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[新聞] 8/20人類與AI戰機對決
作者 kisaraki1976
時間 2020/08/09 19:52:30
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原文來源: Engadget 中文版 https://is.gd/TsxYHX 原文摘要: AI 控制的戰機將與真人飛行員於 8 月 20 日進行虛擬對戰 本來應該是要實戰的,但因為疫情的關係改到虛擬空間進行。 美國的國防高等研究計劃署(DARPA)原定是要讓 AI 駕駛著真正的戰鬥機進行實戰試驗 ,但由於新冠疫情的影響,不得不改到模擬器的世界中進行。這項對戰活動將在 8 月 18 日至 20 日間開展,第一天是由八個團隊開發的 AI 引擎駕駛著 F-16 戰機對戰約翰. 霍普金斯大學應用物理實驗室所開發的 AI,第二天則是八個團隊的 AI 間進行循環賽。 循環賽將決選出四名勝者進行單淘汰賽,最終勝出的團隊將在最後一天與一名真人飛行員 在虛擬世界中纏鬥。 DARPA 舉辦這個競賽的目的除了展示目前 AI 的進展之外,也希望 AI 能獲得飛行員的尊 重與信任,讓人類和機器能在未來的空戰中合作。這是整體試驗的第三個階段,第一階段 的基本測試在去年 11 月舉行,第二階段則是今年二月舉辦,內容與本次的第一天相同, 都同樣是對戰約翰.霍普金斯大學應用物理實驗室所開發的 AI。 八個團隊分別為 Aurora Flight Sciences、EpiSys Science、Georgia Tech、Heron Sys tems、Lockheed Martin、Perspecta Labs、PhysicsAI 及 SoarTech。這三天的對戰活動 有開放一般民眾參觀,不過必需要事前登記 —— 美國公民在 8 月 17 日前登記就好, 非美國公民則是因為額外的文件與作業時間需求,僅開放登記到 8 月 11 日為止 心得感想: 1、「贏得飛官尊重」其實滿重要的,這是在美軍內部才看得到的話題......想起無人機剛 剛加入部隊時,美國陸軍以專業士官去飛,美國空軍以非第一線飛官去飛,一個是軍官一 個是士官,一個當科技兵種一個當魯蛇,坐在同一個辦公室搞聯合任務,肯定出問題鬧憋 扭,不知道現在的制度如何? 2、其實我對於 AI 加入空戰這件事覺得不意外,甚至還覺得有點早......但我比較感到憂 慮的是,AI 必然具備自主學習能力,這代表它所學習的內容,可以快速複製給友軍機隊 ,但同樣一但被破解,對方的類似系統也可能升級得很快...... 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.76.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596973953.A.09B.html
ARCHER2234: 虛擬戰我覺得人類輸定了 08/09 20:02
kuma660224: 之前美國空軍實驗室已經做過了 08/09 20:03
Edison1174: 機戰未來 08/09 20:04
kuma660224: 2016是AI控制UAV僚機 模擬空戰 08/09 20:05
kuma660224: 在PC 上面模擬 08/09 20:05
mahoro: 現在找約翰康納還來的及嗎? 08/09 20:10
LI40: 想到機戰未來+1 08/09 20:12
kisaraki1976: MACROSS PLUS ,嚴重質疑機戰未來抄襲 08/09 20:14
mmmimi11tw: 這種對抗一開始人類會贏,結果後來人類就會開始在下風 08/09 20:18
mmmimi11tw: 了,因為數據被記錄起來了 08/09 20:18
SIL: AI會不會像記錄潛艇聲紋一樣記錄分析不同飛官的飛行模式和習 08/09 20:24
SIL: 慣 08/09 20:24
SIL: 以後對戰時可能從頭幾秒的對戰中迅速解析出對手 08/09 20:25
SIL: 是哪個飛官,然後迅速從數據庫裡找出最佳對戰模式 08/09 20:26
Alwen: 虛擬戰就很無聊啊,基本上人類輸定 08/09 20:29
mmmimi11tw: 理論上可以,不過空戰時會因為不同的突發狀況而有不同 08/09 20:29
mmmimi11tw: 的操作 08/09 20:29
mmmimi11tw: 每個人的應對方法也不太一樣,所以不好判斷 08/09 20:30
Alwen: 就跟無人車的概念差不多 08/09 20:30
Alwen: 美國那麼空曠的地方,無人車居然還沒辦法完全上路 08/09 20:30
Alwen: AI駕駛戰機有個優勢,可以解鎖9G限制 08/09 20:35
mmmimi11tw: 因為美國那麼寬廣,要開車不如直接搭飛機XD 08/09 20:38
utn875: 飛機無人駕駛比地上汽車單純多了,另外一方面,現在的飛 08/09 20:47
utn875: 控本來就逐漸導入AI輔助了 08/09 20:47
Alwen: NONO 戰場上混亂的程度也是不可預知的 08/09 20:48
Alwen: 現在連客機駕駛都不敢全自動,為啥 因為不夠安全壓 08/09 20:50
kuma660224: 飛行本身是比較單純的 08/09 20:50
Alwen: 出事還是要靠人類來控制,比如鳥擊之類的 08/09 20:50
kuma660224: 難的是複雜戰場不可測的變化 08/09 20:50
kuma660224: 不過這種模擬通常會簡化環境 08/09 20:51
cwjchris: 不過無人客機的難度不是比無人汽車簡單嗎? 08/09 20:52
Alwen: 但沒人敢搭XD 08/09 20:52
Alwen: 理論上搞得出來,然後 真的出事 誰要負責? 08/09 20:53
Alwen: 是飛機製造商 還是航空公司呢 08/09 20:53
kuma660224: 純無人客機應該説是沒有必要 08/09 21:03
kuma660224: 有人客機已整合很多無人自動化技術 08/09 21:04
kuma660224: 有人無人可以融合在一起互相備援 08/09 21:05
kuma660224: 雖然也可能互相衝突 08/09 21:06
Alwen: 無人戰機有個好處拉,如果真的成熟,在設計結構跟氣動 08/09 21:07
Alwen: 可以更大膽 08/09 21:07
kuma660224: 即使有天能全自動飛行 自動與塔台溝通 08/09 21:08
kuma660224: 大概還是希望塞個靈長類機長當管理員 08/09 21:08
kuma660224: 因為上面的尊爵民航乘客,值得你 08/09 21:10
kuma660224: 多投資一個備胎成本 08/09 21:10
Su22: 這些AI只會單機纏鬥吧?能夠協調編隊採用各種戰術嗎? 08/09 21:15
kuma660224: 反倒是貨機比較可能先純無人化 08/09 21:15
PsycoZero: 欸話說無人戰機可以不用考慮G限,可是為什麼實際造出來 08/09 21:18
PsycoZero: 的飛機還是那個死樣子 08/09 21:18
moeliliacg: 因為你還有材料跟氣動力以及飛控的限制啊 而且別忘記 08/09 21:22
moeliliacg: 無人機還是自有人機這條科技樹分支的 自然不會太 08/09 21:23
moeliliacg: 離經叛道 不會說有人機做不到的 無人機就真的能超越 08/09 21:24
moeliliacg: 到哪去 08/09 21:24
moeliliacg: 你還是有基本物理跟地球重力等需要尊重的 08/09 21:25
mmmimi11tw: 因為飛機材料不是無限承受飛行的應力跟加速度 08/09 21:25
Alwen: 現在目前還沒有完全為空戰量身訂做的無人機就是 08/09 21:31
Roy3567: 為空戰而生,SAM表示: 08/09 21:38
kuma660224: 既然無人 犧牲也還好 幹嘛超高G限 08/09 21:40
kuma660224: 何況再高也贏不了飛彈 反而變成呆重 08/09 21:41
kuma660224: 寧願結構重量換成油料或彈藥 08/09 21:41
kuma660224: 未來無人也一樣是追求先射先殺 08/09 21:42
Alwen: 可是無人機 很貴欸 檯面上的無人機 功能陽春 造價不斐 08/09 21:42
kuma660224: 不去賭跟飛彈拼G限 08/09 21:42
Alwen: 之前某人簽名檔真的蠻有道理的 08/09 21:43
Alwen: 駕駛員之所以沒被趕出駕駛艙,是因為他們比較便宜 08/09 21:43
kuma660224: 有人無人能用的材料都差不多 08/09 21:43
kuma660224: 要拉高G限是要付出代價的 08/09 21:44
kuma660224: 突破9G是有可能 但不會高多少 08/09 21:45
kuma660224: 因為不划算 也沒啥實戰用處 08/09 21:45
kuma660224: 無人機不如讓它的飛彈去拼高G 08/09 21:46
mmmimi11tw: 一昧拉高機動的G值其實沒有什麼意義,因為掛了一堆酬 08/09 21:46
mmmimi11tw: 載之後機動一樣會被物理限制住 08/09 21:46
ejsizmmy: 你那邊還來得及,趕快叫Henry不要在峽谷死追EDI 08/09 22:46
Su22: EDI那爛貨應該連上PTT都學不會 08/09 23:05
miragejames: 要防的是一位東歐籍叫Mihaly的老飛行員吧 08/09 23:10
mmmimi11tw: EDI可以下載全世界所有的音樂欸 08/09 23:12
ejsizmmy: 肯定跟Foxy引擎有掛鉤,這邪惡的EDI... 08/09 23:16
verdandy: 米哈伊的體質基本已經算超越普通無毛猿了 08/09 23:29
henryyeh0731: ace combat!! 08/09 23:49
alex94539: 什麼時候會有arsenal bird 08/10 01:49
patentshit: 實機跟模擬器還是有差別,實機要先搞定AI能確實看清 08/10 02:07
patentshit: 楚現實世界 08/10 02:07
upeo: 三條線的駕駛員,你聽得到嗎? 08/10 03:31
soyghcg: 做成電競遊戲狂刷副本累積大數據 中國贏定了 08/10 05:42
patrickleeee: 中國只會做弊贏 然後放在現實沒有外掛就呵呵 08/10 09:43
stofler: AI不能倒飛比中指合照,想取代人還早! 08/10 10:21
overno: real ace combat,以後網遊的player也可能是電腦假拌的 08/10 10:37
whe84311: 貝爾卡什麼都沒做錯 08/10 10:55
mmmimi11tw: 作弊國談勝利,噗 08/10 12:17
aimlin: 天網1.0 08/10 12:19
ja23072008: 開放中國玩家測試的結果是AI只會刷支付寶課金。一鍵起 08/10 12:44
ja23072008: 飛請刷10萬、自動接戰請刷100萬。 08/10 12:44
miname: 目前不能叫AI當巴倫支海手術刀,也不能讓他去跟熊合照 08/10 13:03
miname: 按AlphaGo的作法是直接GAN讓兩個AI對幹來學,跟電腦打時間 08/10 13:06
miname: 可以調快,跟人打不行 08/10 13:06
kuma660224: AI目前練功的只是空戰判斷的演算法 08/10 13:47
kuma660224: 讓不同技術版本去練蠱 08/10 13:48
takahashikag: 會不會打一打無人機的駕駛艙突然發出紅光 08/10 15:26
verdandy: 七代STEAM版線上都沒人,我想解鎖一等兵和之後的零件 08/10 15:29
verdandy: 都無法 08/10 15:29
eemail: 打完後一顆子彈造成短路什麼的 就覺醒了@@ 08/10 17:08
RealGarden: AI最強是不怕G力吧? 可以發揮機體最大極限這樣? 08/10 17:28
Galm: 光是不用對抗G力就先贏一半了好唄 08/11 09:18
kuma660224: 問題是很少有機會用到G限最大值 08/11 20:46
kuma660224: G值大也代表阻力最大 08/11 20:46
kuma660224: 更高G值不是有效率運用能量的方式 08/11 20:48
kuma660224: 閃飛彈常常是5-7G持續轉向與機動 08/11 20:48
kuma660224: AI的高G能否換算成模擬戰場優勢 08/11 20:49
kuma660224: 恐怕尚未證實 08/11 20:49
rommel1: 現在都是視距外空戰 G拉的在大會比飛彈大? 08/11 21:32
rommel1: 跟有人機狗戰才會有優勢 08/11 21:46
kuma660224: 狗戰有想過某肥根本懶得跟你拉G 08/11 22:01
kuma660224: 眼神透視全向鎖定.... 08/11 22:02
kuma660224: 如何先發現+避免被先發現比較重要 08/11 22:04
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