09/16 17:25
moeliliacg: 連五代機都不會拿去打纏鬥了 更何況是六代機 09/16 17:25
moeliliacg: 而且在有人的前提下 F-22幾乎快登頂了 在上去的幅度 09/16 17:26
moeliliacg: 有限 除非你的黑科技是在提高人體承受能力上面 09/16 17:27
moeliliacg: 比如超級血清之類的 09/16 17:27
Hertmann: 嗯 的確 人是個問題...看來只能請馬斯克提供 09/16 17:27
Hertmann: 斯巴達二計劃相關的人體手術XD 09/16 17:28
yamatobar: 1950年代那時候是要求沒那麼多,所以美國空軍海軍可以 09/16 17:28
yamatobar: 弄出一卡車機種,可是現在單單研發成本就提高很多了 09/16 17:28
Hertmann: 不對 斯巴達四比較合理 風險性低 量產高 09/16 17:28
yamatobar: (現在整個計畫單單到弄出一架原型機,就比1950年代整架 09/16 17:29
yamatobar: 飛機從圖紙到量產還要貴上許多) 09/16 17:30
yamatobar: 不對,現在光是圖紙,就比1950年代弄到量產服役還貴 09/16 17:34
kira925: 我覺得弄個兩種到三種還可以 但更多就太瞎了 09/16 18:10
kira925: 所以大概真會看到FB-22完成版/YF-23放大完成版 09/16 18:10
numbtch236: 還以爲六代會變成無人機 09/16 19:16
mmmimi11tw: 來個X-44吧XD 外型還不錯呀有六代感 09/16 19:19
ESL63: 一樓講哪一個時空的夢話 09/16 19:33
Hurricaneger: https://i.imgur.com/SRoh31E.jpg 買這台就好,用 09/16 20:01
Hurricaneger: 三流駕駛就可以惹 09/16 20:01
kuma660224: 那所謂很多種 可能多數只是衍生型 09/16 20:25
kuma660224: 像F16當初如果美軍肯搞敏捷隼與F16XL 09/16 20:26
kuma660224: 含原本隼 就是三種了 09/16 20:27
kuma660224: 其實還有TVC隼 ,DSI隼.... 09/16 20:28
kuma660224: 冷戰後期很愛玩魔改機體 09/16 20:29
kuma660224: 彼此技術甚至後勤仍有部分互通 09/16 20:30
kuma660224: 弄原型時 比搞全新設計還快速省錢 09/16 20:30
kuma660224: 也許6代也是想要那種路線 09/16 20:33
kuma660224: 比如長腿低後掠DSI進氣版 09/16 20:35
kuma660224: 超高速大後掠多波系進氣版 09/16 20:35
kuma660224: 機身盡量不動 09/16 20:36
kuma660224: 快速的要能跟Mig31飆車 09/16 20:36
kuma660224: 但兄弟機也能跟猛禽肥閃玩贏狗戰 09/16 20:37
kira925: 機翼還要能隨需求更換嗎...? 09/16 20:43
mmmimi11tw: 也不算更換啦,就是構形不一樣,像XL啦,像SFW 09/16 20:51
mmmimi11tw: 還有不對稱形狀的 09/16 20:52
moeliliacg: 除了VG翼之外 F-16應該把你常規能看到的翼型都玩過了 09/16 20:54
mmmimi11tw: A10那樣也沒有XD 09/16 21:01
Hertmann: 海軍的話有可能再度考慮VG 但是空軍沒這麼嚴重啦 09/16 21:05
Hertmann: 如果照海軍的想法 他們可能是速度>載彈>匿蹤這樣的排序 09/16 21:05
Hertmann: 高速攔截派如果真的考量這樣 可是又要滿足著艦VG最快解 09/16 21:06
Hertmann: 那空軍是陸地機場關係可能可以放寬很多設計 09/16 21:08
Hertmann: 甚至我覺得雙發F135的大型超音速(2.4M以上)戰鬥機是可能 09/16 21:08
Hertmann: 而且設計下也能滿足內載油怪等級和超巡設計 09/16 21:09
Hertmann: 然後期初報告的設計指標可能大型化但是RCS能滿足F35以上 09/16 21:10
moeliliacg: 其實更希望能有大航程的是海軍 海軍自從A-6退役了之後 09/16 21:11
Hertmann: 的匿蹤 然後這5.25代就可以跟元老院報告 這是期初報告 09/16 21:11
moeliliacg: 就再也沒有同級數的航程打擊能力了 09/16 21:11
Hertmann: 請給我錢... 09/16 21:11
moeliliacg: 空軍則是因為有B字頭的東西 所以戰術飛機航程倒沒有 09/16 21:11
Hertmann: 可是VG大型化戰鬥機可以滿足海軍阿 09/16 21:11
moeliliacg: 海軍那麼想要 09/16 21:11
Hertmann: 光是F-14載量就很可觀了 還有航程 09/16 21:12
Hertmann: 海軍其實能夠有F-14等級他們其實就能滿足了 09/16 21:12
rommel1: 讓F-35走 幻象2000->幻象4000 模式? XD 09/16 21:13
Hertmann: 而且我認為我的5.25代還能滿足一線盟邦外銷的需求 09/16 21:13
Hertmann: 不怕六代被列為禁止銷售的情況下的外銷次世代飛機 09/16 21:14
Hertmann: 至於海軍真的把六代開啟 國會也通過的話 就是老話 09/16 21:15
Hertmann: 兩派先開擂台揍到勝利的那方拿到冠軍腰帶再說 09/16 21:15
moeliliacg: 在那之前 海軍得先解決要船還是要飛機的老問題 09/16 21:16
Hertmann: 高速攔截派其實我覺得在海軍一直不是少數... 09/16 21:16
moeliliacg: CV/CG/SSBN/SSGN這些全部都要換了 更便宜的FFG(X)都還 09/16 21:17
moeliliacg: 沒算呢 09/16 21:17
Hertmann: 我的意思是說 六代過的情況 這前提船其實我覺得不算問題 09/16 21:17
Hertmann: 因為你有時間搞六代 預算也過了 代表你的爛攤子也差不多 09/16 21:17
rommel1: CG的案子不是停了? 09/16 21:18
Hertmann: 的可能性很高 這些沒解決又要硬過 元老院很難答應拉 09/16 21:18
Hertmann: 大型船只是延後 海軍沒說停喔 09/16 21:18
Hertmann: 而且到時候你船都沒搞好 又要六代機 可能元老院叫你跟 09/16 21:19
moeliliacg: 沒有喔 當年冷戰結束時 海軍就面臨著要保F-14還是航母 09/16 21:19
moeliliacg: 的問題 所以說我認為短期內海軍不會搞六代機 09/16 21:19
Hertmann: 空軍合資一起搞 海軍會抓狂...海軍就是不滿F35C喔... 09/16 21:19
moeliliacg: 至少在空軍明顯孵出個東西之前 09/16 21:20
Hertmann: 可海軍很急 甚至一直想砍F/A18B3 09/16 21:21
Hertmann: 空軍的情況是 超音速戰術轟炸機體型的飛機都是載台 09/16 21:21
Hertmann: 的可能性都是選項 09/16 21:21
kuma660224: 海軍應該搞變循環肥閃就好了 09/16 21:29
kuma660224: 美國海軍需要是長腿省油拉大縱深 09/16 21:29
kuma660224: 讓母艦能躲多遠就躲多遠 09/16 21:31
Hertmann: 變循環肥閃太低 最低是雙發 但是F119底標得海軍F-22 09/16 21:36
Hertmann: 可是可以瞬間滿足海軍的情況可能剩下超級雄貓21了 09/16 21:37
moeliliacg: 我說那個....你的匿蹤呢? 09/16 21:39
rommel1: 參考F/A-18E/F 拉皮一下就好了 09/16 21:42
Hertmann: 超級雄貓21好像有稍微拉點皮這樣 09/16 21:47
l68726872: 六代姬: 靈長類太佔空間了 09/16 21:52
kuma660224: 美帝海軍沒雙發也沒差吧 他們現在 09/16 22:13
kuma660224: 又不扛鳳凰了. 肥閃變循環哪裡不夠? 09/16 22:13
kuma660224: 機庫甲板空間有限 肥閃小體型能塞更多 09/16 22:15
kuma660224: 問題只是目前肥閃性能與功能不是完全版 09/16 22:16
Hertmann: 基本上是安全問題 單發就直接摔海了 雙發還是能撐回甲板 09/16 22:43
Hertmann: 這算是美海軍老傳統 就像當年海軍還沒讓液冷活塞引擎 09/16 22:44
Hertmann: 上艦也是認為安全性不夠 反倒空冷星型抗戰損較高 09/16 22:45
Hertmann: 那到了噴射時代也繼承這種安全性問題的考量 09/16 22:45
Hertmann: 再來是肥閃沒空間再加強著艦結構了 這也是海軍拖時間 09/16 22:50
Hertmann: 的其中一個原因 肥閃的著艦結構真的不看好 09/16 22:51
Hertmann: 既然要重做 當然不要再跟肥閃或空軍有任何關係! 09/16 22:53
Hertmann: 重新設計專門的艦載機是海軍才要的 那其他兩派之後再說 09/16 22:54
kuma660224: 單發安全要求早就過去式 09/16 23:40
kuma660224: 海陸單發上艦也用得很爽 09/16 23:41
Hertmann: 看海軍怎麼做吧 海軍如果六代機還是用雙發也很難說 09/16 23:42
kuma660224: 現在引擎可靠度已經不是80年代 09/16 23:42
kuma660224: 現在單發安全性比以前的雙發還高 09/16 23:42
Hertmann: 而且肥閃的機體結構海軍也認為不合格也是有的 09/16 23:43
Hertmann: 海軍對F35C我認為是沒吸引力的 但用F/A18B3對海軍也缺乏 09/16 23:44
kuma660224: 結構壽命更短的蟲族也是用爽爽啊 09/16 23:44
kuma660224: 海軍預算能否生出下個重型機都不知道 09/16 23:45
Hertmann: 蟲子後來提升加上著艦勾還是比肥閃長 而且便宜 09/16 23:45
kuma660224: 有能用的就偷笑了 09/16 23:45
Hertmann: 現在海軍多用途蟲派認為照海軍高速攔截派只會搞到讓預算 09/16 23:46
Hertmann: 瘋狂提升 走保守的多用途設計 反正有符合海軍要求 09/16 23:46
henryyeh5566: 救救波音qq 09/16 23:46
Hertmann: 但不要這麼追求在幾項設計極端性能這樣 09/16 23:47
Hertmann: 而且預算比較容易控制 別到時候搞到開天窗 09/16 23:47
Hertmann: 但海軍高速攔截派就是認為 起飛然後追求低空也能快速 09/16 23:48
Hertmann: 拉高速度 然後用高性能長程飛彈攔截任何威脅 09/16 23:48
Hertmann: 然後重型機又能滿足航程內載燃料又能多掛東西 09/16 23:49
Hertmann: 而高速攔截派認為蟲子根本不能滿足高強度戰爭 09/16 23:50
Hertmann: 但是其實冷戰也看到連海軍都不能忍受F-14的超支 09/16 23:51
Hertmann: 所以高速攔截派要先說服國會和另一派他們如何能夠控制預 09/16 23:52
Hertmann: 算 但多用途派也不能解釋自己能夠滿足高強度戰爭 09/16 23:52
Hertmann: 還有我認為所謂著艦要求應該是那些比較容易著艦碰撞的 09/16 23:56
Hertmann: 的部分 甚至F-35C為了減重有沒有砍到結構誰知道 09/16 23:56
kuma660224: 其實講再多,高強度還是有匿蹤比較穩 09/17 00:04
kuma660224: 但海軍預算不足 連維持4代妥善都很吃力 09/17 00:04
kuma660224: 什麼6代,預算不足就洗洗睡了 09/17 00:05
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