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Re: [討論] 1996年就決定新北投支線不直通?
作者 Metro123Star
時間 2021/06/09 03:09:37
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※ 引述《fan74 (聖地牙哥吉拉)》之銘言: : 小弟過去也以為新北投支線不直通是因為沿線的噪音問題 : 不過我剛剛在翻一些過去的新聞 : 看到以下幾篇 : ———————————————————————— : 【電聯列車不足 到新北投需換接駁車 捷運淡水線 一車到底行不通】 : 1996/11/24 中央日報 第14版 : 捷運淡水線明年三月通車後,新北投居民恐怕無法享受捷運線「一路到底」的暢通快感, : 因為電聯車列車數有限,捷運局原先規劃的台北淡水與台北新北投的班車調度比率將調整 : ,未來居民往來台北必須搭支線先到北投站接駁換車,勢必增加不少旅途上的不便。 : 即將在明年三月底通車的淡水線,依據捷運局的當初規劃,由台北站往淡水站,或是由台 : 北站往新北投站的電聯車發班次數,係採「2:1」方式來排班,也就是說,從淡水線主線 : 發出兩列車後,才從新北投站的支線發一班車,反之,從台北車站方向發車,每三列車中 : 有兩列是開往淡水站,另有一列是開往新北投支線的。 : 但這項原始規畫在捷運公司接手電聯車營運模擬測試後發現有困難,因為目前淡水線的22 : 列電聯車中,只有17列可正常上線營運,故在電聯車的調度,無法照原先規劃的二比一列 : 車行駛模式,故決定新北投支線的旅客班次採接駁方式。 問題不是採購22列,而是還有5列未知原因不能載客,因此可用列車只有17列 照理來說22列全面上路後應該可以按原定計畫跑,所以後來維持原樣就是別的因素了 淡水-中山現在查是36分鐘,但以前沒有月台門和民權西路轉乘和降速等拉長時間, 估計單程行駛時間應該是34分鐘(淡水-台北車站35~36分) 這樣算下來以尖峰班距3分安排2:1的話 淡水-中山單程行駛時間34分;新北投-中山單程行駛時間約23分 中山為袋狀軌折返,需時約5~8分;淡水跟新北投都是為單純折返,需時3分 故淡水-中山循環時間為76~79分,新北投-中山循環時間為54~57分 另列車不限折返回原出發端點,但這裡先假設是不交替行駛端點 淡水-中山平均班距4.5分、新北投-中山平均班距9分 單純計算是淡水-中山17列、新北投-中山6列,總共23列,這是根本不夠用 不過以前尖峰班距並不是3分鐘,因此把平均班距修改為6、12分看看: 淡水-中山13列、新北投-中山5列,總共17列,還需要備用車2列,至少要有19列的車隊 ...等等,我忘記端點停放雙列車了,折返時間不止3分鐘,而需等待下班車進站 也就是說兩個模式在淡水、新北投分別增加一列車 : ……捷運公司初步的規劃是,17列可用的電聯車中,有15列是一路由台北車站可通到底( : 淡水站),另2列則放在支線上,供台北新北投之旅客轉乘之用。 : 捷運公司昨日為該項更動解釋,原先的發車規劃模式,也會造成主線每6分鐘可以有一班 : 列車,但新北投支線要等10分鐘以上才有一班車,若採接駁方式,反而新北投支線可維持 : 每6分鐘一班車的速度,對居民等候及所花的時間來說,並不見得不利。 所以這裡指出列車是進入北車折返,只是暫時不載客營運? 那,6分班距*15列車=90分鐘循環,淡水北車都是普通折返,需3分鐘起 套上單程36分鐘來算,折返時間各9分鐘不會太長? 然後這樣條件下的新北投-北車是單程25分鐘,循環大概是60分鐘,若12分鐘班距需5列 同時淡水-北車需減少一列車(北車不能佔用雙月台) 也就是說,按照這樣規畫下來應該是淡水14列,新北投5列,備用3列,很合理的數字 : ———————————————————————— : 還有另外一篇 不過只節錄部分內容 : ———————————————————————— : 【淡水線電聯車 數量「差一點」? 捷運局坦承列車數目略嫌不足 調度能力受限 未來支 : 線乘客將須下車轉乘】 : 1996/11/24 中國時報 第14版 : ……捷運公司表示,未來將會安排接駁列車與主線列車停靠於同一月台,乘客可直接在月 : 台層換車,而以接駁的方式調度列車,將可縮短支線電聯車的發車間距,節省乘客候車時 : 間。 : ———————————————————————— : 接著是淡水線和新北投支線通車後的新聞 我只找到這篇 : ———————————————————————— : 【淡水線大爆滿 新北投支線顧影自憐: 每天進出人數僅約一萬人 比起淡水站的十二萬 : 人 簡直慘不忍睹 讓捷運公司人員悲從中來】 : 1997/04/05 中國時報 第14版 : 捷運淡水線通車以來,唯一的支線新北投站每天進出站人數約只有一萬人,和淡水站每日 : 平均十二萬人次以上的運量,簡直是小巫見大巫,每每在主線大爆滿的同時,支線卻只有 : 零零落落的乘客,加上行駛支線的電聯車也是六節的標準規格,讓捷運公司人員看得心裡 : 甚不是滋味。 : ……捷運局配置在新北投支線一部電聯車……新北投支線光是土建費用便高達五億六千萬 : 元,如果加計其他水電、環境控制及電聯車等成本的話,造價就更高了,由於淡水線主線 : 與支線都是同一系統,儘管支線乘客人數少得可憐,可是每班發出的列車依然是六節車廂 : ,所以捷運局並不諱言新北投支線營運的確不符合經濟效益。 : 捷運局無奈的表示,早在行政院核定台北捷運路網之初,新北投支線就已經出現在興建計 : 畫中,捷運局只是奉命興建的單位,對於路線修改並無置喙餘地,況且淡水線是承接台鐵 : 北淡線路權而建,不必再負擔土地徵收成本,在當地民代屢次關切下,捷運局只管「按圖 : 施工」就對了。 : 捷運公司董事長陳朝威認為,新北投支線未來營運若未臻理想,還是暫時會維持現狀,觀 : 察一段時間再說。他表示,新北投支線未來不會減少班距,但可能另外訂製專用的電聯車 : ,將現行的六節車廂減半為三節,行駛於北投站和新北投站之間。 然後這專用車就等到小碧潭的時候才買,還因為跟新蘆線合併採購而晚到 (371就來自於新莊線的標號) 是說當年班距6分,現在也是6分,運量是成長了,怎麼好像沒看到運能成長? 其他路線多少都有提升運能,像是尖峰從7縮到6分(重疊3.5->3),中和線新店線也增班 唯獨淡水線是跟以前持平的狀態,只是加了幾班加班車而已 : ———————————————————————— : 比較有趣的是 : 在淡水線通車前的新聞 : 對於試車時產生的噪音問題幾乎都是簡單敘述而已 : 有詳細指出噪音路段是關渡站竹圍站附近(? : 新北投支線的噪音新聞 幾乎都是通車後才出現 : 我找到的是以下幾篇 : ——————————————————————— : 【新北投支線擾鄰 將減班減速】 : 1997/06/18 聯合報 第14版 : 【棄守新北投支線 實在沒骨氣】 : 1997/06/19 中國時報 第14版 : 【捷運新北投支線減班 尖峰12至16分鐘一班 離峰1小時1班 一周內實施】 : 1997/06/19 中央時報 第13版 : ——————————————————————— : 雖然捷運公司一口答應減班 : 但後來乘客抗議 交通局也不太想同意 : 最後主要以減速(減至25km/hr)希望可以降低一點噪音 : 後來1998年的新聞則是這兩篇 : ——————————————————————— : 【噪音擾人 捷運公司忙因應 新北投支線列車減為三節 九月實施】 : 1998/06/22 中國時報 第18版 : 【新北投支線 月中改三車營運】 : 1998/09/08 聯合報 第19版 : ——————————————————————— : 1998年9月中開始改為三車營運 : 然後好像是從這時候開始 : 上下行都在同一軌道運行 : 然後11月中開始將班距延長到20分鐘一班 : 找到的新聞大概是這些 : 這樣看起來 : 不直通的原因是因為當時買的車不夠 : 後來又因為要轉乘 導致搭乘旅客不多 : 但後來降速、減班、改三車組 : 看起來主要是沿線噪音問題 : 比較疑惑的是 : 在試車的時候沒有發現噪音問題 : 而是通車後才發現嗎 : 因為再往前翻新聞看到好像是1994還1995 : 電聯車就開進新北投站過了 : 但抗議噪音的新聞是在通車後才大幅出現 沒說的是通車前就被丟電視冰箱,當年報紙可能不敢這樣寫,或是未能向捷運公司查證 這方面我也不知如何查證,就當都市傳說好了,但前年測試被抗議噪音就不可能是假的 傍晚在下午談新北投支線 by傍晚 --      ┌──────────────────┐            │ 新北投 → 北投 →→ 奇岩 │       2019      └──────────────────┘       0620 ┌────────────────────────────┐  新北投 │ R新北投 東門 大安森林公園 大安 1 6:5 8 │ 一日主線 └────────────────────────────┘  -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.30.158.51 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1623179380.A.B5C.html
fan74: 補充一下 其他新聞有寫到不上線的5列是正常維修車輛及待開 06/09 06:28
fan74: 車輛 06/09 06:28
那就是當初備用率抓比較高 我印象中高運量是10% 但這樣安排是20% 通常維修車輛抓1~2 其中可能有6Y這類定檢的車 另外就是單純常態檢查 剩下都是待命車了 系統愈穩定就愈不需要待命車 ※ 編輯: Metro123Star (216.30.158.51 美國), 06/09/2021 08:42:28
alex92297: 原本蓋北淡線的時候其實並沒有計畫要蓋往新北投的主線 06/11 04:54
alex92297: ,當時就有評估蓋下去會離民宅過近,結果當地居民說沒 06/11 04:54
alex92297: 關係他們可以忍受,請捷運局一定要蓋到新北投,結果試 06/11 04:54
alex92297: 車的時候沿線居民嫌吵,的確有丟棉被丟電視上去軌道的 06/11 04:54
alex92297: 情況,後來剛好碰到北捷301電聯車採購案爆發(妥善率不 06/11 04:54
alex92297: 佳的關係,還有列車在淡水出站的橫渡線上大出軌),降 06/11 04:54
alex92297: 低列車出車率跟全面檢修及調整營運策略,新北投才改為 06/11 04:54
alex92297: 支線,配一列車跑。 06/11 04:54
ciswww: 1987年說要取消新北投支線,同年又說不取消 06/11 09:30
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