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[新聞] 救內湖塞車!環狀線「最後一塊拼圖」東
作者 Mytsb2421
時間 2021/07/12 14:41:22
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2021-07-12 13:49 聯合報 記者吳姿賢/台北即時報導 台北捷運環狀線「最後一塊拼圖」東環段被視為內湖交通唯一解方,今天首度進入環評初審 ,全線地下化設10站,行經內湖、南港、信義、松山、中山、文山等重要精華區,環評委員 擔心東環段通過北部人口密集處且貫穿基隆河下方,建議進入更嚴格的二階環評但遭北捷拒 絕,委員決議補正再審,要求補充交通衝擊、空汙影響及工法安全分析。 北捷環狀線第一階段串起大坪林與新北產業園區,已於去年通車營運,北環段及南環段則為 第一階段路線的延伸,目前正在執行招標作業,預計今年動工。東環段首尾兩站分別連接北 環段及南環段,可補齊環狀線最後一段路網,今年一月交通部將環境影響評估報告提送環保 署審查,今天進入環評初審。 根據規畫,東環段起自捷運北環段劍南路站尾軌後方,終點與南環段動物園站銜接,全線採 地下化方式興建,全長13.25公里,將設10座地下車站及一座地下機廠,依序行經中山區、 內湖區、南港區、松山區、信義區及文山區,可與民汐線、松山新店線、淡水信義線、板南 線轉乘,整體工期加驗收約需12年。 不過東環段全線地下化,施工開挖將產生大量土方,加上路線位於人口稠密處,多名環評委 員都認為,施工及土方運輸車輛恐造成噪音及空汙等負面影響;另外東環段穿越景美溪、基 隆河底部,水利署也擔心可能影響河防安全。 東環段被視為內湖交通壅塞的最後解方,環評委員江鴻龍表示,北捷應該提出明確數據,評 估捷運沿線有多少車流量可以轉為捷運,以及降低內湖科技園區周邊多少車流。環評委員李 育明說,北捷仍未具體說明東環段與其他捷運線的轉乘規畫,例如站內轉乘或地下連通道, 相關整合情形依然未明。 閉門會議上,不少環評委員認為,此案通過都會區及人口稠密處,可能引發許多交通問題並 導致民眾抗議,與其通過環評不如進入更審慎的二階環評,才能更加審慎釐清相關議題。也 有環評委員說,東環段貫穿基隆河下方,建議透過二階環評討論工程安全。 但北捷表示,此案在用地取得或居民溝通都沒有問題,多數民眾都敦促盡速推動形成完整首 都環狀線,相關交通課題也透過設計及顧問處理,沒有意願進入二階審查。 https://i.imgur.com/8S2yWSO.jpg
北捷環狀線東環段。圖/取自環說書 不過東環段仍有空汙、土方及交通問題待釐清,環評委員決議補正再審,要求檢核土方填挖 、去化管道合理性,盤點沿線敏感點、評估空汙最大增量並提出減緩措施,另外補充轉乘規 畫及營運期間對周邊交通衝擊,加強本案工法行經地質敏感區的分析。 https://udn.com/news/amp/story/7266/5595739 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這環評審查的感覺好像是在刁難北市捷運局? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.30.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1626072084.A.E68.html
hicker: 環評從嚴認定 這其實還好而已 07/12 14:42
Mytsb2421: 沒有意願進入二階審查,是指要補件再申請一次嗎? 07/12 14:48
hicker: 就補做環評會議要求事項 然後再開第二次會這樣 07/12 14:50
YellowWolf: 夭壽喔 如果弄到二階環評內湖就洗洗睡了 07/12 15:00
hicker: 所以捷運局才對二階環評如此抗拒 07/12 15:07
iamneptune: 看來要再等20年了 07/12 15:08
hicker: 不至於 應該再開兩三次會就好了 07/12 15:11
hyscout: 看看進入二階環評的下場才讓捷運局這麼抗拒吧..... 07/12 15:13
el1901: 既然這次可以拒絕,為何上次南北線進入二階就乖乖就範? 07/12 15:14
hicker: 上次南北線進入二階 感覺應該是被巨蛋害到 07/12 15:21
hicker: (那是在巨蛋被列為弊案之前的事...) 07/12 15:21
hyscout: 南北線是環評委員決議進入二階吧 這次只是先建議 07/12 15:25
hyscout: 我看新聞寫南北線北捷也是很抗拒進入二階 07/12 15:25
o48613: 別進二階 拖越久 未來興建成本只會更高 還有徵收等問題 07/12 15:27
hyscout: 看看進入二階的國道七號跟國道一號甲線 千萬不要進去.... 07/12 15:31
o48613: 還有東豐快速道路 淡北道路 前例太多了 07/12 15:32
YellowWolf: 環評委員也快卸任了 知道地方民意希望趕快興建 所以 07/12 15:32
YellowWolf: 也沒有那麼想要二階環評 沒必要 07/12 15:32
hicker: 東環段基本上也不像其他落入二階環評的有環境上的問題.... 07/12 15:34
Mytsb2421: 施工、卡車噪音及空汙?那個捷運工程沒有?穿越河道, 07/12 15:36
Mytsb2421: 過去的工程不是有很多例子了嗎? 07/12 15:36
hicker: https://bit.ly/3e7S0Kq 會議簡報 07/12 15:42
ron19971997: 環評委員提的意見都很合理 例如交通衝擊 河防安全 07/12 15:46
ron19971997: 主席也有有提出希望能站內轉乘 我自己看了環評書也 07/12 15:46
ron19971997: 覺得裡面許多東西過於簡略 900多億的案子本來就應 07/12 15:46
ron19971997: 該從嚴審查 希望捷運局能重視委員意見 07/12 15:46
keydata: 不意外XD 07/12 15:48
jamesweb3: 舊宗站有可能跟民汐平行轉乘嗎? 07/12 15:49
hicker: 兩線的舊宗站現為垂直交會 故已不可能平行轉乘 07/12 15:50
hicker: 但會預留連通道可供站內轉乘 07/12 15:50
hicker: 環評委員意見 捷運局當然會重視 畢竟掌管此案生殺大權.... 07/12 15:52
keydata: 進2階就慢慢等 07/12 15:53
Kazamatsuri: https://i.imgur.com/NYT7B0l.png 之前公聽會簡報內 07/12 16:01
Kazamatsuri: 的站內付費區轉乘規劃 07/12 16:01
auction88: 其實就幾張交維計畫書寫一寫就好 公路版說那幾張過關 07/12 16:11
auction88: 不塞車才會發建照使用執照 07/12 16:11
hicker: 最好能用交維計畫書呼攏過去.... 07/12 16:22
keydata: 這就是沒“人”管控的正常環評審查狀況XD 07/12 16:35
you1111: 反正民汐一定會比東環慢5-10年以上通車 不急 07/12 16:57
you1111: 我猜東環站名 劍南路-濱江國中-瑞光西湖-瑞光港墘-陽光- 07/12 17:02
you1111: 湖元-洲尾-松山-永春-象山-六合-動物園 07/12 17:02
sikerkuaitai: 進二階環評就不用蓋了... 07/12 17:13
hicker: 站名大戰再度開打....(默) 07/12 17:14
NaoSensei: 哪個建設不會有噪音,這種理由那全台灣都不要施工好啦 07/12 17:31
el1901: 環評簡報附件的審查意見有很多附圖建議仔細研究,與之前 07/12 18:17
el1901: 綜規公聽會簡報有點差異,例如Y36改到台鐵底下,可行性研 07/12 18:17
el1901: 究是放在台鐵南側位置。 07/12 18:17
hicker: 在台鐵高鐵底下施作....真的沒問題?? 07/12 18:25
el1901: 都沒有委員問到機廠開發規模及環評對策… 07/12 18:30
auction88: 樓上 木柵動物園那附近地很多 應該沒什麼問題 07/12 18:33
dosoleil: 比較好奇 為何轉乘方式會是環評的議題= = 07/12 18:51
xy1904312: 其實運量也是環評議題 XD 07/12 18:56
chewie: 環評可討論的事情的多了 這也是為人詬病的地方 倒是轉乘這 07/12 19:00
chewie: 部分確實是可以討論 07/12 19:00
dosoleil: 大坑經過公墓也是 就像碩論口委問身家 工作一樣 可以成 07/12 19:10
dosoleil: 為參考背景 但對環評實在看不出重要性(要討論為何不是可 07/12 19:10
dosoleil: 行性提出 綜規修正 看來連主管機關都很喜歡用環評玩政策 07/12 19:10
dosoleil: 啊 07/12 19:10
shun01: 推台鐵底下,然後以環評的性質,最該關心的難道不該是吳興 07/12 20:27
shun01: 街到動物園那段的山坡地嗎? 07/12 20:27
james732: 台北捷運挖過河底的經驗不是很豐富了嗎? 07/12 20:27
hicker: 潛盾穿山到底問題在哪....?? (惑....) 07/12 20:44
dosoleil: 龍脈(誤 07/12 20:52
dosoleil: 不過同座山都不止穿一個洞了 真有什麼負面影響也該有客 07/12 20:52
dosoleil: 觀事實吧(除非計劃路段地質又特別脆弱!? 07/12 20:52
your0207: 南港區設得到站嗎 07/12 21:01
hicker: 沒有 07/12 21:22
kenliu100: 不蓋就等著更多的污染吧哈哈 07/12 21:42
keydata: 台灣環評委員覺得是問題就是問題XD 07/12 23:26
nektsu2: 週美里需要設站 能夠吸引私有運具轉移 也能一併都更 07/12 23:46
kenro: 這條民眾幾乎沒什問題,支持也多,根本故意刁難 07/13 00:22
h120968: 拿穿越基隆河來刁難 文湖線表示:你看不見我嗎? 07/13 00:50
ciswww: 此案需要蓋臨時堤防然後拆基隆河現有堤防 詳簡報p.18 07/13 01:19
ron19971997: 民眾支持所以環委就要快速放行??這啥邏輯 07/13 01:28
ron19971997: 外部性越重大的案子本該更審慎審理不是嗎 07/13 01:28
ron19971997: 施工懸浮微粒跟廢土運送的確有需要釐清的部分 07/13 01:32
aaronbest: 施工每天製造的空污是有一堆四輪進入內湖製造的空污多 07/13 01:39
aaronbest: 嗎? 07/13 01:39
aaronbest: 還有那個預測站名拿一堆路名是什麼?搞得內湖好像沒有 07/13 01:41
aaronbest: 歷史文化一樣 洲仔 田心 塔悠可以用 還有信義的三張犁 07/13 01:41
sunblues: 環評一直都是國家發展遲緩的原因之一 07/13 02:01
gogodavid: 到底為何讓法律賦予這些環評委員這麼大的權利?可以處 07/13 02:04
gogodavid: 處刁難重大建設? 07/13 02:04
gigihh: 因為建設要考慮到環境衝擊啊!說環評是在刁難重大建設, 07/13 02:15
gigihh: 那如果沒有環評,台灣現在的環境會變什麼樣我真的不敢想 07/13 02:15
gigihh: 像 07/13 02:15
gigihh: 這個施工期至少8年,挖出的土方又在人口密集的都會區內運 07/13 02:19
gigihh: 送,本來就可以成為環評的討論項目 07/13 02:19
h120968: 對岸也是有環評啦 不過基本上是鼓掌直接通過就是了 07/13 02:46
neyiat: 有些瘋狂鐵道迷真的噁心 07/13 04:59
neyiat: 環評阻礙發展這種話也說得出來 07/13 04:59
princeguitar: 幹 拜託千萬不要進二階 拜託絕對不要 07/13 06:19
keydata: 蓋臨時堤防這種事不是只有捷運幹過啦,就算以捷運來看, 07/13 06:56
keydata: 搞過堤防的就好幾個了 07/13 06:56
icearea: 挖隧道穿山的問題在日本有個例子 07/13 08:03
icearea: 日本在蓋快速道路時穿山後把地下水脈阻斷 07/13 08:04
icearea: 結果導致天然湧泉消失... 07/13 08:06
s1an: 開發單位可以拒絕進二階? 07/13 08:39
kenro: 環委就是東刁西刁 有些還愛找天馬行空理由來擋 07/13 08:57
dosoleil: 問題是現有環評就是笑話啊 雖然要不要進入二階也是投出 07/13 09:08
dosoleil: 來的 但委員可是政府找的啊 甚至還有官派代表 更別說有 07/13 09:08
dosoleil: 時也會想辦法只走環差 真要強行通過也能臨時動議變回投 07/13 09:08
dosoleil: 票大隊 若環評真的至關重要就不該讓政府介入太多 統一程 07/13 09:08
dosoleil: 序 讓他保持公正獨立(然後政府到時候應該就會修法刪減環 07/13 09:08
dosoleil: 評的權力 07/13 09:08
gigihh: 政府不介入的話,一堆科學園區早就搞不起來了,你知道那 07/13 09:28
faache17: 我覺得環評不是不能評運量或轉乘,但也要交通專業的委 07/13 10:21
faache17: 員來評論吧 07/13 10:21
shter: 環評就是政府想要選票但沒錢現在蓋時用來拖時間的 07/13 10:45
QQbrownie: 很合理,那麼看起來搭乘量肯定沒問題,自償率可以拉 07/13 10:45
QQbrownie: 高了吧,總不能每次都要虧錢從臺北開始大眾運輸自己 07/13 10:45
QQbrownie: 蓋 07/13 10:45
YellowWolf: 環評委員並沒有刁難好嗎,環境保育與都市發展本來就 07/13 12:07
YellowWolf: 該盡全力兼顧,或是取最小傷害謀最大利益。板上某些 07/13 12:07
YellowWolf: 人動輒痛罵環評委員未免也太過火。 07/13 12:07
YellowWolf: 一邊說委員是政府找的不夠獨立公正,一邊說委員東刁 07/13 12:09
YellowWolf: 西刁,所以委員獨立公正就不用嚴格檢視興建計畫嗎? 07/13 12:09
ron19971997: 推樓上 07/13 12:28
weyward: 動物園到吳興街山坡有什麼好擔心? 旁邊都有國道隧道和信 07/13 13:26
weyward: 義快隧道鑽探過了,而且山岳隧道造成的地表破壞才是最小 07/13 13:26
weyward: 的好嗎 07/13 13:26
hicker: 這根本整條都沒鑽出地面的說 07/13 13:28
weyward: 拿日本案例真的噴飯,捷運穿山沒什麼了不起 就是一般的 07/13 13:30
weyward: 山岳隧道,而且斷面還更小。 而且天然湧泉。。。很了不起 07/13 13:30
weyward: 嗎? 是噴黃金水還是污水嗎? 07/13 13:30
weyward: 而且很多現代的隧道工程,為了怕穿山出入口破壞地表,所 07/13 13:31
weyward: 以在平原時,就先潛入地面,避免隧道洞口坍方 台灣到 07/13 13:31
weyward: 底多落後啦 07/13 13:31
hicker: 這不是山岳隧道 是一般的潛盾隧道 只是順便穿山而已 07/13 13:31
hicker: 就說這整條 從劍南路到動物園 整條地下 根本沒鑽出地面 07/13 13:32
dosoleil: 地下水體短時間大量流失也可能造成地滑啊 不是說隧道沒 07/13 13:59
dosoleil: 風險但是質疑要有根據啊 若工程方沒提出分析報告 那當然 07/13 13:59
dosoleil: 失職要求說明補件必要合理 倘若已有報告亦未佐以其他證 07/13 13:59
dosoleil: 據資料就逕以反駁 那就是審查會專業問題了 07/13 13:59
hinajian: 環評嚴格叫刁難 輕鬆叫瀆職 自助餐好棒 07/13 14:05
hicker: 這本來就在於每人心中的那把尺 刻度也不同.... 07/13 14:19
dosoleil: 把理應由行政方負決策責任&審查的事項全丟給環評會(或者 07/13 14:24
dosoleil: 不阻止恣意擴張審查)當然是瀆職啊(不過就像議員能近乎任 07/13 14:24
dosoleil: 意使用公關費 研究費一樣 都是法律&人民所允許的瀆職 07/13 14:24
nevillechao: 就一般民眾來看,這條線又不是經過國家公園、翡翠水 07/13 14:41
nevillechao: 庫這類重要環保區域,到底有什麼好評的?別搞到地層 07/13 14:41
nevillechao: 下陷土石流之類的就行了吧 07/13 14:41
hicker: 就跟傳說中的國務機要費問題一樣吧.... 07/13 14:43
hinajian: 工程出問題 附近很多居民會被捲入 07/13 15:16
icearea: 拿日本案例只是要講挖隧道並不是完全沒有環境衝擊 07/13 17:21
icearea: 而且湧泉消失對靠湧泉生活的地方是滅村危機啊... 07/13 17:26
neksa602: 趕快送進二階焚化爐 沒道理南北線要二階這條不用 07/13 18:16
h120968: 但是重點是那邊並沒有涌泉啊 07/13 20:11
icearea: 東環那邊有沒有湧泉一點都不是重點3 07/13 22:03
icearea: 是前面有人提到穿山的問題在哪 07/13 22:04
icearea: 我只不過提出有出過問題的案例 07/13 22:04
icearea: 案例雖然跟東環完全無關 07/13 22:06
icearea: 但的確是實際出過的問題啊 07/13 22:10
icearea: 舉個案例就能連結到黃金汙水的不知道在想什麼 07/13 22:24
h120968: 但是雪山隧道開挖也是沒完全阻斷水脈吧 07/14 00:23
h120968: 而且主要是這邊已經挖過兩條公路長隧道了 再怎麼影響也不 07/14 00:25
h120968: 會ˇ到很誇張了 07/14 00:25
shun01: 其實主要是棲地問題吧! 07/14 08:44
shun01: 印象中信義快信義端的台北樹蛙問題當初鬧蠻大的? 07/14 08:44
shun01: 最後那邊的設計其實也很ooxx 07/14 08:44
hicker: 那是當初蓋象山站的的問題 但這問題到東環段應該還好 07/14 08:50
shun01: 與其說是蓋象山站的問題,不如說是拖累到象山站的問題 07/14 08:56
shun01: 弄那個地下道,目前是搞到轉乘不了往信義快的公車,將來是 07/14 08:56
shun01: 影響到東環段的車站選址... 07/14 08:56
hicker: 走信義快的公車本來就不會停捷運象山站 07/14 09:10
hicker: 要也是出口A拉到信義路北側再開兩個出口 07/14 09:11
auction88: 信義快可以去101搭... 有什麼衝突嗎 07/14 09:13
auction88: 象山站上下車 除了要去公園 那邊住戶應該沒什麼人在搭 07/14 09:14
auction88: 就算要搭車應該也不會坐公車 去動物園深坑 07/14 09:15
hicker: 對喔 東環完工通車後 基本上就取代信義快的公車了 07/14 09:19
auction88: 我認真問一下 信義快就算停象山捷運站好了 客群在哪裡 07/14 09:20
auction88: ? 07/14 09:20
hicker: 都要上匝道了 怎麼停靠站牌....?? 07/14 09:21
shun01: 問題是那幾條也都只有往市政府站有停捷運世貿101,66跟912 07/14 10:55
shun01: 甚至沒經過那站 07/14 10:55
shun01: 至於匝道...問題不就在匝道的設計嗎? 07/14 10:58
shun01: 除非匝道最外側弄成公車專用道,或是類似高雄那種非公車專 07/14 10:58
shun01: 用道但有分隔島月台的... 07/14 10:58
shun01: 再來912比較難被東環取代,木柵高工,萬芳跟木新路沿線的 07/14 11:00
shun01: 部分也是... 07/14 11:00
hicker: 所以之前有里長說 建議在景美溪北岸增設一站 07/14 11:02
hicker: 這點個人倒是認為可行 07/14 11:02
hicker: 但捷運局不願意增站.... 07/14 11:03
dosoleil: 博嘉站!? 就是人少地小沒開發效益啊 要轉乘還不如動物園 07/14 11:18
dosoleil: 那塊用好 07/14 11:18
dosoleil: 基隆河岸增站或許人流還比較多 但車站深度 河堤結構等等 07/14 11:24
dosoleil: 問題 再者 在轉乘站前後密集設站也是讓集運效率變差吧 07/14 11:24
auction88: 講真的 如果是我 我不想去動物園轉乘 07/14 11:53
auction88: 已經在棕線就直接棕線搭到內湖就好了 07/14 11:54
auction88: 動物園只有動物在住 而且也沒商業設施 07/14 11:57
dosoleil: 可是zoomall 不是在規劃了嗎 07/14 12:29
dosoleil: 轉乘是指從深坑搭公車/輕軌進市區啊 再說辛亥以南若直接 07/14 12:29
dosoleil: 搭捷運不計其他轉乘時間 東環往信義/象山(除非身處信義 07/14 12:29
dosoleil: 直達公車木柵附近 無需繞行) 松山 內科都有優勢吧(永春 07/14 12:29
dosoleil: 動線應該不會比SOGO長吧 推測轉進南港也快 07/14 12:29
Lsamia: 往公館台大附近呢(?) 07/14 12:47
andy3021515: 石壁坑那邊根本沒人啊 07/14 23:38
auction88: 石壁坑有阿飄 07/15 01:44
dosoleil: 南環的尷尬大彎可能會使新店線沿岸往信義無明顯提速吧 07/15 02:15
facebookig: 希望這些環評委員出門平安,不會因為市區缺乏大眾運輸 07/15 04:37
facebookig: 系統而發生交通事故! 07/15 04:37
facebookig: 國家大眾運輸交通建設例如高鐵、捷運、輕軌、台鐵應該 07/15 04:42
facebookig: 修法無須環評! 07/15 04:42
zenk0113: 那個三線轉乘真的很簡略 樓上在發啥瘋? 07/17 19:09
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