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[提問] 美帝與對手的AA飛彈?
作者 colorghost
時間 2020/05/21 13:06:58
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看到前幾篇介紹殲10C掛上PL15戰力超強的文章才去網路稍微查一下,才發現Wiki寫的PL1 5有效射程破300km,下一代PL-XX則是破400km。以大家認定強國對武器性能灌水的習性暫 時把這數字打個對折,150km及200km的射程依舊屌打現在的AIM-120C5甚至與AIM-120D打 平。照這數據看美帝到下一代的AIM-260才有機會在射程部份扳回一城。雖然大家也說戰 機本身雷達及飛彈本身導引系統也很重要,但還是為以後操作F16V卻只有105km射程的120 C可射的國軍機隊擔心... 另外是不是美帝真的覺得空對空飛彈的射程沒那麼重要?不管是俄國早年的R-77及強國的 PL系列或是歐洲的流星也都服役3年以上,以往美帝在武器性能被對手看到車尾燈時往往 就要加足馬力甩開的態度但美帝拖到2017才開始開發AIM260,對加長AA飛彈射程的態度感 覺就沒其它的武器那麼積極的感覺? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.213.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1590037620.A.F3B.html
imruck: 你射程很大 可是你不會在兩百公里外接戰啊 你光識別目標05/21 13:11
imruck: 到鎖定準備攻擊05/21 13:11
imruck: 你們之間的距離可能都已經進入一百公里內了05/21 13:12
j815062: 要怎麼看到300km外的敵機並鎖定?05/21 13:22
ja23072008: 美國在越戰體驗過帳面射程跟實際射程的落差與限制,05/21 13:22
ja23072008: 而且比起射程,美國更重視資料鏈等表面看不出來的電子05/21 13:23
ja23072008: 系統05/21 13:23
diechan: 射程跟不可逃逸區是兩回事 05/21 13:23
但是射程越遠是不是代表nez也會成正比增加?
miname: 射程最重要的話,現在還是滿地鳳凰 05/21 13:24
kuma660224: 在電戰干擾環境,還要辨識敵我 05/21 13:25
kuma660224: 實戰有效鎖定距離不長 05/21 13:26
kuma660224: 超遠程彈通常想對付轟炸運輸預警機05/21 13:27
kuma660224: RCS大到兩三位數字的低速目標....05/21 13:28
kuma660224: 或是RCS巨大的迎頭衝鋒目標05/21 13:28
kuma660224: 而且通常飛彈資料鏈也沒這麼遠 05/21 13:29
munchlax: 台海最短距離只有125km 05/21 13:34
xwingxwing: 射程大眾最容易了解 也最容易壯膽05/21 13:43
tonyatta: 需要ID 就沒射程優勢了,可以玩玩看AC7 Mission 16..05/21 13:47
tonyatta: 那一關你一定不會帶長射程的05/21 13:48
tonyatta: 就算要B跟A說目標資料,A射,這樣有意義的也會是NEZ,或05/21 13:49
tonyatta: 是推進器可燃燒時間..05/21 13:49
samvii: 射程300 但是有效的導引距離搞不好才30 05/21 13:59
PsycoZero: 你怎麼可以只打對折,打一折都嫌太多05/21 13:59
想說對岸武器進步飛快,打對折可能還低估了...
PsycoZero: 飛彈這種東西說真的100公里以上聽聽就好05/21 14:00
MOONRAKER: 一折豈不是變回霹靂五號水準05/21 14:16
asole: 射程400如果是真的 坦白說也不需要飛機了 插飛彈箭塔就好05/21 14:25
asole: 我說的是防禦作戰05/21 14:26
imruck: 接戰流程跑完 你們已經接近到100公里內了05/21 14:27
moeliliacg: 以實戰的數字來說 號稱破百或近百射程的AAM 實際上的05/21 14:39
moeliliacg: 戰例數字都只有數十公里 甚至是20~30公里內 05/21 14:40
Alwen: 射程就,聽起來很厲害,但實際上完全不是這麼一回事 05/21 14:48
Alwen: 沒人想過標定跟接戰問題 05/21 14:49
suitup: 反而要竊喜 匪區的AAM浪費寶貴的空間重量去衝沒有意義的05/21 15:42
suitup: 最大射程 人家可以帶6枚 你只能帶4枚 05/21 15:42
patentstm: pl-15的體積大概要飛到內太空的高度丟出去才有辦法飛305/21 15:44
patentstm: ~400公里, 而且不能轉彎....05/21 15:44
lwei781: 打 B1B?? 05/21 16:15
BUMAS: 最大射程這個本來就很有水分阿05/21 16:33
BUMAS: 飛高空高速丟出去直直飛都可以飛很遠,但是沒有意義 05/21 16:33
patrickleeee: 先看飛彈體積 你裝藥就是那麼多 不可能SIZE沒差多少05/21 16:37
patrickleeee: 射程差很多 根本就灌水 吹出來的 物理限制在那邊05/21 16:38
kisaraki1976: 其它不廢話,先解決IFF,波灣貓貓就吃了悶05/21 16:39
henryyeh5566: 說不定期對岸的飛彈已經跟衝出封鎖線一樣厲害惹05/21 16:47
henryyeh5566: 你各位飛行員還不快回去複習三遍寫心得 05/21 16:48
mmmimi11tw: 台灣海峽也才了不起130公里以上,對頭射其實沒什麼太05/21 17:30
mmmimi11tw: 大的影響05/21 17:30
mmmimi11tw: 因為你飛彈再怎麼長射程還是要飛機雷達先抓到才可以,05/21 17:31
mmmimi11tw: 放眼全世界應該是沒什麼飛機的雷達總體上可以跟美軍齊05/21 17:31
mmmimi11tw: 名啦05/21 17:31
newstyle: 理論上,射程越遠,相應的尋標器的感應就要強,不然就像05/21 18:05
newstyle: 大海撈針一樣~05/21 18:05
ywchenz: 老共規格都寫爽的,沒實戰誰知道 05/21 18:49
cwjchris: 吹牛總有一天會吹破的 05/21 18:50
mmmimi11tw: 反正各國都知道要買誰的東西比較有保證 05/21 18:56
kuma660224: 如果射程長就屌,美軍早就把05/21 18:58
kuma660224: SM6魔改掛上雙發戰轟去空射了 05/21 18:58
ejsizmmy: 當然是德國阿05/21 20:31
ejsizmmy: 潛艦出口他可是專業的05/21 20:32
ejsizmmy: 抱歉抱歉,上面那位跑錯棚,我把他拉走(自己離開) 05/21 20:37
vt1009: R-77就是射程短配上蘇27家族巨大正面RCS被人先視先射玩死05/21 21:12
vt1009: 印度派最強的Su-30MKI去參加一次紅旗被電爆後就不去了 05/21 21:13
papapalapa: 開一架F-15 在五萬呎 1.6馬赫 仰角30度 打一發AIM-12005/21 21:18
papapalapa: 相信我等到飛彈撞到地面時距離發射點應該也有幾百公05/21 21:18
papapalapa: 里05/21 21:18
papapalapa: 這些紅色國的飛彈射程大概都這樣算出來的05/21 21:23
※ 編輯: colorghost (118.170.43.94 臺灣), 05/21/2020 22:43:50
mmmimi11tw: 其實飛彈的不可逃逸區最關鍵的不是距離而是速度,飛機 05/21 22:49
mmmimi11tw: 跟飛彈是相對的,飛機要以盡可能大的角速率轉彎來增大 05/21 22:49
mmmimi11tw: 飛彈抓不到的誤差,而飛彈則是要加快自己的速度來盡可 05/21 22:49
mmmimi11tw: 能縮小自己本身的誤差 05/21 22:49
mmmimi11tw: 所以例如AIM-120 AMRAAM這種飛彈不可逃逸區很長的原理 05/21 22:52
mmmimi11tw: 是採用拋射型彈道,跟以往的直直衝不太一樣,AMRAAM會 05/21 22:52
mmmimi11tw: 先拉高高度減少阻力,等到抓到目標的時候才往下俯衝增 05/21 22:52
mmmimi11tw: 加速度,大幅延長不可逃逸區 05/21 22:52
mmmimi11tw: 通常飛機的雷達可以判定目標有沒有在不可逃逸區 05/21 22:55
mmmimi11tw: 由於飛彈有個最小作戰距離,所以當然不可逃逸區也有個 05/21 22:55
mmmimi11tw: 下限值05/21 22:55
mmmimi11tw: 機載雷達會在HUD上面計算顯示四個數值, 05/21 23:05
mmmimi11tw: Rmax/Rmin跟Rmax2/Rmin2,前面兩個指的是最大/最小射 05/21 23:05
mmmimi11tw: 程(應對那種呆呆飛不會閃躲的目標)Rmax2/Rmin2指的就 05/21 23:05
mmmimi11tw: 是會閃躲的目標 05/21 23:05
mmmimi11tw: 順序是Rmax->Rmax2->Rmin2->Rmin,若是在空戰纏鬥中HU05/21 23:12
mmmimi11tw: D顯示數值低於Rmin2的話代表怎麼射雷達導引飛彈都是打 05/21 23:12
mmmimi11tw: 不到的狀態 05/21 23:12
alex94539: AC7 第16關ugb帶好帶滿阿XD 05/21 23:15
mmmimi11tw: 此外這種長射程空對空飛彈最主要的目的不是延長射程而 05/21 23:17
mmmimi11tw: 是想辦法硬增加不可逃逸區,原因同上面說的飛彈比雷達 05/21 23:17
mmmimi11tw: 探測距離還長其實沒什麼作用,只有一直維持高速才能增05/21 23:17
mmmimi11tw: 加不可逃逸區(增加射程只是附加效果) 05/21 23:17
ejsizmmy: 是,所以我才會強調幻象也是有一定程度必要的 05/22 07:30
ejsizmmy: 最小射程雲母是500米 05/22 07:32
ejsizmmy: 魔術是300米 05/22 07:33
ejsizmmy: AIM-9 J型以後 300米 05/22 07:36
ejsizmmy: aim 120則是2公里 05/22 07:38
好奇,最小射程及像AIM-9這類短程AAM有重要性嗎?現在正規搶制空權空戰不是都視距外 BVR作戰?除非是像美帝去打中東小怪才有那閒情逸致射AIM-9? ※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 05/22/2020 08:41:53
Harryhi: 假設以下條件:雙機距離60km對頭飛行,各自速度1.2馬赫 05/22 10:06
Harryhi: 。你只要算一下最快幾秒內會飛到目視距離內,再想想你的 05/22 10:06
Harryhi: 問題,就知道答案了 05/22 10:06
Harryhi: 更不用說假如更近距離內才發射AIM120,命中前可能就在目 05/22 10:10
Harryhi: 視距離內了,萬一敵機機動閃躲沒中,你只剩機砲要跟人家 05/22 10:10
Harryhi: 的追熱飛彈pk? 05/22 10:10
papapalapa: 打BVRAAM其實比較閒情逸致. 在需要打WVRAAM時的情況下 05/22 14:56
papapalapa: 其實血壓蠻高的 05/22 14:56
mmmimi11tw: 最小射程超級重要阿,考驗你飛彈多短的距離能夠開始接 05/22 17:46
mmmimi11tw: 戰 05/22 17:46
mmmimi11tw: 越短越好,但是人類科技還是有限制的 05/22 17:46
mmmimi11tw: 雙方如果都是高速的視距外作戰接近,相對速度就相當於 05/22 17:49
mmmimi11tw: 兩倍的自身速度,這很容易就從視距外變成視距內了,短 05/22 17:49
mmmimi11tw: 程空對空飛彈當然有需要 05/22 17:49
moeliliacg: 不過現在新一代的WVRAAM射程與性能也不斷提高 也不見 05/22 18:07
moeliliacg: 得真的是在視距內(物理)了 05/22 18:07
kisaraki1976: 越戰時MiG-21常鑽進麻雀最小射程內牽制F-4 05/22 18:23
darksnow: 越戰時F-4也有另一種爛到經典的AIM-4作為近戰使用 05/22 19:57
darksnow: 說是牽制,效果沒多好,主要還是越戰時代的飛彈妥善率 05/22 19:58
darksnow: 都不好,以攔截為設計的MIG-21永遠可以在戰管導引下鑽到 05/22 19:59
darksnow: 入侵機隊的漏洞 05/22 19:59
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