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Re: [情報] 以戰略思考看武漢肺炎
作者 mshuang
時間 2020/02/12 13:56:33
人氣 推:7 噓:0 留言:51
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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : 噓 miname: N95哪來150萬的產量給你花,不先存一點? 02/11 14:25 你用N95才有一百五十萬的問題 : 推 emptie: 我覺得你說的替代品一樣是不可重複使用的消耗品 02/11 14:26 : → emptie: 而且對於使用人員的訓練要求更高 02/11 14:26 : → moeliliacg: 今天警察接觸的更多是隔離名單 他們當中絕大多數是沒 02/11 14:28 : → moeliliacg: 有患病的 只是有所疑慮 但萬一確診時 你可以看到接觸 02/11 14:29 : → ja23072008: N95 換豬嘴?防毒面具的濾毒罐也是要更新,也不見得 02/11 14:39 : → kuma660224: 要求無接觸疑例的警察也全身防護? 02/11 14:40 : 噓 ja23072008: 便宜。你真有創意,何不食肉糜現代版。 02/11 14:41 : → LI40: 確診病患都被隔離了是要趴趴走什麼 02/11 14:43 : 推 mmmimi11tw: 全部換豬嘴巴XD 02/11 14:47 : → mmmimi11tw: 你是不是不知道防毒面具濾毒罐的成本遠高於口罩阿? 更 02/11 14:54 : → mmmimi11tw: 別說產量了 02/11 14:54 就對這些回一回,第一個我沒說N95我是說3M 6000系列,俗稱豬嘴巴或是防毒面具那一套 第二點,你們的問題就是我在講政府需要立即性檢討的地方,也就是他們必須立刻重新 檢視誰會接觸?以及勤務內容,KUMA提不會接觸?這是錯誤的 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3059921 這則新聞就是員警出勤去攔截新北居家隔離的,有就是從勤務內容來看,員警是有 很大機會接觸的感染者,要不要全套隔離服?我沒說我只說它們只有一副外科口罩 卻有機會接觸,但是部長不會接觸除了口罩還有手套,這點就是要全面檢討的地方 多副手套不離譜吧 第三點豬嘴巴主要提供對像是誰?以我舉的例子醫護人員,它們具備有足夠相關知識 可以對口罩清理,也就是說其實這些裝備就是提供給有受過相關訓練的且擁有類似資 訊的人員,或是相對少部分的人員,讓全國警消受訓怎麼正確使用豬嘴巴,怎麼清潔 和更換這個成本相對較低,而讓一班不具備這類資訊專長還有器具的平民去使用可以 直接更換的外科口罩,從使用角度上來說外科口罩最白癡,最適合大眾 第四點,從相關勤務下去檢討,這種豬嘴巴的好處是他只要更換濾毒器就可以長時間使用 而一般人並沒有長時間使用的需求,有的就是軍警公教醫這五類會有長時間使用的需求 第五點,便宜?沒人說她便宜阿,真要講是相對便宜,一個一到三千,濾毒器大約兩百 可以用一周,政府提供外科口罩給醫療單位的標準是一名醫生一天十個,一周大約是五百 以一個五塊算,換言之就是用越久越便宜,你們講的是單一成本,也就是一個面具對 一個口罩,但是沒有加入時間成本 最後一點mmmimi11tw其實已經講完答案了,這個就是三原則的內容,產量其實不是問題 你指是要提供一個全球銷售產品三十萬份而已,而且還可以逐步配發,比如連江縣只有 105名醫事人員(107年統計) 結論前面各位一直在問的東西其實就是三原則,意思是說在應對災難或是戰亂,你預備的 物資必須要有三個不同的來源,而以口罩之亂我們只有一個來源外科口罩 如以:水做例子 自來水=>維生系統的管線供水、天災時預先儲存儲水器具的水資源,可能問題:突然立 即性的停水或水汙染,儲存器具不足 地下水=>電動馬達或是人工加壓,可能問題:斷電,人力加壓時勞力分配問題和使用量 雨水=>雨水集水器,可能問題:降雨量 瓶裝水=>準備量和分配問題 溪水或山泉水=>管線和炭砂濾水器,可能問題汙染和供應量 因此在準備上面來說自來水是常見的野是針對的對象,基本上都是針對管線無供水的情況 準備,而以此為基準有三個以上來源,比如溪水、瓶裝水和地下水這三種,就可以避免單 一來源出問題時導致物資不足的問題,所以各位的問題其實就已經包含在這個三原則裡面 了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.20.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1581486995.A.B80.html
verdandy: 其實面對病毒要有拋棄式的觀念,不換濾棉濾罐又摸來摸去 02/12 14:21
verdandy: 反而容易中獎。6000、3000系列N95級濾棉是給粉塵用的 02/12 14:22
verdandy: 理論上可對付飛沫,但面對感病者最保險是用後丟棄並清洗 02/12 14:25
verdandy: 面罩部分 02/12 14:26
kuma660224: 少數攔未發病者的特例不用搞全身防護 02/12 14:26
verdandy: 可重複用的濾棉清洗過程中其實也是在增加風險 02/12 14:27
kuma660224: 否則疫病還沒爆發就大量耗損資源 02/12 14:27
kuma660224: 居家隔離者還不是醫學上的疑例好嗎 02/12 14:28
kuma660224: 允許他自主隔離是因沒證據有接觸史 02/12 14:29
kuma660224: 如果有疫區接觸史 就像武漢撤僑的 02/12 14:30
kuma660224: 是關在政府管理的隔離所 02/12 14:30
kuma660224: 自主檢疫居家是料敵從寬 但不能太耗資源 02/12 14:31
kuma660224: 因為那風險低. 過度重視它會排擠資源 02/12 14:32
重複檢驗多次才發現有感染,大陸已經發出通知要求之前痊癒或是疑似病例返回 重新檢驗
kdjf: 醫療很多東西用拋棄式是有原因的,原PO可以去看看有在用EtBr 02/12 15:01
kdjf: 的實驗室。劇毒染劑,所有的人都超小心使用,但是每天工作結 02/12 15:01
kdjf: 束前螢光燈拿起來,整個抽風櫃各種神奇的位置角度都有污染 02/12 15:01
kdjf: 然後身為面罩長期使用者(一天6小時以上),別對它想像太美好 02/12 15:05
kdjf: ,那是會影響環境知覺/增加大量疲勞的器材。給接觸樣品的人 02/12 15:05
kdjf: 員用就算了(他們還不一定想用),叫低風險的人用是哪招 02/12 15:05
其實我們推一次性醫療用品的時間也不過短短三四十年而已,想當年我們用的針具 都是醫療院所自己消毒再重複使用的,N95或是隔離衣20年前只有電視和電影才會出 現,一次性醫療用品最主要是減少人為錯誤,也就是消毒不完全重複性使用帶來的危 險,這對於一般人是有很高風險的,基本上缺乏相對應的知識和器具這也是為何我只說 某幾類人使用,相信我我比你清楚一次性醫療用品的重要
verdandy: 你那個十之八九就是最近很夯的aerosol汙染 02/12 15:08
verdandy: pipet不要習慣性壓太大力,盡量tip保持在液面或是液面 02/12 15:10
verdandy: 下吸吐可有效降低 02/12 15:10
verdandy: 不要說面罩了啦,路上或電視上很多民眾戴口罩露出一個 02/12 15:11
verdandy: 鼻子,這種戴辛酸的戴法就是因為不習慣口罩正確戴法 02/12 15:11
verdandy: 所帶來的呼吸不順感,把它放大個幾倍就是戴面罩的感覺 02/12 15:12
zxzx309: 現在就是一堆馬路上老人都麻帶心酸的,會去排隊都是有需 02/12 16:31
zxzx309: 要的人結果排隊聊天東摸西摸,反而更容易感染 02/12 16:31
henryyeh5566: 你知道帶防護面具是需要訓練跟習慣的嗎? 02/12 16:33
henryyeh5566: 而且比起口罩,濾毒罐更少台灣也沒生產 02/12 16:34
所以只給軍警公教醫人員使用
franz10123: 面具使用後還要每天清潔消毒... 02/12 18:27
huckerbying: 醫療用拋棄式耗材是降低傳染機會用的 02/12 18:51
huckerbying: 因為不一定每個器材在重複使用前都能得到充分消毒, 02/12 18:55
huckerbying: 所以像手套、口罩、面罩等會接觸病人跟致病原等幾乎 02/12 18:55
huckerbying: 都是用過即丟 02/12 18:55
kuma660224: 醫用橡膠手套是萬用寶 也便宜 02/12 19:05
huckerbying: 手套可以除了可以防接觸外還能裝水跟吹氣球 02/12 20:29
verdandy: 需重複使用的防護用具還要會洗,不然洗一洗反而擴散感染 02/12 20:48
verdandy: 就好笑了。 02/12 20:49
huckerbying: 洗還不算甚麼,重點是器材材質還要能承受1.2atm高溫 02/12 21:40
huckerbying: 高壓消毒 02/12 21:41
switch: autoclave應該是121C,2atm 因為水在 121C 時的飽和蒸氣壓 02/13 07:23
switch: 剛好是2atm。空氣在密閉容器下121C就會達到1.6atm。 02/13 07:25
switch: 不過看到有些資料確實是寫1.2atm。 02/13 07:35
verdandy: 1.2是滅菌標準,更高也沒差,通常都會超過啦 02/13 08:07
verdandy: 不過這種器材大部分都無法進高壓滅菌釜吧? 光橡膠部分 02/13 08:14
verdandy: 就有問題了。之前看P4的紀錄片,他們正壓防護衣也不是進 02/13 08:14
verdandy: 大型蒸汽滅菌室之類的,而是各種清洗劑沖好沖乾淨。不然 02/13 08:14
verdandy: 面罩能進滅菌釜反而方便,每天統一收進滅菌袋再進滅菌釜 02/13 08:14
verdandy: ,不必擔心沒洗乾淨或不當清潔造成病原體二次感染。 02/13 08:14
重點現在政府在推的東西是民眾自己想辦法重複使用,但是我們沒有相對應的器具 ※ 編輯: mshuang (114.44.81.8 臺灣), 02/14/2020 09:14:00
zxzx309: 政府那時候教你重複使用一次性口罩,明明是一堆亂入的達 02/14 09:22
zxzx309: 人,你那一隻眼睛看到疫情指揮官這樣宣導 02/14 09:22
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