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Re: [新聞] 世上沒有廉價的國防:國軍缺人,改回徵兵
作者 airforce1101
時間 2020/03/07 07:47:04
人氣 推:43 噓:0 留言:195
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我沒待過戰鬥部隊,不懂戰鬥部隊文化 現在也不止戰鬥部隊缺人 而是社會各行各業都缺人 我問過一些士兵 普遍來說來當士兵通常就是缺錢,或是因為家庭因 素急於自己獨立。士兵的薪水大概是他們當前可以 找到穩定且算優渥的薪水。 問過退伍要走的人大多還是環境(內部文化、個人 發展),部隊開的薪水當然沒有辦法跟科學園區相 比,但是部隊的薪資還是在穩定的前提下,算相對 優渥,那麼我們思考一些問題? Q1:兵找來了,能落實訓練嗎? Q2:環境有改善到留得住兵嗎? Q3:士兵發現不符合期望,到底是要循管道輔導 報退(正常賠款),還是又要把留人壓力給幹 部? Q4:管理的幹部,本質學能是否能服士兵? 個人認為Q2的環境不單單只是硬體設施,國家每 年花很多錢再培訓人,人找來了擺不對位置,時間 到都是走人,內部長期對於各類職缺報考、進修都 是不友善態度。 俗話說良禽擇木而棲,提供好木自然吸引良禽,維 持好木就留得下良禽。 給更好薪水沒什麼不可以,但是就是要落實評鑑, 看兵做了什麼事? 花了四、五萬,找一個人來掃地、油漆、出公差, 沒有什麼人會接受,看不起掃地、油漆等粗活嗎? 並不是,因為部隊雜物使兵做不好本質,掃地、油 漆還沒外面廠商厲害,那麼納稅人覺得這錢投入水 裡了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.172.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1583538426.A.D2D.html ※ 編輯: airforce1101 (42.73.172.154 臺灣), 03/07/2020 07:54:46
jason748: 不管啦,恢復徵兵就解決了03/07 09:07
prudence: 找外包也會有保密問題啊,不過一直作瑣事也浪費人才就是03/07 09:26
rommel1: 公務員.國營事業一堆人去考 國軍沒人去 後者要檢討03/07 09:27
ar0387959310: 我覺得要恢複徵兵,但要改訓練03/07 09:50
ar0387959310: 多ㄧ點戰鬥跟求生訓練,少ㄧ點拔草刷油漆03/07 09:51
mikamikan: 這篇完全打到問題核心03/07 10:52
QQbrownie: 老人:就是你們年輕人沒抗壓力啦03/07 11:00
overno: 一般兵也沒能力去園區,但要維持軍心,要花的不只是4~503/07 11:16
overno: 的薪水那麼簡單03/07 11:16
abcd11001100: 形式主義如此美好03/07 11:23
nkfcc: 徵兵多少排除國防是別人的事這種心態,還有防止內外脫節。03/07 11:39
KotoriCute: 你說的這些大部分都是錢的問題03/07 11:41
rommel1: 還有一個問題 募來的兵又不能像公務員那樣一直昇上去03/07 11:49
rommel1: 曾從基層昇到常務次長....03/07 11:50
newstyle: 徵兵學以色列就好03/07 11:52
leochang: 真的03/07 12:03
rommel1: 以色列拿了很多美國援助 台灣可沒有...03/07 12:10
efkfkp: 有些人總是有一個很好笑的心態,現在部隊那麼爛憑什麼提高03/07 12:49
efkfkp: 薪水?根本倒果為因,就是薪水差才會留不住優秀人才啊,舉03/07 12:49
efkfkp: 一個現實的例子中華民國現役國軍素質最優的空軍機隊為什麼03/07 12:49
efkfkp: 留不住人?為什麼成績最好的飛官會選運輸組?因為同樣的工作 03/07 12:49
efkfkp: 素質要求,外面航空公司的待遇更好,就這麼簡單。03/07 12:49
efkfkp: 國軍現在部隊沒有優秀人才嗎?一定有,還有一堆美國軍校讀03/07 12:49
efkfkp: 書的,他們會長久待下去嗎?不會因為錢不夠,有能力的人出03/07 12:49
efkfkp: 去外面闖薪水能更高03/07 12:49
efkfkp: Q1:兵找來了,能落實訓練嗎?03/07 12:49
efkfkp: 當然可以,比照美軍煮飯打掃除草營舍整理全部外包給廠商,03/07 12:49
efkfkp: 早上起床操體能,吃完早餐開始操課,下午也操課,一天練滿03/07 12:49
efkfkp: 八小時,一天每人消耗彈藥200發,素質絕對上升,花錢就能03/07 12:49
efkfkp: 辦到。03/07 12:49
efkfkp: Q2:環境有改善到留得住兵嗎?03/07 12:49
efkfkp: 薪水到位了就留的住兵,營舍根本不重要給到足夠的薪水,住03/07 12:49
efkfkp: 在土胚房裡躺在爛泥巴裡訓練也會有人來,美軍除了夜訓以外03/07 12:49
efkfkp: 晚上都外宿回家住,外派外國領加給,我國能比照住的爛又怎03/07 12:49
efkfkp: 樣根本不care03/07 12:49
efkfkp: ,訓練設施(至少每個戰鬥部隊每天基本都有地方開槍)與裝03/07 12:49
efkfkp: 備到齊比較比較重要,還是那就話錢的問題。03/07 12:49
efkfkp: Q3:士兵發現不符合期望,到底是要循管道輔導報退(正常賠03/07 12:49
efkfkp: 款),還是又要把留人壓力給幹部?03/07 12:49
efkfkp: 假議題,現行問題就是招募用騙的,當然會不符合期望,部隊03/07 12:49
efkfkp: 根本永遠不滿編,所有給的福利永遠不會實現(不是編缺滿就03/07 12:49
efkfkp: 是滿編而是照技令裝備完整保養流程需求人力才是滿編)只要03/07 12:49
efkfkp: 錢給夠人力就會足,人力不足造成的假福利問題迎刃而解 03/07 12:49
efkfkp: Q4:管理的幹部,本質學能是否能服士兵?03/07 12:49
efkfkp: 國軍現行士官幹部不是很老就是很菜,基層幹部時間到幾乎就03/07 12:49
efkfkp: 走了,技術傳承及培訓出現斷層,陷入永遠在培訓沒人可以用03/07 12:49
efkfkp: 的狀況,錢到位了優質人力就足,傳承不斷素質就會起來了。03/07 12:49
efkfkp: 國防不是請客吃飯當然要花錢,一堆把自己當大爺在那邊講自03/07 12:49
efkfkp: 己的納稅錢給丟水裡,搞清楚你納稅是義務不是你上飯館吃飯03/07 12:49
efkfkp: 好嗎?你不爽付不會移民嗎?無法移民的我看一年繳的稅也養03/07 12:49
efkfkp: 不起半個士兵還在那邊那麼多意見,阿你付給一堆年出席率不03/07 12:49
efkfkp: 到30%的立法委員議員十倍薪水就不是丟到水裡了?每次國軍士03/07 12:49
efkfkp: 兵個人行為就動輒上升的國軍素質問題,立委酒駕肇事的一堆03/07 12:49
efkfkp: 也沒看人檢討整天素質很差不配領這些錢根本欺軟怕硬,薪水03/07 12:49
efkfkp: 高的道德要求超低,最低薪的次等公務員道德要求反而最高不03/07 12:49
efkfkp: 弔詭嗎?03/07 12:49
efkfkp: 政府蓋一堆蚊子館根本不是沒錢而是浪費錢,明明把錢花到國03/07 12:49
efkfkp: 軍上就能解決一堆問題,鄉民最愛像美軍看齊,那國防撥款比03/07 12:49
efkfkp: 照美國提升到GDP占比3.3如何?也不用薪水比照美軍比照中華03/07 12:49
efkfkp: 民國警察即可,士官起薪5萬軍官起薪8萬加班費可領1萬,自03/07 12:50
efkfkp: 然會有台清交等級的優質人才來從軍,也許在政府心目中管本03/07 12:50
efkfkp: 國人民比對岸敵軍更需要花錢吧(ry03/07 12:50
mikamikan: 您既然這麼有見地何不直接回一篇文讓大家評評理啊?03/07 13:02
KJK7: e大是真知灼見,清潔隊員跟下士的薪水差不多,報考人數確差03/07 13:16
KJK7: 很多,社會風氣就是如此 03/07 13:16
mikamikan: 某些公共建設缺乏評估且浪費錢是事實 拿來投資在軍事訓03/07 13:18
mikamikan: 練上確實更有價值 而你提出的待遇也比某N合理多了03/07 13:19
mikamikan: 至少跟基層員警差不多,士官和警專 軍官部分還是要再分03/07 13:19
mikamikan: 國防大學出來的和陸軍官校出來的專業性不同 要給的加給03/07 13:20
mikamikan: 性質上也不同 但是必須回歸一個問題 校級以上缺額不夠03/07 13:20
mikamikan: 中年轉業問題必須考慮進去 因為軍隊和警察公教不同03/07 13:20
mikamikan: 大部分人員不是幹到屆齡 而是在退休後其實還有工作能力03/07 13:21
mikamikan: 國防大學的碩士生在研究軍改相關論文有點出這個問題03/07 13:22
mikamikan: 但實際上還是要看量化的研究 基層幹部究竟是因為甚麼03/07 13:24
mikamikan: 原因不肯留營 把軍隊做為終身的職業03/07 13:24
rinkai: 罪犯服役有沒有搞頭03/07 13:30
mmmimi11tw: 回那一大段不如直接開一篇03/07 13:44
mmmimi11tw: 沒搞頭,只是更增加出事情的機率而已03/07 13:44
prudence: 公共建設的浪費就很常見啊,民主國家諸多的弊端之一03/07 13:50
illegalmad: +1內部環境問題03/07 13:57
efkfkp: 他山之石可以攻錯,我認為增加國軍中的聘僱職位可以解決軍03/07 13:58
efkfkp: 官無法長留久用這個問題,目前國軍中的聘僱職缺很多都是酬03/07 13:58
efkfkp: 庸性質的,不是說他們沒能力,但幾乎都要靠關係才能卡位,03/07 13:58
efkfkp: 很多位置就像學校教官一樣遇缺不補,想要淘汰掉改成軍職,03/07 13:58
efkfkp: 這其實相當可惜,很多時候軍方的約聘廠商其實根本是退伍老03/07 13:58
efkfkp: 軍官士官長,還有很多根本是同一個單位系統,退伍後還回原03/07 13:58
efkfkp: 單位工作,只是身份變成廠商而已,不如把失散民間的人才納 03/07 13:58
efkfkp: 入國軍管理更好。03/07 13:58
efkfkp: 實際上美軍的聘僱人員也佔了軍方單位相當人數的職缺,除退03/07 13:58
efkfkp: 役人員外也有民間人員可加入,不受役期限制,聘僱人員薪資03/07 13:58
efkfkp: 可不受軍人身份限制可依照才能來聘僱地等,而且充滿即戰力03/07 13:58
efkfkp: 不用在負擔訓練成本,既能留住優秀人才也能接收民間優秀人03/07 13:58
efkfkp: 才還能汰弱留優。03/07 13:58
efkfkp: 很多除政戰體系的辦公室工作也可以比照美軍分離出去由文職03/07 13:58
efkfkp: 人員進行擔任,之後引入內政部體系雙重監督,以免淪為酬庸03/07 13:58
efkfkp: 單位,軍方文職如同公務員可以坐滿65歲長留久用,增加校官03/07 13:58
efkfkp: 除摘星以外為部隊繼續貢獻專才的機會,讓軍隊純粹化專心戰03/07 13:58
efkfkp: 訓本務,還能繞過國軍總額限制不必開倒車,更能提升部隊戰03/07 13:58
efkfkp: 鬥力。03/07 13:58
環境不是單純指硬體 如今的理工希望以交大之名獲得更好的人 清大想拿國防部資源也開了將星班 這些人培訓再丟部隊嗎? 很大機會合約到又是退伍 這只是比喻 錢只能吸收到人 環境才是留下人的關鍵 ※ 編輯: airforce1101 (42.73.127.71 臺灣), 03/07/2020 14:58:51
overno: 社會上覺青忙著仇中,高喊:「來打我啊,笨蛋!!」但願意 03/07 15:04
overno: 出錢出力整軍備戰的人卻很少,跟明末崇禎打不贏後金&流寇 03/07 15:04
overno: ,卻忙著誅殺能臣勇將,又不敢和談的情勢87%相似,台灣真 03/07 15:04
overno: 要進展到南韓山城的劇情嗎? 03/07 15:04
aaice: 樓上說法讓人想到清末的那個六不總督葉名琛 03/07 15:09
rommel1: 大學生只會說亡國感很重 又不想當兵03/07 15:10
aaice: 軍人待遇提升上去 如果以後經濟不好那可是降不下砍不動的03/07 15:10
aaice: 歷朝歷代因為發不出軍晌嘩變叛亂的不會比戰爭打輸的少03/07 15:11
rommel1: 年金改革還不是照砍....砍月退....03/07 15:11
aaice: 這可不像健保退休金改革那麼好講話03/07 15:11
aaice: 年金改革軍人有改很多嗎?我看是沒有吧 退休的都不太敢動了03/07 15:12
mikamikan: 軍改是砍最少的了 所以吳斯懷跟公教那邊才鬧翻03/07 15:15
mikamikan: 砍現役待遇這比動退休俸還麻煩03/07 15:16
mikamikan: 樓主點出的環境問題才是關鍵,民間也不乏給高薪但留不03/07 15:18
mikamikan: 住人的公司,這不是提高待遇就可以解決的03/07 15:18
rommel1: 民間企業有些是跳槽到福利更好的公司03/07 15:19
neuralandre: 看到評鑑我笑了,要不來個ISO認證還是節能減碳認證。03/07 15:27
neuralandre: 哪來那麼多天馬行空的想像。03/07 15:27
不會啊,最好還是第三方認證 自己認證永遠規避不了球員兼裁判 AAR就是這樣 越公開才能去蕪存菁保留真正機密 越公開才會越進步 美軍就是這樣 先前分享了美軍準則那也是公開 我們什麼都鎖起來 近親繁殖不會有什麼好結果 ※ 編輯: airforce1101 (42.73.127.71 臺灣), 03/07/2020 15:34:00
neuralandre: 軍改一毛錢都沒少啦,不然八百壯士不會只有小貓兩三 03/07 15:29
neuralandre: 隻。這也不是蔡政府的功勞,是美國人壓著改回來,免 03/07 15:29
neuralandre: 得一堆軍人暴動。03/07 15:29
neuralandre: 連18趴都還留著,軍人的,大家悶聲領錢就好03/07 15:30
ja23072008: 軍改是美國人壓著改回來這個說法喔……03/07 15:36
neuralandre: 那行阿,由美國人來管理國軍,但美國人要怎麼用錢他03/07 15:37
neuralandre: 們說了算,如何?03/07 15:37
ja23072008: 都出社會的話,這種幼稚賭氣的說法先經過腦子想想吧,03/07 15:39
ja23072008: 不必浪費版面。03/07 15:39
neuralandre: 我是絕對贊成什麼都交給美國人,黃埔系那套勤儉建軍03/07 15:42
neuralandre: ,搞得很多人完全誤會要一隻可以保衛自己的國防軍絕03/07 15:42
neuralandre: 對沒有便宜這回事。何況黃埔系的便宜是建立在便宜的03/07 15:42
neuralandre: 人命上。當沒有便宜的人命可以花,一堆人又不願意多03/07 15:42
黃埔的勤儉建軍沒有不對 那是因為創立之時什麼都沒有 只能用人命換 所以黃埔常把犧牲、奉獻掛嘴邊 但是經歷60年無實際作戰 物資也不像當年匱乏,人變成越來越寶貴資源 那麼還是用這套不改的思維就會出問題了 為什麼犧牲 犧牲是沒辦法時才會說的話,或到了最後一刻才說 的話 經歷這麼久還是沒辦法,也別怨社會想檢討
neuralandre: 出錢加人,怎麼可能有滿編的戰鬥部隊。03/07 15:42
ja23072008: 長留久用的盲點是領終身俸的員額有限,七成以上都是過03/07 15:45
ja23072008: 客,尤其是士兵。應該換個方式社會氛圍接收入營服役03/07 15:45
ja23072008: 有特殊專長、經歷,是國家不可或缺的組成。在幾年役03/07 15:45
ja23072008: 期內形成戰力,退役後持續教召維持一定戰力跟後備部03/07 15:45
ja23072008: 隊組織。03/07 15:45
neuralandre: 噢,這事有認識退輔會的去問問就知道,不是什麼秘密03/07 15:45
neuralandre: 。我爸18趴的單子是我在管。繆德生就是聽了吳斯懷的03/07 15:45
neuralandre: 鬼話才白死了,不然隔幾天退休俸單子寄到他家他發現03/07 15:45
neuralandre: 一毛沒少哪會去爬立法院。 03/07 15:45
ja23072008: 我知道是退伍將校小圈圈的路邊社消息,所以對美國介入 03/07 15:50
ja23072008: 這個說法才嗤之以鼻。要是美國建議有效,這次陸軍買03/07 15:50
ja23072008: 的就是M109A6而不是M1A2。03/07 15:50
rommel1: 像公務員那樣長留久用 慢慢昇上去才會有人來03/07 15:50
rommel1: 有未來性又穩定03/07 15:50
rommel1: 陸軍不是也建案要買M109A6?03/07 15:51
※ 編輯: airforce1101 (42.73.127.71 臺灣), 03/07/2020 16:05:28
lalawoo712: 國軍不落實真正的戰鬥訓練,整天拔草油漆掃地,就算 03/07 16:40
lalawoo712: 給十萬一個月,或是恢復徵兵也沒任何意義 03/07 16:40
peterlee97: 一支無所事事的部隊當然會有掃地油漆 美軍當年越戰後 03/07 17:11
peterlee97: 也是這樣 而且真的是一直掃地油漆?奇怪為何我摸裝備 03/07 17:11
peterlee97: 時間一天比掃地時間一週多? 03/07 17:11
tsitned: 覺青沒當過兵 03/07 18:09
rommel1: 以前當兵的時候好像是早點名.運動完先掃地 之後就用餐 03/07 18:17
mmmimi11tw: 其實現在也是一樣 03/07 18:17
rommel1: 下午再集合一次掃地 一天掃兩次而已 03/07 18:18
zeumax: 其實大多人生活都是這樣的,五查之後分配差勤,負責人帶打 03/07 18:36
zeumax: 茫包飄走,各自場地弄好東西躲起來茫 03/07 18:36
zeumax: 然後這些日常維護雜務其實美軍也無法避免,只是操課正常多 03/07 18:37
zeumax: 而大多人聽到要跑戰備,打茫包裝死依然居多,但打茫又覺得 03/07 18:38
zeumax: 當兵人生毫無一樣 03/07 18:38
zeumax: 可偏偏近二十年,因為操練意外總能在新聞大書特書,於是國 03/07 18:40
zeumax: 軍高官十分願意捨棄操練,讓阿兵哥過上打茫的生活 03/07 18:40
zeumax: 軍官也知道要操要練才有戰力,但實務上課表有跑到就行 03/07 18:41
zeumax: 這些事不止我知道,各位多少也是軍士最少經歷過當個大兵 03/07 18:42
rommel1: 以前在師部連當兵,行政排被排到戰備,從師部衝回連上著裝~ 03/07 18:42
rommel1: 不知道是誰搞出來的 XD 03/07 18:45
peterlee97: 所以在哪邊嘴當兵沒用的常常根本上你應該捫心自問 你 03/07 18:54
peterlee97: 願意被操爆且不要嘴不合理打1985去爆料嗎? 03/07 18:54
peterlee97: 我是當兵做到死我沒差 過太爽又出來嘴的呢? 一堆跑 03/07 18:56
peterlee97: 去替代役說不想被操說浪費時間 卻願意去更久的替代役 03/07 18:56
peterlee97: 然後說好操好辛苦 這就是現在令人發笑他民情 03/07 18:56
peterlee97: *的民情 03/07 18:56
peterlee97: 官 是腦殘 常常有腦殘命令 但別的被徵兵沒有嗎? 不要 03/07 19:03
peterlee97: 忘了韓國成天各種八卦出來 03/07 19:03
mikamikan: 這20年來,只要有訓練意外,除了媒體大書特書外,還有 03/07 19:23
mikamikan: 政治人物藉此搞政治鬥爭,而國防部預算還是立法院審的 03/07 19:24
astushi: 很簡單的對比 美國高階將官都有名校學歷 而且是先進入部 03/08 10:22
astushi: 隊後再去進修的 要有保障才會進步 提升自己 03/08 10:22
overno: 其實陸軍再怎麼改也沒啥意義,從上到下大家都心知肚明,只 03/08 12:19
overno: 要空軍打完海軍半殘,大家就投降了,家裡有田產的覺青簞 03/08 12:19
overno: 食壺漿迎王師,繼續當田僑仔,一般小民繼續賣麵擺攤過日子 03/08 12:19
overno: ,只有沒財產沒技能的職業軍人,還會奮戰到底(不然失業沒 03/08 12:19
overno: 飯吃) 03/08 12:19
overno: 徵兵制下的士兵,戰時逃回家躲一躲,戰後直接退伍還陽 03/08 12:21
overno: 這些就是我對嘴砲青年們的看法 03/08 12:22
overno: 只有外島如同死地,可能會願意死戰到底 03/08 12:23
peterlee97: 外島的年輕人如我 澎湖還好 馬祖民情反共又兇 金門... 03/08 14:55
peterlee97: 各半 我是會與國共存亡那派 03/08 14:55
tin123210: 國軍很棒,都是覺青抹黑,生態都不用改革,簽下去沒幾 03/08 16:09
tin123210: 年就跑掉的那些也是覺青 03/08 16:09
patrickleeee: 極端的捧 跟 罵都是無益的 03/08 16:37
neuralandre: overno還真嘴,當年三反五反共產黨可是把投降的 03/08 18:25
neuralandre: 殺了個乾淨 03/08 18:25
neuralandre: 我看覺青對共產黨的了解都比你多 03/08 18:26
overno: 如果真的懂共產黨,就應該更戒慎恐懼 03/09 03:44
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