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[討論] M109採購數量減半
作者 jason748
時間 Tue Sep 15 14:47:37 2020
人氣 推:35 噓:0 留言:162
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來源是洪哲政的報導,要登入會員 https://udn.com/news/story/120884/4860549 1.因為岸射魚叉跟無人機排擠,自走砲只好減到40輛,舊型 A2/A5升級計畫未知 2. HIMARS數量由15輛減到11輛,9輛編成一個連,2輛給砲校 3.陸軍已規劃採購新型155公厘火炮及精準彈藥,m777敗步復活? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.28.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1600152459.A.4DD.html
allenxxx: 陸軍又被半路攔胡了09/15 14:48
ctw01: 結果總是:$$$$$$09/15 15:16
wistful96: 太可惜了,美國近幾年要求我們增加預算到3%,應該趁情勢09/15 15:25
wistful96: 緊張,增加上去,畢竟舊裝備也太久了09/15 15:26
say29217074: 可憐啊09/15 15:30
tony121010: 增加要明年以後了,預算總額前一年主計就算好了 09/15 15:30
KotoriCute: $$$$09/15 15:31
awhat: 這裡都沒人討論陸軍提給立法院的頭盔跟背心規格亂七八糟的09/15 15:33
早在幾年前我就貼過新式個裝使用者心得了,板上都有人討論過,不會自己貼一篇?
awhat: 事 看尖端FB轉的文章被批的體無完膚09/15 15:33
hsinhanchu: 想討論自己貼一篇文啊,沒人禁止你這樣做09/15 15:38
※ 編輯: jason748 (111.82.28.38 臺灣), 09/15/2020 15:47:06
scotch: 明明就是陸軍自己買戰車自己壓到預算還怪別人.....09/15 16:03
scotch: M109也可以用精準彈藥,只是內部要有設備,講能攔截巡弋飛 09/15 16:07
scotch: 彈也很無聊,美國也沒大規模裝備那種東西。09/15 16:07
scotch: Himars如果只有那個數量單純就只是笑話,打腫臉充胖子,AT09/15 16:10
scotch: ACMS未來都只是單純高爆彈頭沒有以前的集束炸彈,威力不特09/15 16:11
scotch: 別高。數量少就只是買來演而已09/15 16:11
awhat: 推文沒推完就去忙 只是看到陸軍預算就想到裝備的預算亂抓09/15 16:39
jetzake: M777不太可能復活啦 那是要直升機吊掛衝前線推進的09/15 16:52
jetzake: 台灣要這功能幹嘛? 還不如舊式拖砲多買一些直接放著09/15 16:53
scotch: 契努克、種馬才吊的動M777。黑鷹只能M-119 09/15 17:12
ickice520: 陸軍真的是乞丐命QQ 09/15 17:23
moeliliacg: 購買幾輛的數據好像都一直只有媒體數據吧 台灣或美國 09/15 17:59
moeliliacg: 的官方數據印象中沒看到過 09/15 17:59
b777300: M109A6才是防守重點...竟然要減半???岸射魚叉要這麼多 09/15 18:09
b777300: 根本用不到,難道對岸派漁船來也要用魚叉打嗎?09/15 18:09
你在講什麼鬼?魚叉是用來打中共登陸船團的,在敵人登陸前就直接打掉總比上岸後再打好
kuma660224: 你怎麼會認為魚叉不用這麼多 09/15 18:18
kuma660224: 飽和攻擊消耗量是很大的09/15 18:18
ja23072008: 跟M1A2一樣只是買個前驅,只是後面會不會補跟補多少就 09/15 18:18
ja23072008: 跟M1A2一樣只是買個前驅,只是後面會不會補跟補多少就09/15 18:18
ja23072008: 不得而知,像M109A5就是只買一次後無下文前例。09/15 18:18
kuma660224: 而且ASM可以被攔截 少量丟只是浪費 09/15 18:19
gsx56840: M777也可以用車子拖啊,只有美軍才會沒事就用直升機去吊09/15 18:33
gsx56840: ,如果美國的二手M198狀況不好,M777確實是僅存的選擇09/15 18:33
patrickleeee: 你能夠在他們放出來之前先打掉 比用砲彈打散兵好多09/15 18:33
moeliliacg: M198的狀況如何不清楚 其性能雖然是弱於如歐洲FH-7009/15 18:35
moeliliacg: 這種一流貨 但比起台灣那些M-114/101來說依舊是好不少09/15 18:36
moeliliacg: 了09/15 18:36
kuma660224: 當你須用傳統砲兵時 已經輸一半09/15 18:37
kuma660224: 與其説最重要 不如説需備胎殲敵火力 09/15 18:37
neuralandre: 買M777真不知道是有什麼事.... 09/15 18:38
kuma660224: 上策永遠是連船帶裝備整個營送到海底 09/15 18:38
kuma660224: 而不是放部隊上岸再拼對稱火力 09/15 18:39
rommel1: 魚叉射程遠 反艦優先 09/15 18:39
※ 編輯: jason748 (111.82.28.38 臺灣), 09/15/2020 18:45:39
lc85301: 借問如果對方派漁船團我們要怎麼對付 09/15 18:49
lc85301: 總不可能用飛彈打漁船吧 09/15 18:49
rommel1: 用多管火箭打? 09/15 18:50
moeliliacg: 海巡裝個MK-44機砲+震海火箭彈去處理就好了啊 09/15 18:54
moeliliacg: 兩者都是台灣已經在試驗中且未來可以裝備於艦艇上的 09/15 18:55
rommel1: 漁船這種低強度的 也可以派攻擊直升機來打 09/15 18:56
kuma660224: 武裝漁船沒重裝備不會正面衝灘頭 09/15 19:14
asole: 漁船勒 20、方陣就爽打了 09/15 19:15
kuma660224: 那是二線的海巡艦艇去處理 09/15 19:15
kuma660224: 他們頂多迂迴騷擾後方漁港碼頭 09/15 19:16
shield739: 漁船團來就讓他來啊 漁船能運直升機嗎?能運兩棲戰車、 09/15 19:31
shield739: 甲車嗎?能運火砲迫砲嗎?能運大量補給嗎? 09/15 19:31
shield739: 到時從漁船團上面下來的 是一堆只有單兵攜行量彈藥補 09/15 19:32
shield739: 給的步兵 來給我們的裝甲旅機步旅送人頭 難道不是國軍 09/15 19:32
shield739: 的福氣嗎? 09/15 19:32
shield739: 魚叉拿來打兩棲突擊艦、船塢登陸艦這種大魚 是因為只 09/15 19:35
shield739: 有這種大魚才能帶對我軍裝甲部隊造成威脅的重裝備橫跨 09/15 19:35
shield739: 海峽 09/15 19:35
mmmimi11tw: 機槍阿 09/15 19:37
balien99: A6一台當射控指揮車就能帶其他A2/A5了 後續慢慢補也沒差 09/15 20:17
sangupafiber: A6 1帶3 也是玩的起來 09/15 20:20
balien99: 誰也沒料到這幾年老美軍購幾乎用塞的..吞得頗爽卻沒預算 09/15 20:21
patentstm: 美國如果用援助的會比較好......像買1送2.... 09/15 20:25
ben100rk: 漁船不是給雷霆2000打嗎? 09/15 20:26
ben100rk: 對岸真的會那麼笨用軟皮仔送頭? 09/15 20:27
peterlee97: 陸軍買戰車也才那麼幾台 跟戰機比根本零頭 講的陸軍 09/15 20:37
peterlee97: 花多少一樣? 陸軍真他媽可憐哪 09/15 20:37
kuma660224: 叫中國把海峽填平 陸軍優先度就飆高了 09/15 21:21
kuma660224: 搞軍備就是預算困難限制下排順序 09/15 21:22
rtwodtwo: M198不是用送的嗎? 便宜就買來把M114都換掉吧 09/15 21:30
ejsizmmy: 不是那種貴死人的精準彈藥吧? 09/15 21:36
ejsizmmy: 應該是那個精準套件? 09/15 21:36
scotch: 要知道M109A6的排指、射指根本就不在車上而是在而是躲在一 09/16 07:00
scotch: 定距離外,讓M109A6一帶三只會讓通訊過於複雜和指揮困難而 09/16 07:00
scotch: 已。M109A6的射控好用是因為他是自動的,砲本身的位置等參 09/16 07:00
scotch: 數會直接進去算,然後你們現在還要複雜化幫別人算......不 09/16 07:00
scotch: 用懷疑,M109A6買到一定是統一使用,除非把全部車的射控都 09/16 07:00
scotch: 升上去,不然沒有混用M109A2/5的意義 09/16 07:00
saccharomyce: 沒人叫A6幫忙算 是A6算好其他人直接抄 09/16 09:13
saccharomyce: M777應該是看上他好拖 而不是直升機掛載 09/16 09:15
saccharomyce: 機步不能換自走砲 改換M777也行 畢竟車會壞 砲不會 09/16 09:16
saccharomyce: 但就是太貴 09/16 09:17
kuma660224: M777再貴也只是砲 真正貴是自走砲 09/16 10:14
BUMAS: 中共真的派漁船團的話我方當然是大笑三聲阿.. 09/16 10:58
BUMAS: 面對我方這種等級的防務用漁船團就是送菜而已 09/16 10:59
BUMAS: 漁船既不能帶重裝備,又沒有專用的坡道,還不是平底船 09/16 11:03
BUMAS: 叫解放軍戰士揹著裝備直接涉水嗎.. 09/16 11:03
kuma660224: 漢光演練過 就二線部隊守後方漁港 09/16 11:29
scotch: A6算好直接抄,就是把A6當A5用,無法發揮A6分散的優勢 09/16 11:29
kuma660224: 想摸上岸牽制國軍主力的增援機動 09/16 11:29
g3sg1: 魚叉不是買代客發射權嗎(X 09/16 11:37
WaterFrog: A6還是可以分散啊,就打散進入A2/5的連,跟著他們移動 09/16 12:27
WaterFrog: ,還是可以發揮TOT的能力 09/16 12:27
jay14110: 一直漁船來漁船去,是當養軍人都不用錢喔,乾脆問游過 09/16 12:48
jay14110: 來的怎麼辦算了 09/16 12:48
kuma660224: 海上民兵鐵殼船是肯定會來的 09/16 13:05
kuma660224: 我方兵推紅方也一直有這戰術 09/16 13:05
kuma660224: 只是不用在正常主攻佯攻區域 09/16 13:05
kuma660224: 是繞去騷擾2-3線地段或漁港 09/16 13:06
kuma660224: 讓陸軍北中南東到處都擺後備部隊 09/16 13:07
kuma660224: 維穩,處理漁船小兵力輕裝滲透 09/16 13:07
kuma660224: 影響南北兵力調度 09/16 13:08
kuma660224: 他們不在乎這些雜魚死傷 09/16 13:09
scotch: M109A6的分散是指整個砲排四門砲在指定區域散開射擊離個數 09/16 16:47
scotch: 百公尺甚至是公里,和M109A2/5組成砲排是要怎麼分散你說? 09/16 16:47
scotch: 他最大的價值就是不怕被反砲擊,各砲打散不斷的機動和射擊 09/16 16:47
scotch: ,這是A5做不到的。A5就是統一運用,然後砲固定架和助鋤人 09/16 16:47
scotch: 工,射擊和移動之間需要太多時間,幹嘛讓A6去配著一起慢被 09/16 16:47
scotch: 打 09/16 16:47
scotch: 重點是放在生存性,不是TOT 09/16 16:48
saccharomyce: 問題在於這不是國軍的運用方式 09/16 17:19
WaterFrog: 打散進入連部,以一輛A6帶三輛A2/5,組成混合排進入戰 09/16 18:26
WaterFrog: 場。在A6獲得射控參數後再丟給排內其他砲車,調整完火 09/16 18:26
WaterFrog: 砲後再射擊。 09/16 18:26
WaterFrog: 整個A6只有加速參數解算後的火砲自動調整能力,以及可 09/16 18:26
WaterFrog: 以用資料鏈跟其他友軍聯絡。這個混合排的問題是A2/5沒 09/16 18:26
WaterFrog: 有火砲自動調整能力,所以就算拿到參數也要等它們調整 09/16 18:26
WaterFrog: 完,但這已經比從零到有還要快一些 09/16 18:26
balien99: 某樓扯一堆,A6本身就是FDCV了..扯什麼分散射擊 09/16 20:57
balien99: 老陸如果是這種思維跟用法那真的別浪費錢了..還是你不懂 09/16 20:59
balien99: A6跟前幾代的差別?買超跑來當房車用? 醬缸也不是這樣泡 09/16 21:00
WaterFrog: 樓上,問題出在於砲兵目前短時間之內不會有足夠的預算 09/16 23:17
WaterFrog: 升級或是直接替換所有舊型M109,所以目前只能叫A6下去 09/16 23:17
WaterFrog: 帶,直到舊有型號一併提升到A6 09/16 23:17
WaterFrog: 剛剛看懂S大的意思,A6打散進排後,又不用幫每台車解 09/16 23:25
WaterFrog: 算,只要自己所在的點解算出來後,就可以丟給排內其他 09/16 23:25
WaterFrog: 砲車。因為155榴砲本身殺傷半徑最少也有幾十米,一個 09/16 23:25
WaterFrog: 排進入陣地,分布又不會到幾公里這麼遠,所以A6在自身 09/16 23:26
WaterFrog: 位置算出來的參數,直接丟給其他車下去打,也不會離太 09/16 23:26
WaterFrog: 遠(雖然更正確的說法是,155榴的CEP本來就不小...),這 09/16 23:26
WaterFrog: 樣子一輛A6才可以藉由其他A2/5發揮一個排的火力 09/16 23:26
WaterFrog: 如果把A6集中起來使用,然後其他A2/5的陣地還要一個個 09/16 23:26
WaterFrog: 解算,那還不如提升現有的射擊指揮車 09/16 23:26
scotch: 你沒有A6你是要怎麼用A6的作戰方式?你沒那個資料鍊、導航 09/17 07:21
scotch: 、自動化你是要怎麼像A6美軍教範跑?沒那個裝備就做不到那 09/17 07:21
scotch: 個操作啊...... 09/17 07:21
scotch: balian99自己去ATP3_09x70看一下美國人到底在注重什麼好不 09/17 07:23
scotch: 好? 09/17 07:23
scotch: 要知道升級A5裝A6射控並不貴,以前巴西升級M109A5一車花不 09/17 07:29
scotch: 到1億元,你要帶老車就升級M109A5來帶。不要看著M109A5的 09/17 07:29
scotch: 教範用M109A6好不好? 09/17 07:29
WaterFrog: 目前整座島有280輛左右的M109A2/5,扣掉預計新買進來 09/17 22:37
WaterFrog: 的100輛A6,大約有180輛左右可以提升成A5+,大概180億 09/17 22:37
WaterFrog: 。不說海空軍的各項計畫,目前陸軍有艾布蘭和雲豹IFV計 09/17 22:37
WaterFrog: 畫在跑,砲兵自己也有HIMARS的風聲,所以砲兵能不能在 09/17 22:37
WaterFrog: 未來拿到錢來提升現有所有的M109是個問題。所以我用最 09/17 22:37
WaterFrog: 慘的狀況(沒錢再買新的A6或是HIMARS,也沒錢升級),討 09/17 22:37
WaterFrog: 論要怎麼活用這些舊車。至於你說沒有資料鏈怎麼辦?我前 09/17 22:37
WaterFrog: 面也講了,一個排的分布範圍不會很廣,一般語音無線電 09/17 22:37
WaterFrog: 甚至是通訊兵都可以協助接上這最後一段路,你可以說這 09/17 22:37
WaterFrog: 樣讓A6的接戰效率下降,但我也講了:這比讓A2/5自己從無 09/17 22:37
WaterFrog: 到有射擊的效率還要快。 09/17 22:37
WaterFrog: -upgrade-kits 09/17 22:38
WaterFrog: https://reurl.cc/x0l3XE,順便補充巴西M109升級案的DS 09/17 22:39
WaterFrog: CA文 09/17 22:39
WaterFrog: (上面筆誤,應該是220輛左右,不是280輛) 09/17 22:41
pooznn: 以中国過往的作戰思維 87%會採萬船齊發的模式攻台 09/18 10:13
pooznn: 買M777或M109-A6 配合資料鏈來打 似乎是比較正確的解法 09/18 10:15
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