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Re: [提問] 鷹式飛彈部署外島前線可能性?
作者 Piin
時間 Mon Jun 29 10:59:05 2020
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※ 引述《g758085231 (騎士肥宅)》之銘言: : 標題: [提問] 鷹式飛彈部署外島前線可能性? : 時間: Sun Jun 28 10:59:44 2020 : : 近來中國軍機頻繁出現在台灣防空識別區內未進領空,但挑釁意味也相當濃厚 : 假如把老舊待汰除的鷹式擺在外島,在相當迫近領空時用照明雷達回禮一下是可行的嗎? 照得到,打不到,威嚇效果不大。 : 雖然老舊但鐵定還是有作戰能力,另外鷹式參數是否還有保密的必要呢? 鷹式飛彈還沒有退役,電磁參數等目前還是需要保密的。 不過iHAWK已經在台灣東西部服役很~久了,平常會用的頻段解放軍從Tu-154M時代 就應該已經錄到飽了。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.64.115 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1593313186.A.E80.html : 推 Bang1110: 不過多老舊應該多少都還是有保密的必要 06/28 11:03 : 推 eterbless: 為什麼要做這種會造成外交爭議又沒什麼效益的事 06/28 11:03 : 推 mmmimi11tw: 鷹式大多都在東部跟綠島蘭嶼吧 06/28 11:07 鷹式西部比東部多喔。加上弓三換裝是東部優先,所以現在應該還是西部比較多。 : 噓 scotch: 澎湖已經有天弓了,綠島也擺過鷹式。別人沒品無下限是一回 06/28 11:07 : → scotch: 事,沒必要自己跟著沒品 06/28 11:07 : → mmmimi11tw: 其實澎湖還有刺針,單發裝跟車載雙發 06/28 11:08 : → mmmimi11tw: 至於照明雷達這種事情,你可以參考2018年日韓雷達鎖定 06/28 11:10 : → mmmimi11tw: 爭議 06/28 11:10 台海兩邊防空雷達"照射"軍機的頻率遠高於日韓。這都不是新聞了。 幾乎每天都發生的事情就不用上新聞了。 : → ARCHER2234: 有種直接鎖定啊~但是記得不要插鑰匙 06/28 11:17 : → mmmimi11tw: 鷹式飛彈最大射程大約40公里上下,扣掉領海22公里,意 06/28 11:19 : → mmmimi11tw: 圖不明的飛機其實不太會飛進去這18公里內,就算有的話 06/28 11:19 : → mmmimi11tw: 天弓也會比鷹式更早反應 06/28 11:19 飛彈連也需要保養,不是每個火力單位天天在戰備的.. : 噓 nanozako: 越不專業的軍隊越喜歡做無意義的挑釁舉動來自慰 06/28 11:24 : → nanozako: 國軍要是淪落到那個地步,那還是丟臉到了極點 06/28 11:24 : → nanozako: 敵機迫近領空可以讓其他戰機先行在空中佔位 06/28 11:24 : → nanozako: 可以逼迫敵機面對除非掉頭不然無處可逃的窘境 06/28 11:24 : → nanozako: 不用開雷達也能讓對方鎩羽而歸,根本不必陸基飛彈介入 06/28 11:24 : → nanozako: 如果敵機仍執意侵入領空,那些佔好位的戰機就走攔截SOP 06/28 11:26 : → nanozako: 敵機沒有反應,就直接開火擊落 06/28 11:26 : → nanozako: 無腦挑釁是小孩子在做的事 06/28 11:26 莫忘 雞蛋雞蛋泡... 蛋雞雞蛋泡~ : → kuma660224: 這沒正面意義,澎湖東引早有天弓 06/28 11:35 : → kuma660224: 幹嘛多弄個缺料難維護的古董 06/28 11:36 : → kuma660224: 就算要放也是放新案子的陸劍二 06/28 11:36 澎湖有天弓還是有鷹式。兩個定位不一樣。 一個雷達會轉,一個不會。 一個可以跑,另一個不能跑。 一個打低空,一個打高空。 一個掩護海峽空域,一個掩護機場陣地。 火力交叉掩護的概念。 陸劍二喔,再等著吧.. : 推 peterlee97: 金門以前好像有擺過 現在不知道還有沒有就是了 06/28 11:54 沒擺過。金門太近了。光被砲兵騷擾你就不用展開了。 : → mmmimi11tw: 用來記錄共軍常用航線不是飛彈雷達ㄆ 06/28 12:48 ...看位置與狀況。 : 推 gsx56840: 你怎知道一定還有作戰能力,當年勝利女神飛指部也說有戰 06/28 13:00 : → gsx56840: 力啊,91年的神箭31號演習當年對外也說圓滿成功,結果寫 06/28 13:00 : → gsx56840: 給參謀本部的報告說飛彈已無戰力 06/28 13:00 力士當年還是有頂著啦。雖然說持續戰力薄弱,藥柱過期,真空管電腦與雷達補保不易, 但是力士連還是撐到(部分)天弓陣地頂上來為止。 : 推 peterlee97: 勝利女神到民91還沒除役==? 06/28 15:35 : 推 peterlee97: 我查了沒事 是1991== 06/28 15:40 力士飛彈1996年快年底才正式除役。 : 推 sugoichai: 鷹式放我們的外島效果不如刺針,反搶攤的話若上刺針+ 06/28 16:02 : → sugoichai: 拖式,這組合就能給對方不小壓力了。 06/28 16:03 啥? 射程40公里的跟5公里的來比? : 推 idunhav1: 不是進駐綠島還蘭嶼了 06/28 16:45 : → mmmimi11tw: 對阿,先暫時放在防空壓力比較沒有那麼大的地方 06/28 17:34 鷹式排進駐東部外島完全是應急戰備,是因為戰備壓力才過去的喔 過去幾年東部的戰備只能說是壓力山大,原本是樂園,結果一下子風雲變色, 不但抽調愛國者三型進駐執行戰備,另外東部鷹式連也優先換裝弓三,後來 還把鷹式排前推東部外島... 但是其實這樣做的實際戰力效果有限,交互掩護,降低對方的航路選擇罷了.. 君不見前幾天轟六對花蓮的準攻擊航跡,哪個飛彈構得到? : → ja23072008: 鷹式沒有擺過金門喔。 06/28 22:54 : → mmmimi11tw: 金門應該只有天弓甚至愛國者這樣 06/28 22:58 都沒有。海峽西側外島除了東引,都沒有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.65.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1593399554.A.934.html
gsx56840: 那份報告的弦外之音就是91年演習結束到96年勝利女神正式 06/29 12:15
gsx56840: 退役的這五年間,飛指部是在打假球,因為飛彈已經沒戰力 06/29 12:15
gsx56840: ,但卻沒有替代品,所以只好繼續用,也不敢讓國民知道 06/29 12:15
盡信高XX不如不信。 力士連的戰備當年在除役前一樣需要輪值..只是天龍陣地開始換裝後應該就沒有試射了
mmmimi11tw: so 06/29 12:21
darksnow: 天弓一型當時已經在汰換了,哪裡沒替代品 06/29 13:14
天弓連頂上來的速度不夠快。1996年底左右大概只有3-4個連吧。 至於東引連那就更晚了
peterlee97: 金門的公開資料是有海樹叢(?過 然後天弓系列則是八 06/29 14:41
peterlee97: 卦 但金門防空單位只剩連 所以就算有彈也不多 06/29 14:41
欉樹擺到飛指部面前那不叫防空飛彈..
saccharomyce: 擺金門是想直接被敵炮兵犁掉嗎 06/29 15:02
kuma660224: 擺金門跟擺38度線差不多意思 06/29 15:18
kuma660224: 那位置就算thaad/pac3也是瞬間能被 06/29 15:20
kuma660224: 二戰韓戰等級的古董重砲秒殺 06/29 15:20
kuma660224: 直接對陣地猛轟就結束 06/29 15:20
kuma660224: 因為雷達很難像火砲放在掩體內 06/29 15:21
是雷達"天線"很難放掩體裡面。 ※ 編輯: Piin (140.112.65.207 臺灣), 06/29/2020 15:54:25
sugoichai: 當然是射程40公里的跟5公里的來比,因為在外島那支5公 06/29 16:05
sugoichai: 里的機動小牙籤比40公里固定打不到的好用得多。 06/29 16:06
sugoichai: 外島主要是反機降,刺針比鷹式實際。 06/29 16:07
kuma660224: 狀鴔瑏佼옠不是不能損失 但起碼要讓 06/29 16:14
kuma660224: 對方付出足夠成本與時間 06/29 16:14
kuma660224: 金門或38度線附近,難堪就是太近 06/29 16:15
kuma660224: 落伍大口徑老砲火箭也能掃地72小時 06/29 16:17
kuma660224: 毎分鐘打方格,讓你感測器不敢拿出來 06/29 16:17
kuma660224: 變成軍事資源優勢方也能不對稱戰爭 06/29 16:18
kuma660224: 用便宜老東西剋制你的高價新玩具 06/29 16:18
kuma660224: 你即使也擺老雷達,反而浪費自己人力 06/29 16:21
kuma660224: 萬一打仗,平白增加不必要損失 06/29 16:21
mmmimi11tw: 現在西部還有哪個基地有鷹式 06/29 17:31
zaku7777: 鷹式中南部,北部與東部換弓三,澎湖鷹式也退了 06/29 20:08
Piin: 至少到今年一月西邊尚未換裝完成喔 06/29 20:36
ARCHER2234: 可是我們鷹式的數量好像還不少耶 06/29 20:38
mmmimi11tw: 不是聽說這兩年要汰除嗎XD 06/29 20:46
kuma660224: 全案原訂2024完成 但曾要求提前到 06/29 20:55
kuma660224: 2022完成,因應空防壓力變化. 06/29 20:55
kuma660224: 東岸最早換 拿到第一個營 3個連 06/29 20:57
kuma660224: 因為東部雖然敵機規模少,但洞較大 06/29 20:58
kuma660224: 除了鷹式沒有別的,要先換 06/29 20:58
kuma660224: 西部敵機壓力較大,但有PAC與TK2 06/29 20:59
kuma660224: 多重區域防空還能撐場面 所以較晚換 06/29 20:59
kuma660224: 這肯定不是1年內可弄完 06/29 21:00
ja23072008: 鷹式大概2024結束都換不完,因為弓三換裝計畫包含汰 06/29 23:24
ja23072008: 換固定天弓單位。 06/29 23:24
Piin: 弓三換天弓的優先性沒有那麼高 06/30 08:04
kuma660224: 更老的鷹式連全換完,才可輪到弓一 06/30 08:28
kuma660224: 目前套數應該只是1 06/30 08:29
kuma660224: 1:1換掉 06/30 08:29
kuma660224: 鷹式現存單位 06/30 08:30
kuma660224: 想換固定天弓可能要另外開案擠錢 06/30 08:31
kuma660224: 但何必呢? 固定的也還是區域防空 06/30 08:31
kuma660224: 沒有這麼急著淘汰 06/30 08:33
ja23072008: 從新聞資料看,日後防空部隊組成大概是是愛國者9連加 06/30 08:51
ja23072008: 上弓三12連,固定式天弓應該只剩外島。雖然鷹式全盛 06/30 08:51
ja23072008: 時期有15個連,但是射程跟等級差太多,不會是天弓一 06/30 08:51
ja23072008: 比一汰換。 06/30 08:51
ja23072008: 固定式雷達不見得會汰除,之後部署可能類似雷達中隊, 06/30 08:53
ja23072008: 營區內同時有固定跟機動雷達。 06/30 08:53
kuma660224: 所以我說現存鷹式 不是全盛鷹式 06/30 09:05
kuma660224: 弓三量產時最多只剩12連HAWK 06/30 09:06
kuma660224: 很多早期單位的番號已經消失了 06/30 09:07
ja23072008: 防空單位其實也是一比一更新裝備,之前是勝利女神6連 06/30 09:14
ja23072008: 加鷹式15連。 06/30 09:14
delta77412: 鷹式全盛時期是4營18連 06/30 09:52
Piin: 另外力士是8個飛彈連 06/30 09:55
delta77412: 所以弓三12愛國9固定天弓6 差不多是1:1 06/30 10:00
delta77412: 但是聽說愛國者有多買 維修調度用 可以湊出一個連 就 06/30 10:02
delta77412: 不確定真假了 06/30 10:02
Piin: 應該說是力士8連變P2(3)+TK2(6), 鷹式18連變P3(6)+TK3(12) 06/30 10:04
delta77412: 講到力士八個連 北部就淡水林口楊梅白沙屯 南部大林大 06/30 12:17
delta77412: 岡山小港 還有一個不知道放哪裡 有人知道嗎? 06/30 12:17
darksnow: 不就台中大肚山? 06/30 14:10
zaku7777: 鷹式換弓三後,其實是跑去停在天弓陣地為主 06/30 15:50
zaku7777: 並不是直接放在舊鷹式駐地 06/30 15:51
darksnow: 鬼扯啦,天弓的長白雷達又不能轉,放在舊陣地是能守到 06/30 15:53
darksnow: 原本該守的防區歐 06/30 15:53
Piin: TK3的陣地與HAWK既有陣地大多不相同 06/30 16:50
a5mg4n: 長白雷達能轉啊,雖然很麻煩而且大概已經消失了 06/30 17:09
darksnow: 長白雷達才不能自轉,那台原型車可沒有底座 06/30 18:31
delta77412: 謝謝D大 忘記台中了……長白雷達從華統重車到半拖車 06/30 18:45
delta77412: 之後 少說20年沒出現了 應該報廢了吧 06/30 18:45
asmp: 長白雷達車是拆解後裝在固定陣地,另外弓三是換鷹式,不是換 06/30 19:34
asmp: 其他天弓,只有弓二彈體使用改良套件升級成弓三標準。 06/30 19:35
kira925: 有人一說 今天就有人拍到弓三的雷達車在跑了wwww 07/01 06:25
delta77412: 有影片 看起來不是完整編制 比較像愛國者去年漢光部署 07/01 09:13
delta77412: 在台北各地分遣隊的樣子 07/01 09:13
ja23072008: 應該是半裝 07/01 10:15
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