看板 | Military |
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標題 | Re: [新聞] 滿足台印雙方需求? 美媒建議台灣將幻象2 |
作者 | WaterFrog |
時間 | 2020/09/10 03:28:57 |
人氣 | 推:37 噓:0 留言:345 |
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原文恕刪
先說結論:不太可能會賣到印度,因為印度目前的狀況應該是直接向法國增購飆風,處理
掉已經服役已久米格21、美洲豹。
只是每次提到幻象後繼接班,就是各家爭論的開始。我倒是覺得要先搞清楚當時幻象進來
時的局勢,以及現在幻象的任務需求,來評估幻象接班人的問題。
當時幻象進來時,有著:
1.最快爬升率
2.強大的電子作戰能力
3.最強 BVR 作戰能力
當然隨著F-16的服役,90年代中期ALQ-184的引入,2000年之後的AIM-120的導入以及雷達
升級,幻象後兩項的能力隨著F-16的升級而逐漸被追平甚至是被超越。所以現在幻象較專
精的任務還是緊急升空的任務。
也因為這樣,因此以前的我一直覺得F-15E會是最好的選擇,除了機體新,還因為:
1.高酬載量、遠距離作戰半徑、已經成熟的各項配套設備使打擊鷹的作戰能力遠勝目前我
方用的三款主力戰機
2.不差的爬升率(雖然美軍現有的爬升率資料顯示 F-15E 跟 F-16 同級,但是理論上前者
應該是高於後者)
3.強大的 BVR 能力
4.強大的電戰能力(內載式AN/ALQ-135的電戰系統加強戰場存活率)
不過最近因為為了討論澎湖攻佔與否的問題,重新推估了目前台海情勢。推估後,我覺得
F-15E在台的定位會有些問題。
首先先提到上面的第一點。目前我方遠距離打擊(例如:支援南沙群島)的任務主力還是靠
海軍,空軍目前任務還是守護台灣本島以及周邊領域的安全,遠距離打擊能力也就不這麼
重要。也因為作戰距離縮短,所以高酬載量也跟著不重要,因為大不了多派幾架次也能搞
定這個問題。而目前 F-15E 能用的裝備,大部分 F-16 也可以使用,所以這點打擊鷹的亮點就
褪色不少。
至於爬升率,雖然仗著雙發優勢,以及AN/ALQ-135的保護, F-15E 可以極快的速度較安
全地爬升到作戰高度。只是衝上去之後會出現一個問題:要怎麼快速接戰。現在的幻象能夠
快速飛到指定位置的原因,是因為現有雷達站還在,有不少雙眼睛盯著對面看,一有風吹
草動就可以引導戰機前去攔截。然而一有戰事,這些靠近作戰區域的雷達站基本上是肯定
遭殃,搜索能力受損;至於預警機則是因為其航速限制,怎麼保住預警機都是個問題,要
發揮預警機的功效可說是難上加難。所以衝上去的 F-15E 只能自行搜索並鎖定目標,耗費
時間。而且這還是比較好的狀況,如果對面先行破解我方企圖,對面有可能先行埋伏等待
。當然這也不是不能解決,可以藉由在低空的 F-16 搜索並且用 JTIDS 把資料餵給衝上去
的 F-15E ,但是在使用上還是存在不少限制(例如:低空探測距離縮減、對面電戰干擾...
等)
再來是 BVR 能力。這點藉著本身機鼻空間夠大的因素,F-15E 的雷達探測與升級能力是
遠勝 F-16 ,毫無懸念。
經過以上的分析,雖然 F-15E 的單機戰力十分優異,但是納入目前我方空軍的系統中,
就會有使不上力,無法完全發揮功效的問題。當然我也不反對引進 F-15E ,畢竟除了多一
個選項,多一分保障外,要是美方真要我們買,我們其實也沒啥拒絕的選擇(尤其是目前波
音的慘況...)。而且隨著最近對面空軍在南海的動作頻頻,空軍還是需要有長程打擊的應
變能力,不能單靠海軍在扛。
講了這麼多,那空軍會怎麼想?個人猜測,應該是會繼續使用幻象,撐到肥閃進來為止。
因為我上面提到的 F-15E 的問題,其實幻象也會面臨到,而且還因為幻象久未重大更新導
致情況只會慘上加慘。只有肥閃才能夠解決或是部份解決這些問題,只是這又產生另一個
問題:
要到何年何月,台灣才能買到肥閃呢?
另外這邊也有幾點要說明。
首先是台海環境下,其實飛機的 RCS 大小已經不是重點,因為台海戰場本身寬度不遠,
所以一般4.5代戰機那半調子的匿蹤技術,還是會被雙方雷達抓住並追蹤,唯有真5代機才
有逆轉局勢的能力。至於一般的非5代機,就只能靠飛行員的能力以及飛機電腦的運算能力
來彌補戰力的差距。
(順道補充前陣子在另一篇文章的回文中提供的網站。雖然資料有點歷史,但文中可以看
到,連俄製的側衛家族所搭配的雷達探測RCS=1m^2的能力都有超過100公里的能力,更不用
提雙方岸基雷達以及美方雷達的能力了
https://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html)
其次是開戰後,我方空軍的作戰區域其實會縮水不少,連帶相關戰術應用其實也不會太多
,預警機和其他慢速機會面臨到十分險峻的生存環境之中。要怎麼補充預警機消失後的作
戰能力,個人覺得是十分重要的課題。
最後是美軍近期採購F-15EX的計畫。其實這一點也不意外,因為撇除戰略轟炸機,目前美
國空軍能夠使用的戰轟機,除了F-16以及F-35之外,也只有F-15E。也因為我前面提到的高
酬載量、遠距離作戰半徑,讓F-15E工作量不少。而且現在美軍的輕型戰機處於換代、青黃
不接的時期,自家的F-15C/D也老了,F-35的產量目前也就那樣,要補足目前所需量就只能
把還在產線上的F-15E改造一下,生產一些新的F-15來取代舊世代的F-15。
當然美國空軍理論上有更好的解決辦法--直接重啟F-22產線,只是這樣做緩不濟急,而且
還要砸更多錢,所以幾年前就放棄了。不過這也說明,當初停掉F-22產線是多麼沒有遠見
的決定,讓現今的美國空軍面臨幾乎無機可用的境界,證明沒有遠見的政策真的比貪汙還
可怕。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.52.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1599679740.A.BD8.html
感謝補充,其實AN/ALQ-135要發揮作用基本上其他三個裝備都要有才可以(AN/ALR-56雷達
警告器、AN/ALQ-128電戰警告器和AN/ALE-45干擾彈散佈器)。雖說AN/ALQ-128到現在還是
沒有更細節的使用說明,實際運作目的到現在還是謎,不過我猜應該是偏向於側錄別家雷
達的訊號用,所以美方應該是不會賣出來,即便都要準備換代了
不是要對面只靠戰機雷達來搜索我方戰機,我這邊是舉例,即便是雷達科技比較落後的俄
方,其雷達功能也已經可以達到幾十甚至幾百公里遠的探測距離。雖然你說的沒錯,要達
到那種距離需要縮小掃描角度(或是另一種說法:凝視目標),但是這不代表對面戰機沒有
其他可以搜索的手段。岸基雷達以及未來逐漸形成戰力的預警機,對面可以在先提供一個
大概的目標位置,之後再靠戰機本身的機載雷達鎖定,這導致整個台灣西部到福建廣東一
帶都可以靠這種模式來縮小敵人的大概範圍。當然這點對於我方也是可以靠岸基雷達和預
警機知道對面要飛過來的飛機是啥。所以雙方的戰機只要飛到作戰區域,都會被對方發現
。
這也是我會說即便是4.5代等級的匿蹤技術,依然無法滿足台海環境滿滿雷達網的照射,
還是需要真5代機那種完整匿蹤技術才可以扭轉這個劣勢
開戰後會需要緊急爬升的情況,比較偏向於一開戰對面直接奇襲把我方在西部的 CAP 機
被打掉一大半,所以需要我方戰機緊急飛上去維持空權。不過這種情況也只有一開戰時才
有,之後雙方都有所警惕,而且我方把戰機都移至花東後就很難再發生。
其實有差,帳面上就有30+米/秒的差距,而且後期的F-16有變胖的情況(這裡指的是未來
會進來的F-16V),所以數據會下降,一來一往會差更多
這點我文中有提到,F-16後續的升級讓幻象的重要性下降
RCS我上面提過了,反而是因為台海太小,雙方的4.5代戰機在靠近作戰區就會被雙方的雷
達抓到,所以除非像5代機一樣 RCS 那麼小、匿蹤考量那麼全面,否則 RCS 的數值大小
在台海環境是沒有太大意義
肥閃的最大問題是何時才能拿到手...
所以我才佩服老美的科技能力,能把一架 RCS 高達兩位數的戰機,不靠外型或是匿蹤塗
料,靠電戰裝備隱藏保護好好的長達二、三十年的時間
第一個AN/ALQ-135的外銷紀錄是韓國的 F-15K ,在此之前各使用國的電戰系統是自己想
辦法搞定。以色列是靠自己弄出一套系統,日本是靠美國提供的部分裝備整合進自己的電
戰系統,沙烏地阿拉伯則是一開始不明,不過後來好像也搞到AN/ALQ-135的外銷版
日本的F-15J/DJ有個問題,是其結構是舊式的結構。當年麥道要投標時,有改善 F-15E
的機體結構,所以老式的A~D型一直飛到現在都有空中解體的隱憂(雖然自從美國空軍的
F-15C 空中解體後波音有做全球 F-15 總體檢,不過這個問題要更換整個大樑才能根絕,
我沒記錯的話好像沒有使用國更換就是了)
這點我前面回應過,發生需要緊急爬升的機率很小,而且持續時段也不長,要不要專門花
時間和預算處理這個問題,就有的討論了
其實我認為最大問題還是政治方面的問題,因為打擊鷹的作戰任務非常強(即便是我方空
軍不想要的能力),所以真賣給我們也會有不少政治爭議
作戰飛機種類過於單一,會有戰力不均的問題。如果之後才發現 F-16 一些機體結構的問
題,導致要全面停飛,那我方空軍主力戰力就基本趴窩,那麼情況會很不妙
至於肥閃,我文中提過,最大問題是何時才能拿到。所以這段區間還是需要其他戰機協助
才行
這跟我的想法類似,主要還是靠幻象撐局面,最終就是買肥閃,但是中間如果有其他機種
可以買(我認為最有可能的是 F-16 後續的升級機種)應該會買一些進來補充幻象戰力
當時的政治局面大概就像你講得這樣...
我以前也是這樣想,但是後來才想到:就算帶一堆飛彈上來,有誰可以幫忙導引目標嗎?現
在美軍之所以可以推飛彈卡車,是因為本身的制空能力極強,可以保障預警機、加油機等
支援飛機的安全,但是台灣就不一樣了,開戰後預警機的使用空間可以說是沒有,岸基雷
達也會受到損害,導致戰力下滑。如果沒有美方遠距離插眼照亮(也就是出動E-3哨兵協助
導引),會變成爬上去的飛機要靠自身的機載雷達來抓目標,機載雷達的使用限制我相信
大家都明瞭,所以我就不贅述
的確,後來 F-16 的升級一直都有,反而幻象就幾乎原地踏步...
應該是說大部分的中長程飛彈都要靠高空位能來延伸射程,即便是現在
這點沒錯,就是因為歐洲國家玩發動機的能力遠不如老美,所以變成需要搞一堆手段來截
長補短,只能在特定區間才有強於同等老美戰機的能力。不過這方面在 F-22 的亮相後就
讓全世界見識到什麼叫做在座的各位都是_____的情況
個人感覺從1990年代後空軍基本上是有什麼戰機打甚麼仗的作戰規劃
之前忘記從哪裡聽說的消息,跑道快速維修是只要幾十分鐘就能修到可以起降的能力
基本是 F-35 是未來所有5代機的標準了,因為也沒有其他國家可以搞出第二種F-119/135
系列發動機,所以機體大小再搭配其餘作戰用裝備後,大部分國家最大也就肥閃的規格,
規格再放大就會有發動機推力不足的問題
所以還是要有其他戰機種類來協助互補才行
其實也不是 XD 不然會沒辦法說明為何韓國甚至是新加坡、卡達都買 F-15
以最新的打擊鷹為例,基本上會買國家大概都有下列兩點:
1.家底不薄
2.有長程打擊的需求
第一點就不用多說,因為這從老的F-15A/B/C/D就已經是這樣的情況
第二點就以上面三個國家來講:
韓國是因為北韓的關係,需要深入北韓境內打擊核子目標
新加坡則是需要有武器可以震攝馬來西亞和印尼,避免這些國家動非分之想
卡達則是因為有原油和天然氣出口路線需要保護,但是隨著卡達與沙烏地阿拉伯的關係交
惡,我猜目標應該也已經轉移到沙烏地阿拉伯身上(不過我是覺得卡達會買的原因,應該
是看到別人有,自已也要有的心態,只是沒想到後來真的可能會派上用場)
以第一島鏈來講,也不用擺太遠,韓國那邊就有了啊 XD
我前面已經提到台海環境的特殊性,如果 F-15 的密碼是0000,那 F-16 的密碼可能是
1234,殲某戰機可能是比較複雜的123456。還是要再提醒,因為台海雙方都建立起規模不
小的雷達網,沒有5代機的匿蹤能力是逃不了雷達設下的天羅地網
要討論地面防空武器,不能只看雷達性能。這是因為以空戰的角度,最重要的東西是能量
。能量這東西對於空戰就像是平時生活的錢,錢雖然不是萬能,但沒錢是萬萬不能。一般
陸基防空武器,其位能(高度)和動能(速度)都遠遠小於要打的空中目標,所以一旦飛彈發
射出去後,要先把飛彈的化學能轉換成位能和動能,直到速度和高度跟目標差不多後才有
能力打擊目標,否則如果高度勾不到,或是速度沒辦法比目標快,要打到目標根本是痴人
說夢。
也因為這樣,大部分國家即便有防空飛彈,還是用有一批戰機是拿來攔截越境的目標,因
為用飛機打會比用路基飛彈打還要容易
沙烏地阿拉伯的那一起,沒意外的話是犯了跟當年 F-117 被擊落的情況類似:
過度低估敵人實力、一直沿用一樣的航線進出戰場
所以胡賽和塞爾維亞人才可以設伏等著目標撞上來,不然胡賽手邊沒有可靠的長距離探測
雷達,沒有雷達的導引或是內鬼的指示下,要在空中(而且是非常高的高空)用肉眼或是紅
外線快速抓到目標根本不可能,除非這條航線之前就被使用並被發現了
至於戰隼,下面已經提過被擊墜的例子了,就不贅述
※ 編輯: WaterFrog (223.141.52.120 臺灣), 09/11/2020 00:11:39
老美就是 F-15C 和 F-22 啊,不然你以為他們駐守在阿拉斯加是為了甚麼 XD
至於俄羅斯就是SU-27,以後應該是SU-35代替(SU-57的產量應該是不足以短時間內取代側
衛)
註記:經M大提醒,俄羅斯的類似機種是MIG-25/31
※ 編輯: WaterFrog (223.141.52.120 臺灣), 09/11/2020 00:41:32
抱歉,熊熊忘記有米格家族的存在(最近蘇霍伊太搶鋒頭了)
並不是,不然 F-15 當年在阿拉斯加應該是要取代雙發的 F-4,而不是單發的 F-106
因為 F-106 的設計,使其在超音速區間的阻力很小,比幽靈機還小,這點在需要高速攔
截蘇聯的轟炸機時十分重要。也因為這樣,所以當初才會選擇 F-106 而不是 F-4 去阿拉
斯加(當然這跟美國空軍之前就有操作 F-102 多少有關,不過以飛行阻力來講,幽靈機真
的大不少)。一直用到 1970 年代才逐漸換裝 F-15,而在此之前的快20年都是靠單發的
F-102/106 在守護美國邊疆。
加拿大的攔截機一開始是用單發的 CF-104 ,理論上的接續者是 CF-105 ,不過後面發生
的事情嘛...
接著後來的機種則是雙發的 CF-101 ,攔截機的任務落到大黃蜂時,已經是 1980 年代的
事情了
其實也不是,否則歐洲國家也不會買那麼多 F-104 (雖然這件事情背後的水有點深)以及
F-4。
真正原因是 F-15 剛出來的時候(1970年代),歐洲國家還在消化新買的幽靈機。到了1980
年代,歐洲國家已經開始在搞自己的歐洲戰鬥機,而且歐洲自家也有龍捲風,所以也沒幾
個國家要買(反倒是 F-16 賣得很好)
這點沒錯,以英國的角度,喵喵的確比較好。這是因為當時 F-15 塞了不少東西(尤其是
上面提到的電戰裝備),結果後來要加裝 JTIDS 的時候發現發動機提供的電力無法滿足,
所以一開始 F-15 就沒裝,一直到更後期才裝上簡化版的 LINK16
相較之下,F-14那時候已經有聯網系統(使用 ASW-27 跟 E-2 以及其他 F-14 連網),所
以就不用太依靠地面雷達站的指示,可以實現聯機開打的新玩法(這後來在演習中獲得證
實,即便是機動性廢到可笑的龍捲風,也可以利用這套系統在「系統能正常運作下」玩
弄 F-15 ),這對於需要守護整個北海到GIUK的英國十分重要,因為在海上根本沒辦法建
立路基雷達站。只不過後來英國覺得喵喵真的太貴,所以放棄改用改裝自家龍捲風的方式
來應對。
這點倒是沒錯,如果伊朗當年沒有鬧革命,現在沙烏地阿拉伯的地位還能不能維持都是個
問題
應該是說長程飛彈的射程增加,以及近代科技進步,讓精準轟炸和搶奪空權這兩件事情可
以讓同一種飛機執行,因而壓縮專精於搶奪制空權的戰機生存空間
這點就不是,是因為當時越戰結束後對於麻雀的能力滿滿存疑,外加當時戰機黑手黨的主
張獲得不少關注,所以對於輕型戰鬥機是否要裝配麻雀其實是經過不少論戰,最後才加裝
上去的。
另外當時大黃蜂會受到青睞,除了你後面提到的雙發,還有是當時大黃蜂的多用途性比較
廣,這點對於除了要取代 CF-101 巫毒和 CF-104,還要一併取代 CF-116 (加拿大版的
F-5 ),所以對地也格外重要(雖然後來猶太人發揮巧思與極限,發動歌劇作戰炸掉澳西拉
克核電廠,不過那已經是後話了)
依據後來澳洲的採購案,澳洲是認為大黃蜂的操作成本比戰隼還要低。不過要注意的是當
時是拿 F-16C 來比較,如果是跟 F-16ADF 來比較的話就不一定了。
當時 F-16 沒有摔得很嚴重吧,因為當初早就知道 F-100 的問題,所以使用上都有所限
制。
※ 編輯: WaterFrog (223.141.52.120 臺灣), 09/11/2020 22:41:06
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