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Re: [新聞] 雲豹迫砲車投產暫取消 軍備局證實改攻裝
作者 zaku7777
時間 2020/08/20 23:58:46
人氣 推:11 噓:0 留言:66
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那個電動低後座迫砲座,是120/81兩用的,120還可以再搭一個半自動前裝上彈器. 81迫整個系統之前裝在雲豹一上,被嫌太擠,才有後來的液氣壓雲豹二, 再後來才是用雲豹二去開發105戰砲車版. 然後是,海陸不想用雲豹二上81迫,所以才有那個悍馬81迫砲車. 因為海陸想維持摩步營的編裝. 還有前面講的,常備旅營改聯兵營少了一個戰車營,五個機步營, 但以連來說, 原機步旅,多一個戰車連,少三個機步連, 原裝甲旅,少一個戰車連,機步連不變, 換言之,戰車連不多不少,機步連少了9個, 但從裝備來說,原裝甲旅的機步營,是一個換雲豹,一個留用CM21, 也就是說,機步旅省起來的那九個機步連的雲豹車,其實是直接挪給裝甲旅換那個CM21營, 從來沒什麼能省出什麼雲豹車能換給憲兵海陸, CM21與M113倒是不少. 因此,目前聯兵營,最慢的就是CM11/M60A3戰車, 而機步連,最慢的就是CM23 81迫砲車, 因此真的看不出不換雲豹二81迫砲車的可能, 改用4X4車裝81迫,但這等於要拆成兩輛車,以陸軍步科來說,我不認為他們會這麼做. 我覺得目前八成是在吵要不要直上120迫, 因為美陸軍史崔克M1129都是用120迫,只是營級多帶一門81迫地裝,連級多帶60迫地裝. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.147.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1597939128.A.D52.html
moeliliacg: 海陸對體積跟重量的要求較高啊 如果換用雲豹載迫炮 車 08/21 00:06
moeliliacg: 長跟重量就多一截 08/21 00:06
sfsm: 時間點兜不上喔 https://i.imgur.com/tRGhn3a.jpg 08/21 00:06
jason748: 國軍聯兵營的編制道到底長啥樣?全都是一機步連兩戰車連 08/21 00:08
jason748: 嗎? 08/21 00:09
sfsm: 2015年81迫砲載具選定是悍馬,但不知為何也硬上雲豹 08/21 00:10
sfsm: 至於4X4還要看車體大小,夠大的話也是能攜帶部分砲彈 08/21 00:13
nanozako: 車載迫砲系統在2013航太展還沒選定載台,只有砲架展出 08/21 00:35
nanozako: 依照青年日報說法2015選定悍馬,但不知為何也選了雲豹 08/21 00:35
nanozako: 81悍馬在2017航太展有出現,我當時問軍備局解說人員 08/21 00:35
nanozako: 迫砲悍馬不會和迫砲貓相衝突嗎?他的說法是陸軍從來沒有 08/21 00:35
nanozako: 正式建案輪型迫砲車,所以他們只能都做來當技術儲備 08/21 00:35
nanozako: 做好之後如果哪天陸軍覺得其中一個不錯就能用了 08/21 00:35
nanozako: 當下聽了有點無言,軍方走這樣的研發實在是很沒效率 08/21 00:35
ssarc: 這就是高官邏輯阿,你都做好,然後跟我講優缺點,我再選。 08/21 01:03
ssarc: 而不是高層跟我講要什麼,我再研發,台灣公務體系是下面搞 08/21 01:04
ssarc: 定讓上面選,而不是上面交辦讓下面做,很正常,有肩膀怎麼 08/21 01:05
ssarc: 升高官? 08/21 01:05
ja23072008: 機步連應該是少13個吧?不然就是有聯兵營編制不一樣。 08/21 01:07
rommel1: 以前的國造榴炮也一樣,仿造砲.拖曳砲.半自走砲.增程砲跟 08/21 06:27
rommel1: 卡車砲搞一堆...陸軍全部打槍,最後去買M-109 08/21 06:28
rommel1: 輕兵器的研發也差不多,軍備局系統的廠好像習慣這樣? 08/21 06:31
rommel1: 按照雲豹最早期的構想,其實是想搞有砲塔的迫砲車... 08/21 06:44
rommel1: 後來不知道為什麼變成這種構型.... 08/21 06:44
saccharomyce: 裝甲聯兵營是2戰1步 機步聯兵營是1戰2步 08/21 09:38
jason748: 樓上,那這樣算起來,機步旅是3戰連6機步連,戰車似乎 08/21 09:49
jason748: 沒有多啊? 08/21 09:49
jason748: 還是說有一個營是2戰1步連? 08/21 09:49
crossmyheart: 我看不出4輪迫砲車比6輪迫砲 的優勢在哪,如果 08/21 10:11
crossmyheart: 車太窄可以拆成半封閉不是? 08/21 10:11
overno: 甲車還用81迫砲,感覺太小了,還是直上120迫砲吧,價格沒 08/21 10:37
overno: 差很多,但火力差很大 08/21 10:37
scotch: 另外就是迫砲本體不換,就根本沒升級到 08/21 10:59
roseritter: 81改120 砲排編制要改 攜行量推也減少 還有火協問題 08/21 11:08
kuma660224: 車載的話,81換120一直不難 08/21 11:25
kuma660224: 真正問題是通訊觀測能力沒提升 08/21 11:25
kuma660224: 原81部隊只換砲也無法發揮120射程 08/21 11:26
kuma660224: 彈藥後勤能力也沒變 持續力變小 08/21 11:26
kuma660224: 要全改就得砸大錢了 不是買車換砲而已 08/21 11:27
kuma660224: 要動整套體系含後勤. 08/21 11:28
overno: 但120迫砲威力大,能少量射擊達到同等火力效果,不一定比 08/21 12:05
overno: 較耗後勤 08/21 12:05
kuma660224: 120開始就納火協了 不是基層自己玩的 08/21 12:14
kuma660224: 威力不一定能彌補彈藥數 08/21 12:19
kuma660224: 如果打工事建築陣地 大顆可更少枚 08/21 12:21
kuma660224: 但轟殺某個小方格的青春肉體時 08/21 12:21
kuma660224: 同重量的彈藥 更多枚速射同時落地 08/21 12:22
kuma660224: 反而破片散佈分佈更理想 08/21 12:22
scotch: 不然81迫砲換新型射程也可以直接和現在在推的81mm增程彈差 08/21 12:26
scotch: 不多 08/21 12:26
kuma660224: 然後輪甲上120迫注定會變貴難養 08/21 12:27
kuma660224: 有錢的話 真的不難 美軍輪甲就用猶太 08/21 12:27
kuma660224: 的機械制退120迫, 駐退機頗貴且難養 08/21 12:27
kuma660224: 早期履帶底盤甲車反而輕鬆上普通120迫 08/21 12:28
kuma660224: 這就載台特性問題...解法就看你預算多寡 08/21 12:29
kuma660224: 這不是物理之壁 沒有砸錢不能解決的 08/21 12:30
kuma660224: 只是Dollers之壁而已 08/21 12:30
kuma660224: 台灣陸軍:講錢傷感情 有沒有窮人方案 08/21 12:31
kuma660224: 軍備局:我早知道,來~特仕版81... 08/21 12:33
kuma660224: 輪甲平台車體好養,但先天較不穩 08/21 12:36
kuma660224: 且高大輪子比履帶佔車室空間 08/21 12:36
kuma660224: 無論大迫砲或戰車砲都不是輕鬆放上去 08/21 12:38
kuma660224: 要跟外國一樣現代化 就要擠相等預算 08/21 12:39
kuma660224: 比較容易直接塞的,只有後座力低的 08/21 12:40
kuma660224: 機砲或槍榴彈或ATGM構型 08/21 12:40
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