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[討論] 稀土礦區還會是兵家必爭之地嗎?
作者 linbasohigh
時間 2020/07/08 00:18:58
人氣 推:35 噓:2 留言:179
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就是我看德國舔中舔到有點失智的狀況 而新聞留言 有人說到, 美國的F35幾乎全部都是用鈦合金等稀土礦打造 我以前在上冶金與特殊原料的課時 老師也說過: 德國的醫療器材技術是世界頂尖的 那個奈米級微血管機械人真的是奇蹟的產品 能量產一定大賺 但德國工業就是缺了大半部分的特殊合金 這些資源的出口國幾乎掌握在中國與非洲礦場 比例大概是七比三 (不包含美國國內禁售的話) 美國的礦產可以多到做飛機 德國卻連醫療器材等相關產品都做不出來 這會不會是新的一輪戰略物資與戰略目標? 畢竟石油與天然氣已經是很穩定的產品 並且也持續在開發中 不太會在繼續起爭議 但稀土礦就不是那麼容易就能探測與開採 國內有沒有一翻兩瞪眼 沒有就是只能朝著國際價格收購 甚至到有行無市的尷尬狀況 再加上美國又要開闊宇宙軍 其基本冶金材料就是以鈦合金或是其他稀土礦 為主 那這部分的戰略物資 這會不會是造成德國加速往中國靠攏的一大壓力呢? 你給我資源,我就分一些技術給你這樣? -- 『別在能吃苦的時候選擇安逸』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.52.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1594138744.A.9D5.html
tony121010: 想太多 07/08 00:24
balien99: 稀土世界上真的很多..多道日本、加拿大、巴西、美國都有 07/08 00:34
balien99: 只是這些國家不願意高污染開發..是要稀土很稀奇多久!? 07/08 00:34
HOTROD: 嚴格來說不缺 只是只有中國願意用污染換錢 07/08 00:37
HOTROD: 真的開戰就開挖了 現在是反正中國也沒技術做成高端產品 07/08 00:37
bobsun: 叫稀土不是它真的很稀有.... 07/08 00:37
HOTROD: 我花錢跟你買原料成本加上去就好 07/08 00:37
tsitned: 你知道的 大家甚麼都舔 就是不舔垃圾 07/08 00:48
sdiaa: 鈦很不缺...多到可以拿來做修正液了... 07/08 00:54
maxwu2012: 我以為稀土其實不稀有是常識 07/08 00:55
sdiaa: 二氧化鈦每年產量百萬噸級的 07/08 01:00
klub: 再怎麼定義鈦也不是稀土金屬 07/08 01:04
patentshit: 除非是被禁運,不然商業市場沒什麼買不到,剩下的就是 07/08 01:39
patentshit: 競價問題,出價輸人就算你在產地國也搶不到 07/08 01:39
patentshit: 你在產地國照樣要跟著國際價格跑 07/08 01:41
t72312: 肥閃鈦合金比例不到三成吧 你這哪來數據 07/08 01:42
t72312: 鈦合金難是難在加工 07/08 01:43
sdiaa: 新款民航機隨便一台十幾二十噸鈦 飛機總產量也高 07/08 01:46
patentshit: 二氧化鈦最大產地是澳洲、加拿大、南非,中國的產量只 07/08 01:49
patentshit: 能沾到邊 07/08 01:49
godog: 拿106個諾貝爾獎的德國是失智..筆尖國真是太聰明了 07/08 02:06
zhouyancen: 德國最缺的是核武,不是稀土,德國可能認為靠攏中國就可 07/08 04:11
zhouyancen: 以擁有核武了~~ 07/08 04:13
zhouyancen: 俄羅斯和中國也樂見德國擁有核武吧!!! 07/08 04:15
zhouyancen: 德國靠攏中國然後試爆原子彈就不用怕被美英法聯合制裁 07/08 04:22
tFDA: 筆尖國智力屌打德國 07/08 04:39
homer00: 右翼分子完成宅希的未竟之夢嗎?(x 07/08 04:41
linbasohigh: 看來已經是離那時候的礦物出產國太腿了,我看俄羅斯 07/08 05:15
linbasohigh: 的武器,似乎還是沒多大的冶金技術升級,是因為成本 07/08 05:15
linbasohigh: 的關係嗎? 07/08 05:15
prudence: 不是如此,俄國還沒解體前適用計畫經濟.所以冶金相關的也 07/08 05:55
prudence: 是在計畫經濟下給各個加盟共和國配置資源集中發展.俄國 07/08 05:56
prudence: 解體後,跟分散在各加盟國的個別頂尖技術相較俄羅斯自然 07/08 05:57
prudence: 就會出現問題,像是之前的大型船艦生產就是如此..QQ 07/08 05:58
mmmimi11tw: 鈦是地殼含量第7豐富的金屬哦,所以他一點也不稀有 07/08 06:40
mmmimi11tw: 新聞看看就好,鈦非常不好焊接, 07/08 06:41
mmmimi11tw: 然後什麼程度的人就會有什麼程度的發言,聽到了嗎那個 07/08 06:46
mmmimi11tw: 核武的 07/08 06:46
nanozako: 呃 奈米機器人不是都還在學術研究階段而已嗎? 07/08 06:52
nanozako: 沒辦法量產不是因為沒有原料製造,而是東西根本不存在 07/08 06:52
nanozako: 你的教授是從哪聽來德國已經在量產奈米級機器人的事情? 07/08 06:52
nanozako: 比起稀土礦什麼的,奈米機器人量產才是大新聞好嗎 07/08 06:55
star07: 說德國失智的,該不會覺得川普是天才吧…這個才是舔中舔 07/08 07:03
star07: 到失智吧… 07/08 07:03
saberr33: 地緣關係來說,德國和中國(不管誰執政)很難起衝突啊, 07/08 07:24
saberr33: 當然是好朋友 07/08 07:24
tofukingkion: 核武勒~哇靠 07/08 07:39
patentstm: 稀土.....放寬環評就有了.... 07/08 08:44
AntiqueTea: 原子研究最深是希特勒時期的德國,不知某z那根據德國 07/08 09:24
AntiqueTea: 如要發展核武需要中國? 07/08 09:24
newstyle: 有原料但沒技術還是只能吃土 07/08 09:32
AntiqueTea: 某Z知道中國是有簽署禁核試爆條約,所以德國要怎麽暗 07/08 09:35
AntiqueTea: 渡陳倉給中國試爆?真的,多去爬一些資訊吧!不要在 07/08 09:35
AntiqueTea: 那又中國的官自殺的一堆可以屁全世界都要靠中國,台 07/08 09:35
AntiqueTea: 灣一個軍官自殺國軍就無法帶兵打仗的無專業根據大外 07/08 09:35
AntiqueTea: 宣! 07/08 09:35
xwingxwing: 德國是很常失智啊 看看兩次大戰 德意志民族天性就是 07/08 09:44
xwingxwing: 喜好強權 07/08 09:44
xwingxwing: 有聰明沒有智慧 德日當年聯盟 應該是尿性很像 07/08 09:46
astushi: 巴西才是稀土蘊含大宗吧 07/08 09:58
henryyeh0731: 失智的不是德國,是左膠 07/08 10:24
BUMAS: 以德國在歐洲的重要性,他確實不需要時刻緊跟美國的腳步 07/08 10:31
BUMAS: 直白的講,就算德國現在打川普兩巴掌,如果德國事後放軟 07/08 10:32
BUMAS: 美國還是必須把德國當成重要朋友,人家有兩面卡油的本錢 07/08 10:33
BUMAS: 不要把哪國的政府或是高層當白痴,人家能混到那位置可不傻 07/08 10:34
MOONRAKER: 希特勒時期的德國原子研究不是方向完全錯誤 07/08 10:44
MOONRAKER: 中子截面算錯 核子爐做不出來 濃縮技術試都沒試過 07/08 10:45
MOONRAKER: 這樣叫研究最深 那我不就是周星馳 07/08 10:46
MOONRAKER: 而且那時的研究跟現在是有個屁關係 眼睛長在後面嗎 07/08 10:47
prudence: 希特勒就喜歡外行充內行啊~偏偏好死不死一堆決定被他賽 07/08 10:48
prudence: 到 之後就建立了他在軍方高層的威信 Orz 07/08 10:48
s971027: 鈦又不少 處理它的技術才是關鍵吧 07/08 10:52
neuralandre: 週期表看一下好嗎,鈦在稀土那欄? 07/08 10:52
s971027: 德國那是政治問題 07/08 10:53
AntiqueTea: 之前的研究累積下來的經驗為何跟在沒屁關係?德的核 07/08 11:09
AntiqueTea: 展一天就出現? 07/08 11:09
AntiqueTea: 最先開始投入研究就一定都對的?敍述德如要發展核武 07/08 11:11
AntiqueTea: 他自己沒有足夠本錢要靠中國?眼睛到那?周星馳? 07/08 11:11
roger60801: 舔中是因為汽車市場 07/08 11:17
ctw01: 我是覺得啦…台灣人動不動就說別國舔中,搞到好像全世界都 07/08 11:33
ctw01: 是中共的狗,但明明各國也有自己利益,民主國家還有民意與 07/08 11:33
ctw01: 道德制衡已經不錯了 認清自己處境也不必自怨自艾 07/08 11:33
gostt: 鈦礦到處都有 07/08 11:37
gostt: 我家就一大堆純度超過99.9% 要可以幫我賣掉 07/08 11:37
gostt: 其他稀土不是只有中國有 07/08 11:38
kuma660224: 稀土根本沒人在搶 要不要自己挖而已 07/08 12:07
kuma660224: 犧牲環境的代價 不是幾年能顯現 07/08 12:08
kuma660224: 但時間久了,代價總要還的 07/08 12:08
kuma660224: 比如水土破壞控制不住大規模水患 07/08 12:09
roy2142: 中國人似乎很喜歡透過稀土支配世界的論調 07/08 12:12
kuma660224: 華為中興被肛 也沒看中國敢鬧稀土 07/08 12:17
kuma660224: 小粉紅喊爽的而已. 那替代性太高 07/08 12:18
kuma660224: 而且生效太慢 因為無保值期可狂囤 07/08 12:18
kuma660224: 美日都囤到自己可撐很久才需自產 07/08 12:19
kuma660224: 導致你禁運是先傷自己稀土產業 07/08 12:19
kuma660224: 然後稀土又沒法禁止轉賣 07/08 12:20
kuma660224: 難不成你要禁全球 ? 07/08 12:20
kuma660224: 這種不稀有又很難區隔對象的物資 07/08 12:21
kuma660224: 當成戰略武器實在很難用 07/08 12:21
kuma660224: 亂搞只會讓自己得罪全球 07/08 12:22
leung3740250: 強國人的說法是我稀土開採技術只有我家有,你家就 07/08 12:41
leung3740250: 算有稀土也沒技術開採,跟以前造航母的龍門吊車只 07/08 12:41
leung3740250: 有中國才有有87分像 07/08 12:41
kuma660224: 技術中斷 其實就再培訓就好 07/08 12:44
kuma660224: 美帝國家隊肯做的話 砸錢沒有不行的 07/08 12:44
kuma660224: 他們也確實引進澳商技術 重建基本能量 07/08 12:45
kuma660224: 真正困難的不是這種低科技的原料業 07/08 12:45
kuma660224: 而是如何把元素用在高附加價值面 07/08 12:46
kuma660224: 那部分是掌握在歐美日手上 07/08 12:46
gglong: 稀土並不稀罕 07/08 13:19
Lofthouse: 開採又不是什麼高科技,匪區精煉純化技術很差,有些大 07/08 13:25
Lofthouse: 盤還讓台灣幾家化工廠代工,再貼牌送歐洲,吹自己技術 07/08 13:26
Lofthouse: 多高。前幾年自己搞總量管制,想勒索市場,不過檯面下 07/08 13:26
Lofthouse: 讓順豐出貨,要多少多少 07/08 13:26
vt1009: 戰間期老蔣拿鎢礦跟希特勒做生意,對日全面抗戰爆發後遭 07/08 13:51
vt1009: 到日軍封鎖海岸線德國就買不到鎢礦了。被豬隊友害到一例 07/08 13:51
vt1009: 阿富汗在美國去調查後發現大量稀土礦,但是高山跟治安差 07/08 13:54
vt1009: 開採難度高 07/08 13:54
kuma660224: 美國本土自己就有一堆礦了 07/08 14:11
kuma660224: 聰明做法是便宜就先用別人的 07/08 14:11
kuma660224: 德國是地質條件太爛 自己沒有 07/08 14:12
kuma660224: 不像美國石油糧食礦產什麼都很多 07/08 14:13
kuma660224: 就算沒有的,各地盟友也有的換 07/08 14:13
kuma660224: 畢竟God bless America 07/08 14:14
kuma660224: 這牌很難打的原因 還有美日早就 07/08 14:16
kuma660224: 大量委外生產製造...導致本土用量少 07/08 14:16
kuma660224: 美商用到的稀土多半在亞太工廠消耗掉 07/08 14:18
kuma660224: 絕大多數不用運到美國. 07/08 14:18
kuma660224: 至於軍用,只是零頭中的零頭而已 07/08 14:19
kuma660224: 是想超前佈署 才重建開採技術 07/08 14:20
kuma660224: 不是真的怕很快會缺什麼 07/08 14:20
skyhawkptt: 牆國禁稀土一堆牆內高科技業先倒楣沒產品用坑人先害己 07/08 15:28
patentshit: 不賣稀土就一堆負責生稀土的人要先吃土了 07/08 15:29
IMGOODYES: 對岸現在吹的是大多數重稀土產自中國 07/08 15:40
sdiaa: OK的 韭菜本該吃土 07/08 15:41
tony121010: 以前是真的很多稀土在中國開採,但是現在其他國家也開 07/08 15:46
tony121010: 採稀土資源,主因就是中國上次對日本的稀土戰爭 07/08 15:47
tony121010: 現在中國占優次的是稀土的煉製,因為大多數國家因為 07/08 15:47
tony121010: 其高汙染所以有嚴格限制,所以甚至是外國原料送中國 07/08 15:48
tony121010: 提煉,但是澳洲、美國等國自己也有開始恢復煉製 07/08 15:48
tony121010: 還有上次中國的稀土管制,日本等國研發新製程 07/08 15:49
tony121010: 很多國家、公司囤積庫存,反而使稀土價格長期走低 07/08 15:50
tony121010: 重傷了中國的稀土產業 07/08 15:50
tony121010: 中美貿易戰之初,中國國內也有聲音要拿稀土來當籌碼 07/08 15:51
tony121010: 但現實就是稀土地位沒那麼重要,後來也沒下文了 07/08 15:51
tony121010: 還有上次中國管制稀土的經驗是,中國公司透過轉口 07/08 15:52
tony121010: 地下管道等手段,一樣輸出到國際市場 07/08 15:53
leung3740250: 講到錢的時候誰還理你什麼中美貿易戰要支持黨國, 07/08 17:37
leung3740250: 錢賺到手然後移民美帝才是真的 07/08 17:37
cospergod: 跟石油一樣,等美國想採換其他國家緊張 07/08 18:49
prudence: 錢賺到手然後移民美帝才是真的 XD 07/08 19:16
mmmimi11tw: 真的 推那句,有錢趕快移民美國才是真的 07/08 19:20
Lofthouse: 靠稀土的不至於吃土,他們幾乎是國企跟黨有關的,經營 07/08 20:47
Lofthouse: 人掛省委書記或政委,幾年前都把帳號轉到海島,另外還 07/08 20:47
Lofthouse: 洗白去新加坡設貿易公司,有需要的稀土量就會走轉口貿 07/08 20:47
Lofthouse: 易滿足你。重稀土匪區是嘴釔跟鏑的量,其實斯堪地半島 07/08 20:47
Lofthouse: 跟西北 育空區,產出的純度跟量都不錯,不過這幾年供過 07/08 20:47
Lofthouse: 於求,匪區科技業特別喜歡買日製的純度高稀土,因為匪 07/08 20:47
Lofthouse: 製的常有壞習慣,舊貨混新貨酸洗後在純化,舊貨通常是 07/08 20:47
Lofthouse: 別家的庫存。美帝軍規鑭鏑鐠都有專門礦區跟管道供貨, 07/08 20:47
Lofthouse: 完全獨立於世 07/08 20:47
sookie: 稀土元素被中文圈的人誤會很久...一點也不稀 07/09 07:47
prudence: 文字很稀 XD 07/09 09:30
suntex01: 鈦合金是戰略管制,不是稀土. 07/09 11:19
sdiaa: 稀土是富礦很稀有 也算是稀了 07/09 12:03
kuma660224: 目前影響產能主因不是稀有度或富礦 07/09 12:59
kuma660224: 是肯不肯為賺錢傷害環境 07/09 12:59
JosephChen: 鈦不是稀土 是製程麻煩不好加工 且大陸比例遠不到七成 07/09 21:14
diechan: 台灣對中國貿易依存度那麼高,講人家舔中會不會臉紅啊 07/10 14:40
kuma660224: 那是因為美中貿易戰 中國找替代商源 07/15 22:36
kuma660224: 美中額度超大 電子科技島吃到一口就很多 07/15 22:38
kuma660224: 尤其半導體 對岸怕制裁,無上限備料 07/15 22:38
kuma660224: 這部分是中國依賴台灣 不是台灣依賴中國 07/15 22:39
kuma660224: 中國很多科技電子業都是黨的 07/15 22:40
kuma660224: 多少參與各種維穩監控,怕被美國制裁 07/15 22:41
kuma660224: 基本上是盡可能備料 越多越好 07/15 22:42
kuma660224: 導致其對台抵制變成半吊子 07/15 22:42
kuma660224: 只能搞陸客布萊 其他反而大買特買 07/15 22:43
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