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[問題] 台灣捷運系統如果遇到鄭州洪水
作者 otis1713
時間 2021/07/21 14:45:00
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如題,看到鄭州的大洪水,突然蠻好奇台灣捷運系統的設計是否有針對突發洪水的疏散和避 難方案? 我自己知道捷運站基本上都有防水擋板跟防洪閘門,那做一個假設性問題,當捷運(北捷和 高捷)遇到洪水,那其對應步驟是放擋水板,然後盡快讓列車停靠疏散,那像龍山寺-江子 翠這種裡面還有一班列車的(也就是卡在站站之間),要如何處理?實際遇到淹水,地下化 的捷運系統是如何應對的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.38.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1626849903.A.81E.html
hicker: 納莉真的給北捷狠狠的上了一課.... 07/21 14:46
hicker: 站跟站之間的列車也一樣處理呀.... 07/21 14:46
hicker: 過河隧道是走在河床下面 所以還不至於有漏水問題 07/21 14:47
otis1713: 應該說例如他靠近龍山寺,那是龍山寺那一站停靠的司機 07/21 14:49
otis1713: 要把車開往龍山寺-西門間?那不是蠻危險的? 07/21 14:49
hicker: 還好吧 有行控系統呀 07/21 14:51
hicker: 台北捷運目前防洪標準 是以200年內可能的最高防洪標準制定 07/21 14:54
Metro123Star: 納莉主要是從台鐵流進去的 台鐵當年防洪沒有那麼好 07/21 15:02
Metro123Star: 應該說淡水線的水是台鐵流進去的 板南線從沿線車站 07/21 15:03
w7402wone: 台鐵地下化真是問題一堆 07/21 15:05
klementhsu: 板南線從南港機廠倒流進去的吧 07/21 15:06
mackywei: 納莉的進水一開始是昆陽站吧? 07/21 15:17
YellowWolf: 鄭州地鐵5號線海灘寺—沙口路區間會被淹沒,目前新 07/21 15:25
YellowWolf: 聞都說是擋水牆被洪水沖破,洪水進入隧道與車廂。請 07/21 15:25
YellowWolf: 問擋水牆是在哪裡呀? 07/21 15:25
hicker: 黃河下游水量跟淡水河不是同一等級呀.... 07/21 15:29
YellowWolf: 這次的鄭州大暴雨跟黃河有關嗎?@@ 07/21 15:51
hicker: ....好像無關 07/21 15:58
otis1713: 理論上台灣目前查到最近就2018高雄 07/21 16:05
otis1713: 在前面應該就納莉 07/21 16:05
otis1713: 鄭州那個看起來水量理論上沒多久 07/21 16:05
ayann718: 鄭州是內陸集水區太大,所有的水都會往低處流,地勢低 07/21 16:09
ayann718: 的就GG,台灣已經習慣 07/21 16:09
lawyer94: 桃園地下化表示 07/21 16:26
YellowWolf: 桃園是低窪地區? 07/21 16:35
Talfking: 怎麼有人偷渡東西== 07/21 17:00
otis1713: 就來抬槓的,扯一條根本連蓋都還沒開蓋的線 07/21 17:04
newasus: 鄭州那邊年平均雨量好像就600,等於一小時降下一年的雨量 07/21 18:17
newasus: 這種情況台灣應該也是撐不住啦 07/21 18:17
R101: 台灣有納莉應該以後不會發生了,而且我們本來降雨量就大, 07/21 18:18
R101: 準備的會比較足,他們年平均降雨量才600,根本沒想過會發生 07/21 18:18
R101: 這種事 07/21 18:18
hicker: 問題不在於降雨量600 是一次降了一年份的雨量 07/21 18:21
YellowWolf: 24樓可以桶嗎(開話題) 07/21 19:27
brabra: 記得中國國家地理雜誌寫過,曾在黃河旁都市洛陽,找到城下 07/21 19:47
brabra: 城,可以找到七座城牆(埕) 07/21 19:48
mackywei: 不是600mm/1hr 是200mm/1hr 跟整波600mm 07/21 19:49
ciswww: 有人紀錄今年6/4台北市政府站淹到出口第幾階嗎? 07/21 19:58
oceanman: 淹水就當滯洪池啊 07/21 20:55
tbrs: 莫拉克也是一次降一年呀 九政府還被罵沒警覺過父親節 07/21 21:10
duodeviginti: 因為父親節那件事是自己call in 到政論節目辯解 才 07/21 21:15
duodeviginti: 被罵爆.. 07/21 21:15
YellowWolf: 前元首馬英九當初對莫拉克風災災民表示「我這不是來 07/21 21:27
YellowWolf: 了嗎?你不是見到了嗎?」引發譁然 07/21 21:27
YellowWolf: 八月中,前元首馬英九探視被土石流活埋兩分鐘的女孩 07/21 21:28
YellowWolf: ,大讚「妳真不簡單,可以憋氣兩分鐘」 07/21 21:28
YellowWolf: 九月初,馬前總統前往嘉義縣水上鄉莫拉克災民安置區 07/21 21:29
YellowWolf: ,遇到災民陳情,馬前總統對此破口大罵「等我講完話 07/21 21:29
YellowWolf: 再救你!」 07/21 21:29
YellowWolf: 風災兩週年,馬前總統前往屏東縣瑪家鄉的災民永久組 07/21 21:30
YellowWolf: 合屋視察,大讚「永久屋住起來很涼爽,感覺像是在普 07/21 21:30
YellowWolf: 羅旺斯」 07/21 21:30
YellowWolf: 莫拉克是因為以前的內閣官員callin辯解而被罵爆?被 07/21 21:32
YellowWolf: 罵爆的恐怕還有其他更大的因素喔(望向馬前總統 07/21 21:32
dkl1027: 八卦版柵欄又壞了? 07/21 21:46
weyward: 黃偉軒你怎麼每次都愛扯啊 政治魔人哦? 07/21 21:49
weyward: 煩不煩啊 瘋馬症是嗎 07/21 21:50
YellowWolf: 樓上這樣隨便公布個資已經違反版規了,安心上路吧。 07/21 21:55
weyward: 已經跟coon182檢舉 如此明顯違反版規,不辦也是暈了 07/21 21:55
weyward: 什麼個資?? 有人說黃偉軒是誰嗎? 笑暈 07/21 21:56
YellowWolf: 依據40樓、41樓的討論我才在42樓回應,並無不妥,反 07/21 21:57
YellowWolf: 而是樓上貿然公布我的個人資料,公然違反版規讓人覺 07/21 21:57
YellowWolf: 得不可思議耶,捷運板可從來沒有發生過這樣的事情。 07/21 21:57
focusd: 出來打球,欸現在三級。晚點再來打球 07/21 22:01
weyward: 公布個人資料?? 你在說什麼我真的聽不懂?? 07/21 22:01
WCTB: 高捷也都會有入口抬高 應該還行吧 07/21 22:03
weyward: 個人資料是你自己公布的吧 不然我哪知道你個人資料R 07/21 22:03
purin820611: 笑死 別人講一句就說要桶人 自己就可以扯一大堆不相 07/21 22:06
purin820611: 干 07/21 22:06
weyward: 沒辦法啊 他就黃金不敗之身啊 每次違反版規邊緣 幾乎 07/21 22:10
weyward: 都safe 也是很厲害 07/21 22:10
WARgame723: 台北如果一次下一整年2000mm的量也不可能承受得住, 07/21 22:30
WARgame723: 只是靠海很近比較好排出 07/21 22:30
hinajian: 不能輕易拿一整年的量來比 孟加拉會一次下10000mm嗎 07/21 22:31
hinajian: 台北近海就必定好排出?這話也太瞧不起排水工程 07/21 22:32
hinajian: 抽水系統沒搞定,河堤馬上變成你的大泳池 07/21 22:34
YellowWolf: 一次下一整年2000m的量是指日累積雨量還是時雨量? 07/21 22:34
YellowWolf: 鄭州市最大的時雨量發生在昨天下午4~5點 201.9mm 07/21 22:35
YellowWolf: 打破中國的紀錄 07/21 22:35
dosoleil: 離出海口進不一定是好事 距海遠近當然影響排水速度甚大 07/21 22:39
dosoleil: 可若是遇到大潮 也反而將水滯留了 07/21 22:39
R101: 就算時雨量200mm也是人家全年降雨量的1/3了,你說恐怖不恐 07/21 22:51
R101: 怖,台北年雨量2000多也做了不少防洪工程遇到時雨量200mm還 07/21 22:51
R101: 是淹,更何況根本不會想到有這種狀況發生的地方 07/21 22:51
R101: 而且台灣會遇到颱風,相關防洪設施一定比中國內陸好 07/21 22:52
YellowWolf: 鄭州市還有市民在路上被洪水沖走,根本像是小型海嘯 07/21 22:56
YellowWolf: 了吧.....太可怕了 07/21 22:56
hayden218: 幹嘛一直替中國找理由?又不是討論他們發生原因,這 07/21 23:00
hayden218: 篇不是討論台灣該如何防治嗎 07/21 23:00
dosoleil: 平地降雨強度有限 市區防洪做到超過時雨量200mm以上就似 07/21 23:01
dosoleil: 買保險性質 對市區而言 緊偎山腳的大排才是保命護城河 07/21 23:01
countryair: 台灣的防洪標準比鄭州高太多 常態雨量就比鄭州大很多 07/21 23:02
YellowWolf: 同意樓上,真要說台北捷運要如何避免鄭州地鐵這樣的 07/21 23:04
YellowWolf: 災難,鄭州地鐵的破口根據報導說是「擋水牆被沖破」 07/21 23:04
YellowWolf: ,我知道北捷有防洪閘門,擋水牆有嗎?或許可以從這 07/21 23:04
YellowWolf: 部分檢視 07/21 23:04
labbat: 比絕對防洪標準沒有意義,要看相對的200年以上洪水標準 07/21 23:14
dosoleil: 據說這次也是從駐車場進場線灌入的 那不知道擋水牆的面 07/21 23:15
dosoleil: 寬足不足夠承載整個車場的水壓了 07/21 23:15
YellowWolf: 叫做「五龍口停車場」 07/21 23:27
ciswww: 機廠出土段設全斷面閘門即可, 07/21 23:30
ciswww: 但納莉之洪水已漫越昆陽站防水閘門 07/21 23:30
zivking: 中捷表示… 07/21 23:30
egojustin: 高捷的出入口設計,有照200年防洪高度+80公分,還有防 07/21 23:39
egojustin: 洪設施可架設,當站外的積水達可能造成旅客生命安全疑 07/21 23:40
egojustin: 慮前,早就廣播疏散旅客,列車也會不提供載客服務了... 07/21 23:40
egojustin: . 07/21 23:40
ciswww: 昆陽現在做到200年+187公分捏 07/21 23:43
hinajian: 時雨量200mm在哪裡都恐怖,但是會造成這種災情絕對是有 07/22 00:03
hinajian: 系統性的缺陷存在,無論如何都需要深入檢討 07/22 00:03
edison: 台灣因為在海邊,200mm/hr總是會消到海裡,鄭州是下多少 07/22 00:07
edison: 就留多少在地面,這是最大的差別 07/22 00:07
hinajian: 鄭州是四面環山的窪地嗎 07/22 00:10
hinajian: 不要因為今天台北雨水流得走 就當作理所當然沒人努力過 07/22 00:13
hicker: ....問一下 鄭州那邊的黃河 開始"懸河"了嗎?? 07/22 00:16
otis1713: 懸了,鄭州在開封隔壁而已 07/22 00:34
velaro: 台北下到超過捷運防洪標準的雨量應該會直接停駛 07/22 01:16
velaro: 下這麼大的雨基本上就是疏散所有旅客了 07/22 01:17
h120968: 正確來說應該是 暴雨特報出來就會減班 之後才是停駛 07/22 01:18
h120968: 像是文湖線 淡水線 環狀線那樣的 07/22 01:19
h120968: 高架路段預警 07/22 01:19
velaro: 我覺得這次完全是應變問題 07/22 01:19
velaro: 下這麼大的雨都沒人想過可能會淹進地鐵? 07/22 01:20
velaro: 地鐵會遇到的問題很多,但淹水算是應變時間最長的 07/22 01:20
velaro: 搞不懂他們為什麼雨下成那樣還沒停駛 07/22 01:21
velaro: 天災超過設計標準我覺得沒辦法,但不知道自己的能耐硬開 07/22 01:22
velaro: 才是我覺得問題最大的 07/22 01:22
countryair: 擅長興建 不代表管理跟防災就一樣強啊 07/22 01:49
countryair: 想到前幾年日本新幹線大泡水…極端氣候真的很可怕 07/22 01:50
LewisRong: 某Y可以不要每篇文章都扯政治嗎 有夠煩 滾回政黑去 07/22 03:46
alex92297: 印象中有看過南港機廠還有一列電聯車來不及撤被泡在水 07/22 05:16
alex92297: 裡的畫面 07/22 05:16
YellowWolf: 我從來不看政黑或八卦版呀也從未在兩版發文過@@ 07/22 07:10
YellowWolf: 反正我已經寫站內信跟版主檢舉了,等判決結果吧 07/22 07:10
weyward: 他本身就是政黑熱衷者吧 不懂好好的一篇狂扯馬英九什 07/22 08:10
weyward: 麼 然後事後還裝無辜 甚至指控別人公布個資。 阿自己 07/22 08:10
weyward: 姓名明明就自己在ptt上公布 到底這樣顛倒是非轉移焦點 07/22 08:10
weyward: 到底何苦 07/22 08:10
weyward: 難道它板公開資訊不能用嗎? 真的是受夠這種政黑歪風 07/22 08:15
YellowWolf: 樓上好了啦,我跟版主檢舉的不是什麼公布個人資料啦 07/22 08:49
YellowWolf: ,是針對版規3-1、3-5的部分寫信的 ^^ 07/22 08:49
YellowWolf: 我也不是天外飛來一筆提到馬的人,是tbrs 大與d大在 07/22 08:52
YellowWolf: 討論這件事耶,講的我都在談政治一樣,要不要看看我 07/22 08:52
YellowWolf: 在鄭州地鐵的推文有多少跟政治有關?嗯? 07/22 08:52
ting445: 這樣也能扯到馬 沒有馬是不是活不下去?可以進桶吧這個 07/22 11:18
ciswww: 從頭開始看推文就知道為什麼會出現馬 07/22 12:24
smartlin2001: 綠共網軍別來鬧板 07/22 12:43
pedi: 樓上這種推文才是問題 07/22 12:46
pedi: 黃狼前面就有人提到"九政府"被罵的事 07/22 12:46
pedi: 納莉是馬市長.莫拉克是馬總統,會提到還蠻正常的吧 07/22 12:47
YellowWolf: 我不知道為什麼版友都指控我「天外飛來一筆扯政治」 07/22 14:07
YellowWolf: 卻一直去脈絡的無視t大跟d大的推文,而且都針對我耶 07/22 14:07
YellowWolf: ,受寵若驚。 07/22 14:07
YellowWolf: 我自己是習慣看完大家都推文再回應啦,看來有些版友 07/22 14:08
YellowWolf: 並沒有這個習慣吧(攤手 07/22 14:08
Mytsb2421: 我住松車附近,納莉時,水直接從北方隧道灌進去沒阻攔 07/22 14:22
Mytsb2421: 當時松山火車站還沒地下化 07/22 14:23
smartlin2001: 亂扯馬的都最沒有問題了 07/22 14:40
Howard61313: 記得先提九政府的另有其人吧 07/22 14:42
Kazamatsuri: 公開不代表他人就能自行取用喔 科科 07/22 14:51
YellowWolf: 沒關係啦 大家好我叫黃偉軒(? 07/22 15:05
dosoleil: 納莉台鐵也沒比北捷好過 但大家只會記得板南泳池(就不要 07/22 15:45
dosoleil: 自己製造迷因笑話增加記憶點 時間就能沖淡一切了 07/22 15:45
NaoSensei: 馬英九講的話現在換蔡英文講看看會出什麼事 07/22 17:00
weyward: 取用? 噗。 而且這件事提馬英九市長時間的案例不無不 07/22 17:39
weyward: 妥吧。 但讓人反感的是他人後續如同撿到槍欣喜若狂可以置 07/22 17:39
weyward: 入無關之類政治言論吧 07/22 17:39
YellowWolf: tcbs 大說「莫拉克、九政府」是指納莉跟馬市長嗎? 07/22 17:48
YellowWolf: *tbrs 大(更正) 07/22 17:48
YellowWolf: 反正檢舉信都寄出了,等判決吧 07/22 17:49
Shiba861107: 記得之前好像有人說過台北是全球防洪工程花費最高的 07/22 21:50
Shiba861107: 城市 07/22 21:50
Howard61313: 這個統計倒是蠻有趣的,原本以為會是阿姆斯特丹或威 07/22 23:45
Howard61313: 尼斯那種城市 07/22 23:45
tbrs: 不就是政府被罵 才發現原來那次有降一年的量嗎 07/23 00:58
tbrs: 不然我想說降小雨被罵 07/23 00:58
tbrs: 我記得火燒寮還哪裡一年有四千到六千公釐 07/23 01:00
tbrs: 高雄那次兩三天內降了約兩千公釐 07/23 01:01
tbrs: 高雄平地一年的雨量就一千多 快兩千 臺灣雨量平地較低的在 07/23 01:03
tbrs: 中部中彰一帶 07/23 01:03
tbrs: 如果莫拉克是降在市區捷運的話 想想也蠻難解決 07/23 01:03
tbrs: 那時候事後結論是 政府沒料到會帶來一年雨量 07/23 01:07
choper: 好奇若台北高雄捷運隧道進水 下車疏散有步道可行走嗎? 07/23 08:10
choper: 若無 走在水中 水浸過第三軌會不會漏電之類? 07/23 08:11
geesegeese: 納莉 07/23 12:26
cytochrome: 其實極端氣候發生的頻率日益增加,過去評估的發生機率 07/23 12:39
cytochrome: 也可能需要修正了... 07/23 12:39
peterlee97: 我記得鄭州就算黃河下游了 著名的花園口就在附近 黃河 07/23 16:20
peterlee97: 曾多次從這裡奪淮入海 07/23 16:20
peterlee97: https://youtu.be/Vh-FGTRExMQ 然後看這片 感覺應該是 07/23 16:24
peterlee97: 有河堤潰堤了 07/23 16:24
peterlee97: https://news.tvbs.com.tw/world/1550688 這篇有影片 07/23 16:28
peterlee97: 解析 07/23 16:28
peterlee97: 我來平衡一下上面那個言論爭議的好了 07/23 16:39
airkk: 河底隧道段前後有通風井可以疏散 07/24 02:45
airkk: https://reurl.cc/GmOMqG 07/24 02:46
f40075566: 我建議各位念點書再來嘴砲 時雨量50mm捷運就開始通報 07/24 05:29
f40075566: 了 時雨量升到200mm的途中 有淹水你家監控系統也會叫 07/24 05:29
f40075566: 個不停 中間早就通報 要嗎即可疏散 要嗎SMTO 沒念過書 07/24 05:29
f40075566: 真的可怕 07/24 05:29
ciswww: 伸書名 07/24 13:39
Kazamatsuri: 高中前有哪本教科書有說通報標準? 07/24 13:51
Kukuxumusu: 鄭州那是像潰堤還是洩洪導致一陣大水滿出來吧 那個流 07/24 22:06
Kukuxumusu: 速不像淹水 能把人在平面大馬路沖走 07/24 22:06
choper: 看車地下道的車疊成這樣 是不太像單純淹水 更似突如其來 07/25 01:34
styyu1281: 好好討論防洪不行嗎?不偷渡意識形態很難? 07/25 02:03
ilikegoodgod: 三個月前台北市也有一兩個小時時雨量到達200,就是 07/25 09:46
ilikegoodgod: 信義區積水的那一次。但台北捷運也沒淹水。 07/25 09:46
miniUU: 看新聞有些隧道內有分倉閘門可關閉阻隔開水,實際效用就不 07/25 15:52
miniUU: 知道了,畢竟變成閘門一邊水一直淹高,閘門另一邊可能只是 07/25 15:52
miniUU: 滲一些水進來 07/25 15:52
jooz: 不到三個月啦 上個月6/4而已 台北午後出現時雨量209mm 07/25 17:22
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