看板 MAC
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Re: [麥書] 這篇說M1 MacBook買8G就夠?!
作者 Dukkha
時間 2020/11/24 10:55:09
人氣 推:67 噓:3 留言:411
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原文下面 貼了 測試影片 我真的覺得 人類真的是 很可怕的動物 影片那個人 好像是攝影師之類的 拿2萬台幣 的macmini(M1) 去比較一台高規格的MacBook pro 那台都十萬台了吧 然後嫌東嫌西 惡意苛刻的批評 平常人們比較東西價差10% 30%都斤斤計較 狂罵一通 現在是差300% 400% 500%的價格 反而不檢討十萬 卻苛刻批評2萬的產品 看了真的很噁心 人家花四年 每年投入600億台幣研發的晶片 明明是現在少有用心程度如此高的產品 嘴成這樣 ……實在不能理解 人格怎麼可以 這麼壞 現在的改變除了換架構 1. CPU GPU , 16核FPgA ML T2 Dram 媒體等 都封裝在一起 2. 軟硬體量身訂做 優化 3. 瓦數低 溫度低 單核效能卻高 4. 價格更便宜 5. 相容手機軟體 6. 連Dram的使用效率跟模式 也改變了 一次帶來這麼多改變 這些都是過去20年來不敢想的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.233.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1606186511.A.8A7.html ※ 編輯: Dukkha (61.228.233.15 臺灣), 11/24/2020 10:58:29
a58524andy: 雨八11/24 11:08
MilchFlasche: 我沒有注意您說的部分11/24 11:13
Dukkha: 推文裡面有個影片 我點進去看 其實他也不是第一個 我看過11/24 11:15
Dukkha: 好幾個影片都這樣。 都拿i9 價格8萬以上 去比 2-3萬台幣的m111/24
11:15
Dukkha: 很多項目跑輸 就開始 找麻煩 嫌東嫌西 然後下個負面結論11/24 11:16
※ 編輯: Dukkha (61.228.233.15 臺灣), 11/24/2020 11:16:40
Dukkha: 他們都沒有注意到 價差好幾倍嗎?11/24 11:17
fiiox3: 我看完怎麼沒有你這種感覺11/24 11:33
helba: 您也可以換成一樣配置的台式機電腦 價格比較不會有這樣的差11/24 11:35
helba: 距11/24 11:35
helba: 就算價格差很多好了 安撫一下剛買的人不好嗎?夠用就好11/24 11:37
maplefff: 這些就跟風開箱的,你跟他們認真什麼?11/24 11:39
maplefff: 就跟iPhone,macbook air 2008年剛開賣,一堆一直嫌11/24 11:40
maplefff: 嫌到變世界潮流,智慧型手機、Ultrabook滿天下11/24 11:41
maplefff: 下一個十年是ARM的時代,x86就是注定要進歷史垃圾桶11/24 11:41
maplefff: 這些嘴砲的,最後還是乖乖用11/24 11:42
Dukkha: 哀 算了11/24 11:46
xoy: 要嫌就趁現在,等高階CPU出來,原生ARM版軟體越來越多就不曉11/24 11:55
xoy: 得要嫌什麼了...其實還是有啦,嫌遊戲大作不多是挑剔Mac的萬11/24 11:55
xoy: 年梗11/24 11:55
cyanis: 我看完也沒這感覺欸11/24 12:04
cyanis: 我看到的怎麼幾乎都是在吹他效能比MacBook pro 16“的還厲 11/24 12:07
cyanis: 害 11/24 12:07
沒吧 滿多結論都說 要等M1X 說現在m1普普 觀望 我很不喜歡 很多人用『吹』這字眼 吹 原來意思是是吹牛 =騙人 Apple也沒騙人 發表會當時的比較對象在官網都有列出 比較詳細規格 但很多y2ber 跟論壇討論的留言都在批評M1在吹 跟很多企業比 Apple算是認真研發 很認真做生意的公司 人家沒必要在幾千萬人會看的影片造假吧 但一堆人還是說他吹…… ※ 編輯: Dukkha (61.228.233.15 臺灣), 11/24/2020 12:14:14 ※ 編輯: Dukkha (61.228.233.15 臺灣), 11/24/2020 12:15:00
rickylin: 原諒他吧...... 花大錢買了Intel MBP 16,盡然比不過一 11/24 12:33
rickylin: 台不到一千美金的機器,崩潰情有可原 11/24 12:33
benedict76: 我是覺得mbp 16擴充到10萬cp值低到不行,相同價格桌機 11/24 12:53
我是覺得整個 軟硬體產業 都該是時候大破大立了 高通 微軟 nvidia 最好 intel 跟AMD都跟上 Intel當初就錯失行動市場 現在別再又上演一次 Intel 下面還有十幾個晶圓廠要養 當硬體商開幹 後面軟體開發商就跟上來了 App Store Play store 也提供了相當的基礎 要跟上不難 現在曙光已經乍現
benedict76: 不用一半搞定。 11/24 12:53
benedict76: 相同配置價格不用一半才對。11/24 12:54
※ 編輯: Dukkha (61.228.233.15 臺灣), 11/24/2020 12:58:46
Pang: Max tech and David Oastler並沒有嫌M1啊?MaxTech只是指出M11/24 12:54
我是說有些台灣跟中國的 白人的影片通常都 比較溫和 反而亞洲比較恐怖 現在分幾種 1不是專業者 只是跟風 照稿念 2稍微進入專業領域 這種反而會惡意批評 3 一些diy很有經驗的使用者 觀念就是很痛恨Apple 4一些普通使用者 沒基礎 概念 就先亂罵
Pang: 1效能直逼16吋。然後你們看影片下面的購買連結,他們希望你11/24 12:54
Pang: 們看影片後去買m1啊,這樣亞馬遜才會分紅給他11/24 12:55
Pang: 真正嘴Apple的是Linus Tech tip,嘴完後還有Johathan Morris11/24 12:58
Pang: on 跟Rene Ritchie反擊回去。這些都是很出名的YouTuber11/24 12:58
※ 編輯: Dukkha (61.228.233.15 臺灣), 11/24/2020 13:04:56
pig: Apple 沒特別吹什麼,但是有些 mac 用戶吹的有點誇張11/24 13:05
pig: 基本上 m1 就是配合 apple 需要的定位打造出來的東西11/24 13:06
pig: 更高規格的產品 apple 也會打造出匹配的 cpu 來搭配11/24 13:06
Dukkha: 我記得發表會當天 多數人 包含apple使用者 都說懷疑 為主11/24 13:07
Dukkha: 認為是行銷話術。當天鋪天蓋地都是這樣的氛圍11/24 13:07
pig: 結果有些人把 m1 吹得太誇張了 11/24 13:07
benedict76: m1都是跟上一代自家產品比,amd 7nm下產品也是很有競 11/24 13:10
benedict76: 爭力,intel 一直10nm打輸人很正常。11/24 13:10
Hermesnavy: 還有click bait 一開始說我買了macbook 11/24 13:13
Hermesnavy: 接下來再出一支影片, 我退貨了,蘋果產品很爛 的影片11/24 13:13
Hermesnavy: 劉沛 還有 中國的米奇啥鬼的網紅 都用這招11/24 13:14
nike00000000: 我有看 覺得他評測得還不錯 不過他是專業用戶 一11/24 13:19
nike00000000: 般消費者沒他那種需求11/24 13:19
fiiox3: 認為是話術有啥不妥嗎?畢竟很難想像輕薄筆電有如此驚人11/24 13:23
fiiox3: 效能,還兼顧變態續航11/24 13:23
那是用以前習慣的方式思考 現在的改變除了換架構 1 CPU GPU , 16核FPgA ML T2 Dram 媒體等 都封裝在一起 2軟硬體量身訂做 優化 3 瓦數低 溫度低 單核效能卻高 4價格更便宜 5相容手機軟體 6連Dram的使用效率跟模式 也改變了 一次帶來這麼多改變 這些都是過去20年來不敢想的 ※ 編輯: Dukkha (61.228.233.15 臺灣), 11/24/2020 13:35:32
huabandd: 現在很多Youtuber都用反面的行銷方式,刻意說什麼差 11/24 13:27
huabandd: 來吸引觀眾目光,這種情況不止在iPhone出現,越來越多 11/24 13:27
huabandd: 為的就是想要搶另一票觀眾的市場,真的很可恥 11/24 13:27
※ 編輯: Dukkha (61.228.233.15 臺灣), 11/24/2020 13:37:53
cyanis: 我指的是蠻多騙觀眾的YTer都是封面說超越imac啊等等的桌11/24 13:41
cyanis: 機11/24 13:41
cyanis: 但影片裡面評測做的就只是短短幾秒的測試,做的完全不專業11/24 13:42
eyecolor: 其實說的跟這篇很像,蘋果佈局很久了,這不是短時間可以11/24 13:43
eyecolor: 一下子達到的,之前看似沒意義的改變都是一點一滴在靠攏11/24 13:43
eyecolor: arm做的準備11/24 13:43
cyanis: 所以說這些YTer在吹啊,實際上剪片不會只有短短幾個片段11/24 13:43
eyecolor: 他們直接丟出上一期原本的腳本直接丟給M1重新處理喔11/24 13:44
cyanis: 特效啥的也不會只有那樣,那這不就是為了好看的分數而吹他11/24 13:44
cyanis: 多厲害?11/24 13:44
eyecolor: 要吹什麼?上一期的腳本就是X86處理的11/24 13:44
eyecolor: 結果M1把上一期的腳本處理的又快又好11/24 13:45
eyecolor: 反正二年後回來看討論串總會有一堆打臉推文 XD11/24 13:45
cyanis: 當然也有一些YT評測很專業,但其他的只是騙點閱率而已11/24 13:47
eyecolor: 丟錯影片,下面這個11/24 13:48
benedict76: 上面那篇不就有多加幾個特效後輸出直接閃退11/24 13:49
cyanis: 況且如果air 或Mini真能勝任所有那些高階桌機的所有需求 11/24 13:57
eyecolor: 又丟錯影片對不起,下面是我看過比較好的介紹(憑印象找 11/24 13:58
eyecolor: 真難找) 11/24 13:58
cyanis: 以後apple還賣得出高階機器嗎? 大家都買最便宜的就好了11/24 13:58
cyanis: 啊11/24 13:58
benedict76: 要打桌機還差很遠啦!amd 或是intel加顯卡效能還是贏m11/24 14:00
benedict76: 1很多。11/24 14:00
妳可能講反了吧 或是你忽略規格 那就用最公平的 『每瓦效率比』 你的話就得改成 傳統桌機 差m1很遠 M1贏很多
cyanis: 而且不要忘了現在Final cut針對的是M1優化11/24 14:02
cyanis: 兩年後又會針對最新的處理器優化,到時候Final cut 對m111/24 14:02
cyanis: 還能保持現在這樣?11/24 14:02
※ 編輯: Dukkha (61.228.233.15 臺灣), 11/24/2020 14:06:49
cyanis: 到時候可能就像iPhone 讓你跑的卡卡想趕快換新 11/24 14:03
eyecolor: 蘋果就是打算強推arm筆電,軟體商不配合嗎? 11/24 14:04
eyecolor: 更別談這只是第一代而已喔,還是最低階的,就鬧得滿城風 11/24 14:05
eyecolor: 雨了 11/24 14:05
eyecolor: 以第一代這種相容性跟表現,基本上已經零缺點而且看得出 11/24 14:05
eyecolor: 後勁力道更猛了 11/24 14:05
benedict76: 連微軟都撼動不了軟體商了何況是mac那麼小的市占。 11/24 14:06
milkBK: 感覺目前是文書的人很推,程式和剪輯有好有壞,但對於這11/24 14:06
milkBK: 個價位和功耗都很驚艷。現在就是等高階版本的設定出來後11/24 14:06
milkBK: ,一次用性價比把舊款intel處理器的Mac用戶都抓進來,價11/24 14:06
milkBK: 錢可定不會打折,從性能補上去,除非下一個世代外觀的Mac11/24 14:06
milkBK: 生出來了,舊能再出SE這種低配低價來薛一波11/24 14:06
eyecolor: 蘋果東西都是這樣子,最好最棒的等技術軟體到位後才會丟11/24 14:06
cyanis: 軟體商還真的很多不配合11/24 14:06
eyecolor: 出來,M1只是一開始而已11/24 14:06
benedict76: 現在要看windows臉色了。11/24 14:07
eyecolor: 說到軟體層面才是mac的強項,mac的軟體都是偏專業性,專 11/24 14:08
eyecolor: 業性軟體不配合轉嗎? 11/24 14:08
eyecolor: 況且目前軟體放寬來說,已經直接打通iOS/iPAD優質軟體的 11/24 14:09
eyecolor: 橋樑,未來還會有更多獨佔的優質軟體只在mac arm上。11/24 14:09
eyecolor: 另外一點說到windows,其實蘋果的態度就是表明了,如果 11/24 14:11
eyecolor: 還在惦記windows趁早買X86版本的mac,為什麼用mac還在覺 11/24 14:11
eyecolor: 得可以執行windows有多重要? 11/24 14:11
helba: 能效比效能 啊人家想要效能不行嗎 11/24 14:11
效能啊 那就用比ARM日本那台超級電腦來比 速度是第二名的 3倍 不是30%喔 是3倍
cyanis: 光看有多少常用iOS軟體選擇不支援給macOS使用就知道了 11/24 14:11
benedict76: cad軟體mac完全不行哪裡稱得上專業?? 11/24 14:11
benedict76: 而且要linux也是得組amd或是intel,apple晶片又不外賣 11/24 14:12
benedict76: 。11/24 14:12
nike00000000: 若和16吋筆電相比 主要差在gpu 高端用戶不急可以等111/24 14:13
nike00000000: 6吋的新晶片11/24 14:13
xoy: 如果專業指的是各個領域廣泛的支援,Mac不論用什麼CPU一直都11/24 14:21
xoy: 不如x86 Windows,這也反應在市佔上11/24 14:21
cyanis: 說到iOS iPadOS 軟體,現在APP大部分都iOS android 同時開11/24 14:22
cyanis: 發了11/24 14:22
cyanis: 畢竟人家市佔率還是贏很多11/24 14:22
cyanis: 獨佔軟體可能越來越少才是11/24 14:23
xoy: 不過Mac傳統上幾個軟體支援還不錯的領域,目前看起來大都有11/24 14:23
xoy: 轉ARM版的動作,尤其是一些只有Mac版沒有Windows版的軟體11/24 14:23
※ 編輯: Dukkha (61.228.233.15 臺灣), 11/24/2020 14:28:08
eyecolor: arm蘋果還有更強的後手,m1只是一個底而已,所以搶不搶 11/24 14:33
eyecolor: 先買不重要,但光是一個M1就鬧的滿城風雨,就知道蘋果這 11/24 14:33
eyecolor: 次不是說說,而是要轉成arm的決心。還在想念windows的不 11/24 14:33
eyecolor: 如趁早買X86版本,或者乾脆放棄mac算了 11/24 14:33
Killercat: cad不行 你有這需求就去組PC啊.... 11/24 14:34
Killercat: 你會因為911只能載兩個人就覺得他比Altis爛嗎? 11/24 14:35
benedict76: 所以目前m1再強還是取代不了pc,頂多當某領域霸主而已 11/24 14:38
benedict76: 。 11/24 14:38
eyecolor: mac走的路已經很明確了,看不出來嗎? 11/24 14:41
eyecolor: mac本來就沒打算取代pc,而是準備在生態系裡面獨大了 11/24 14:42
cyanis: WWDC時apple也說之後Mac 可以直接執行iOS iPadOS app了 11/24 14:47
cyanis: 但實際上現在勒?大部分都不能 11/24 14:47
cyanis: 這不就是吹? 11/24 14:47
benedict76: ios app上桌面要怎麼用?畢竟手機操作都是直立但是電 11/24 15:02
benedict76: 腦是橫向的,開發者要重新設計ui外還要想操作邏輯。 11/24 15:02
eyecolor: 我是必然會換arm的macbook,只是考慮點在於要不要衝最底 11/24 15:03
eyecolor: 層的M1罷了,或著等明年的M2 11/24 15:03
eyecolor: 因為macbook pro明年大改款已經多數人暗示過了,這個我 11/24 15:04
eyecolor: 倒是想等等看 11/24 15:04
eyecolor: 如果目前X86 macbook pro的二手行情已經不好,倒也是不 11/24 15:05
eyecolor: 急著賣 11/24 15:05
cyanis: WWDC上也有展示過iOS的app怎麼操作唷 11/24 15:06
cyanis: 就跟一般桌機版手遊模擬器類似 11/24 15:07
chen841115: 恰恰沒有刻意苛刻批評吧 11/24 15:08
cyanis: 但操作什麼的比如Netflix/Google gmail.../Facebook Messe 11/24 15:10
cyanis: nger instagram 的軟體差不了多少, 11/24 15:10
benedict76: 我知道怎麼操作,只是手機端的應用搬上桌面不一定每款 11/24 15:10
benedict76: 都適合吧! 11/24 15:10
cyanis: 因為也沒有複雜多指觸控手勢 11/24 15:10
cyanis: 目前報導是很多廠商不願意讓macOS 用這些App而不是技術問 11/24 15:11
cyanis: 題 11/24 15:11
benedict76: 基本上常用的app也幾乎都有桌面版本,不過遊戲掛機的 11/24 15:11
benedict76: 話就好用了。 11/24 15:11
nike00000000: 不可能每款啦 也還需等開發商優化 現在尚不成熟 11/24 15:12
nike00000000: 後期挺看好的 11/24 15:12
pig: 超級電腦那個跟 m1 沒太大關係,另外他雖然贏 power9 三倍 11/24 15:12
pig: 耗能也是三倍 11/24 15:12
cyanis: ^不是因為技術問題才不相容macOS 的 11/24 15:12
cyanis: 當然不可能每款都搬上桌面應用,比如Adobe自己 11/24 15:17
cyanis: 在iPad 出的閹割版PS IL就不會再搬回去macOS 啦 11/24 15:17
benedict76: 技術一定沒問題,但是應用就有問題,畢竟手機跟電腦面 11/24 15:17
benedict76: 向就不太一樣了 11/24 15:17
cyanis: 桌面版功能比iPad 版齊全的多 11/24 15:18
eyecolor: 鍵盤滑鼠怎麼玩,遊戲廠商更知道,觸控改成鍵盤操作不是 11/24 15:24
eyecolor: 什麼大問題 11/24 15:24
eyecolor: 況且遊戲一定是從ipad移植過去為主,螢幕上也是橫向的 11/24 15:25
nike00000000: 不知道蘋果以後會不會推出觸控版本的筆電 不過推出 11/24 15:27
nike00000000: 觸控版好像也會打到自家產品就是 11/24 15:27
xoy: Adobe的動作是同時移植x86 Windows跟macOS版的全家桶到ARM版 11/24 15:31
xoy: 的Windows以及macOS,目前Mac版的動作快一些,我猜其他跨平 11/24 15:31
xoy: 台的軟體廠商也會考慮類似的事情 11/24 15:31
nike00000000: 回原文標題 8GB 和 16GB 性能差異 11/24 15:50
benedict76: 上面測試其實影響比較大是cpu運算能力跟記憶體關係不 11/24 16:03
benedict76: 大,記憶體是在多工處理會有差異。 11/24 16:03
a29022792: 吹是吹捧啦 不是吹牛 11/24 16:27
cyanis: 大概知道為啥原Po會說那些DIY有經驗的很痛恨apple了 11/24 16:29
cyanis: 因為之後他們搞黑蘋果大概沒可能了 11/24 16:29
cyanis: 不過我看到的大多是國外YT介紹,稱得上專業用途評測的不多 11/24 16:31
cyanis: 不過對於業餘不是當飯吃的m1確實綽綽有餘 11/24 16:32
cyanis: 有些YTer就放一兩個4K 8k 好像也沒加啥效果 然後整個proje 11/24 16:34
cyanis: ct就才那兩個clips 11/24 16:34
cyanis: 然後狂吹說都不會卡,看到我也是笑了 11/24 16:34
cyanis: 之前傳板上的有YTer介紹LPX評測給專業搞這個的朋友 11/24 16:37
cyanis: 他看到也是覺得YTer偷換概念,評測不是同時跑那些track而 11/24 16:38
cyanis: 是分不同時間跑,然後說很猛可以跑好多track耶 11/24 16:38
cyanis: 然後我朋友說他平常工作還會加載很多plug-in ,但沒看到半 11/24 16:41
cyanis: 個YTer真的是測試這些的 11/24 16:41
cyanis: 就是很多YTer吹這m1能勝任專業工作才讓人不能苟同吧 11/24 16:57
eyecolor: 8K對比X86版本的確跑不動也跑的慢,而且腳本也都跟之前X 11/24 17:00
eyecolor: 86的上期節目腳本重新輸出比較,本身就是這些Youtuber賺 11/24 17:00
eyecolor: 錢的工具,他們為了賺錢工具投資都是十幾萬起跳的,花錢 11/24 17:00
eyecolor: 買高階MAC不手軟,很多測試M1的影片都是他們拿來賺錢的 11/24 17:00
eyecolor: 腳本。光這點就足夠說明您的看法跟論點是錯的 11/24 17:00
helba: 一直貼忠文澤幹嘛?也沒去跑第三方軟體就只是把發表會提供 11/24 17:06
helba: 的東西吹一遍 11/24 17:06
eyecolor: 這不是鍾文澤 11/24 17:07
helba: 等顧俊或彩蜂大馬貓本開箱開不怕的才知道實力 11/24 17:07
eyecolor: 你有沒有看到上面影片也是硬實力的,b站很多硬實力的, 11/24 17:07
eyecolor: 不要只看youtube 11/24 17:07
eyecolor: 先看完上面影片再來評斷比較不會失真吧 11/24 17:08
helba: 顧俊和大馬貓本只是也有經營yt並不是只待b站 11/24 17:08
eyecolor: 上面用來錄影的配備可不比你說的人都差 11/24 17:09
cyanis: 問題是業界很多使用PR剪輯 AE特效,而很少YT會特地搞影片 11/24 17:15
cyanis: 特效的 11/24 17:15
cyanis: 我只能說一般YTer需要的不一定非常專業 11/24 17:15
nike00000000: m1已看蠻多評測的 , 若價差不明顯 實在沒必要去 11/24 17:16
cyanis: 很多YTer也是ㄧ鏡到底然後沒啥剪輯 11/24 17:16
nike00000000: 撿舊款 13 intel 版 air 或是 pro , 不急著換機的 11/24 17:16
nike00000000: 用戶是可以再等更高規的13 pro 版本 或是 16 吋 .. 11/24 17:16
nike00000000: . 11/24 17:16
nike00000000: 另外看網上其他評測,部分專業軟體相容性還不是很 11/24 17:21
nike00000000: 穩定,若是以電腦當吃飯工具的,他們建議可再等等.. 11/24 17:21
nike00000000: . 11/24 17:21
eyecolor: 別國已經都發售了,相不相容很好找,況且是不是各位以為 11/24 17:24
eyecolor: M1賣多貴? 基本上打出這種成績已經是給X86一個巴掌了 11/24 17:24
eyecolor: 這種低階M1應該是直接甩了X86好幾下巴掌 11/24 17:25
pig: 我買 mac 是拿來用的,合用就用得爽,不合用就用不爽 11/24 17:30
pig: 你硬要拿架構出來打什麼巴掌不巴掌的,怎麼不去叫 apple 11/24 17:30
pig: 下單 14nm 跟 intel 硬碰硬證明自己架構最優秀 11/24 17:30
pig: 把 intel 的臉徹底打腫? 11/24 17:31
pig: 我現在就很期待 mac mini 的進化版,因為這個會符合我的需求 11/24 17:32
pig: (尺寸、IO、供電方式) 我對 apple 的軟硬體整合有信心 11/24 17:33
benedict76: x86又不是只有intel,amd 7nm效能4800u跟m1差不多了 11/24 17:34
pig: 至於打電動或是其他需求,我自然也會找適合的平台去跑 11/24 17:35
cyanis: 那些一直說甩x86巴掌的也很好笑,現在軟體又不會相容了, 11/24 17:54
cyanis: 難道你原本用好好wintel 架構會因為人家效能海放你好幾條 11/24 17:54
cyanis: 街就會改用Mac? 11/24 17:54
cyanis: 然後原本能用的程式都要換了重新來過,除非是文書處理才 11/24 18:06
cyanis: 有可能這樣玩啦 11/24 18:06
cyanis: 但文書處理一兩萬的就能勝任了,沒有必要三萬買air 11/24 18:06
benedict76: win 買台amd r5 4500u 的筆電就能文書又打game了。不 11/24 18:12
benedict76: 然4800u也行,不用30k搞定。 11/24 18:12
iincho: 目前相容性有問題是必然的,所以專業用戶是可以再等等 11/24 19:10
iincho: 但是以這種能耗比大部分的軟體都會遷移過來的... 11/24 19:11
iincho: 時間應該可以解決,倒是大攻耗效能上不上得去要再觀察... 11/24 19:12
iincho: 比如說文書處理這塊三萬比二萬貴但是續航直接x2買不買? 11/24 19:13
iincho: 另外還看起來針對M1最佳化的軟體效能直接是翻倍的... 11/24 19:17
iincho: 這些單獨看可能都沒啥,但是組合起來的威力很恐怖... 11/24 19:18
nike00000000: 即使買台入門 m1 air 效能上堪比 intel版 2020 pro 11/24 19:18
nike00000000: 在續航上又更好 價錢也親民許多 很值得阿 11/24 19:18
iincho: 我認為Apple已經展示了以ARM為base的軟體體整合的威力 11/24 19:22
iincho: 軟硬體整合,大部分Mac上x86專業軟體看到是一定會跟進的 11/24 19:23
helba: 倒是期待它像哀鳳哀配一樣一部夠用可以用好幾年 11/24 19:29
chironys: M1跟intel比才差這麼多,光製程就吊打,但同為x86的a 11/24 19:40
chironys: md可不會因為製程差距被打爆 11/24 19:40
Davidcute: 製成差了三代能耗贏很正常吧 舉超級電腦也很怪 還是你 11/24 19:45
Davidcute: 日常生活用超級電腦上ptt 11/24 19:45
Davidcute: 現實就是各有優劣 那些人也只是點出M1不足的地方而已 11/24 19:46
huabandd: 講M1現在許多不支援,那不是正常的嗎? 11/24 20:29
huabandd: 有本事軟體商都不要跟上啊,看看未來會不會被取代 11/24 20:29
azuel: 作為一個卓粉軟粉兼amd粉來看,我覺得m1很不錯啊 11/24 20:46
azuel: 第一代產品就這樣了,後續還滿可以期待的吧 11/24 20:47
ck574b027: 我怎麼在推文看到的影片都是說M1可以接近上一代高階很 11/24 20:55
ck574b027: 令人驚艷,可以列一下是哪一部嗎 11/24 20:56
kyleJ: 整串看下來有些人看到M1只是改變的第一步,未來還有很多變 11/24 22:33
kyleJ: 化和優化;有些人卻受限於自身過往經驗以為M1就是效能封頂 11/24 22:33
kyleJ: 了,以後硬體不會再設計更好、軟體不會再更新更加順,認為 11/24 22:33
kyleJ: x86進步40年還可以繼續進步,卻覺得ARM的電腦不可能玩出新 11/24 22:33
kyleJ: 花樣。AMD在64位元超越Intel一次,近年又一次急起直追,雖 11/24 22:33
kyleJ: 然也有失敗可能,但只憑著過往的感覺和經驗時代哪能進步呢 11/24 22:33
a27647535: 人生不要跟台灣人混在一起,會很可悲 11/24 23:02
eyecolor: 三萬的M1是不是有人誤會只有cpu而已啊,怎麼會拿wintel 11/24 23:12
eyecolor: 的一二萬筆電來比 11/24 23:12
cevs: 期待16吋m1x 11/24 23:12
eyecolor: 其他螢幕觸控版還是touch id或著是ssd速度等規格都直接 11/24 23:13
eyecolor: 秒殺那些一二萬的wintel啊 11/24 23:13
eyecolor: 是不是有人比較價錢時只看cpu啊? 其他規格都不用錢? 11/24 23:14
eyecolor: 還支援杜比全景聲耶 11/24 23:14
eyecolor: 這些便宜的wintel只是把錢放在CPU顯卡上,其他規格能省 11/24 23:15
eyecolor: 就省、能爛就爛耶 11/24 23:15
eyecolor: 況且這些wintel二三萬有air超級輕薄嗎? 11/24 23:18
eyecolor: 要不要把一樣輕薄不管售價的wintel拿來剪輯4k影片看看效 11/24 23:19
eyecolor: 果啊 11/24 23:19
eyecolor: 人家M1可是建立在螢幕、SSD、耗電、觸控版、touch id等 11/24 23:20
eyecolor: 多種優秀的硬體合在一起的超輕薄筆電,就賣三萬 11/24 23:20
eyecolor: 請問wintel筆電哪裡找來一台可以拼的 11/24 23:21
eyecolor: SSD的速度還特別快 11/24 23:21
poty456823: 光噪音就差多少了 高效能的ARM就是比x86強 11/24 23:24
eyecolor: 對了,air還沒風扇,要拿沒風扇的wintel超輕薄筆電來比 11/24 23:26
eyecolor: 效能喔(價錢不管,五六萬都隨意) 11/24 23:26
eyecolor: 這東西如果讓wintel先玩出來,肯定不會只賣三萬起跳 11/24 23:27
eyecolor: 一樣規格讓wintel玩起來的話,破七萬一台都有可能 11/24 23:27
helba: 看老廝的頻道 沒風扇bad 11/24 23:28
eyecolor: 蘋果開發成本都沒算下去,一台三萬這種高效的超輕薄筆電 11/24 23:29
eyecolor: 賣三萬起跳,不佛嗎 11/24 23:29
helba: 我知道本土有8核i7+2060三萬多的雜牌。如果能去對面買也有 11/24 23:32
helba: 大廠7999的8核R7+2060 11/24 23:32
GR3eeeN: 就觀眾群就那樣 很多都是不管正確性的 只要罵就給讚 11/24 23:32
GR3eeeN: 國外也很多這種的 想到當初faceid 一堆人罵 結果android 11/24 23:32
GR3eeeN: 也出 就不講話了 反正他們賺的是點閱率 不是內容的品質 11/24 23:33
GR3eeeN: 軟硬體的整合目前也只有蘋果能帶動了,如果能把影響力 11/24 23:35
GR3eeeN: 帶回PC,何樂不為呢,目前PC也面臨很多架構上的瓶頸了 11/24 23:36
eyecolor: helba大,超輕薄沒風扇的筆電,螢幕規格要媲美air,ssd 11/24 23:37
eyecolor: 速度要比air快,然後指紋辨識要有,還要支援杜比全景聲 11/24 23:37
eyecolor: ,加上大塊觸控版,這樣賣三萬的wintel效能夠再來說 11/24 23:37
eyecolor: 華碩開發筆電都說過,每減輕一點,每薄一點,成本都是翻 11/24 23:39
eyecolor: 倍的 11/24 23:39
Dukkha: 而且買Mac 還送作業系統跟很多內建軟體。 大家都沒把這成 11/24 23:40
Dukkha: 本算進去 11/24 23:40
cyanis: 不是啊 前面是在說不會光只是因為效能多強而讓原本wintel 11/24 23:41
cyanis: 用戶買air的 11/24 23:41
eyecolor: 喔,現在都不看本身air集合眾多優點了是嗎? 11/24 23:41
cyanis: 只能吸引早就會考慮買的人, 今年去年air設計不都差不多? 11/24 23:42
cyanis: 只差風扇而已 11/24 23:42
cyanis: 如果原本wintel 人家就是有程式一定要windows 才能跑,那 11/24 23:43
cyanis: 些優點都不會是優點 11/24 23:43
cyanis: 所以說你說甩x86巴掌說法蠻可笑的,畢竟不能互相取代的東 11/24 23:44
cyanis: 西 11/24 23:44
eyecolor: 因為過去是效能不彰的intel在沒風扇版本的air上,完全不 11/24 23:44
eyecolor: 能看 11/24 23:44
eyecolor: 當場甩了好幾個巴掌 11/24 23:44
cyanis: 再怎麼樣也不會改變 11/24 23:44
eyecolor: 也不用我甩,一堆影片都在甩,你要不要脫離目前的困境去 11/24 23:44
eyecolor: 看看現實世界啊? 11/24 23:45
eyecolor: 現實世界的影片很多,進入現實一下 11/24 23:45
helba: 現實世界大家還是組台式機清視筆記本 11/24 23:45
helba: 買筆記本還會被笑盤子 11/24 23:46
nike00000000: m1推出前 e大講到我先前不想選air的點 11/24 23:46
cyanis: 現實世界就是大家還是自己組裝台式機啦ㄏㄏ 11/24 23:46
cyanis: 如果要windows 軟體不可能買Mac啊 11/24 23:47
eyecolor: 你在mac版一直聊windows幹嘛? 11/24 23:48
eyecolor: 走錯版了吧 11/24 23:49
cyanis: 阿不是有人一直說甩X86 win系統架構? 11/24 23:49
eyecolor: 還是這邊mac版讓你組裝台式機啊?蘋果讓你組裝嗎 11/24 23:49
eyecolor: 錯版錯得離譜了吧 11/24 23:49
eyecolor: 如果你不是mac用戶,討論的那麼起勁做什麼? 11/24 23:50
nike00000000: m1推出後 性能提升 續航也提升 就直接轉向了 11/24 23:50
nike00000000: 其他像是還有機體散發熱 也有改善 11/24 23:52
nike00000000: 最近剛好再找輕薄筆電 還好當時有等m1發表會再決定 11/24 23:56
pig: 台式機是指有注音鍵盤的雞雞嗎? 那我要熱美式機 11/25 00:16
azuel: M1可以通iOS app的情況下,我覺得真有可能捨棄DIY了 11/25 01:06
azuel: 這個趨勢可能不是一下子達成,但是一兩年內顯然是新趨勢 11/25 01:07
azuel: 功耗降低改變的事情很多,從此不需要裝大瓦數PSU 11/25 01:07
azuel: 也不需要裝高性能的巨大散熱器,主機板也能縮小化 11/25 01:08
azuel: 實際上DIY機器現在的PCIe也都只裝顯示卡為主 11/25 01:09
azuel: 新的DIY要走上ARM這個戰場還要花很長的時間 11/25 01:10
azuel: 足夠讓apple掠奪戰場了,而且win only的東西很多都有app補 11/25 01:10
azuel: 加上近年來很多都是直接web app用browser就好 11/25 01:11
azuel: 要我現在把桌上電腦換掉買M1可能沒辦法,但如果我要買筆電 11/25 01:12
azuel: 那M1 macbook air真的是沒辦法忽視的選項之一了 11/25 01:12
andrew43: powerpc時代: 慢歸慢但很穩, 不用windows我驕傲; 11/25 01:16
andrew43: intel x86時代: 可以裝windows好棒而且變快了真棒; 11/25 01:16
andrew43: arm時代: 神功耗比! 自研就是讚! 11/25 01:16
andrew43: 每個時代的果粉都可以找到方法自我肯定 11/25 01:16
azuel: 我好歹是被標籤貼好好的果酸果黑 11/25 01:30
azuel: 蘋果證明了ARM的潛力,還是滿值得敬佩的事情 11/25 01:30
azuel: 是希望amd、intel、MS也有機會往高性能ARM的路線去 11/25 01:31
eyecolor: andrew43:每個年代蘋果都是在追求最好的穩定跟效能 11/25 01:34
eyecolor: powerpc效能跟不上就換x86,x86功耗已經不行了就換arm 11/25 01:34
eyecolor: arm如果不是這種軟硬體都來的公司,時代演進沒那麼快速 11/25 01:36
eyecolor: ,arm筆電進入實用性可以遇上真的太美好了 11/25 01:36
eyecolor: 喜歡windows就回去wintel,我們mac使用者就繼續將就arm 11/25 01:37
eyecolor: ,各不相干 11/25 01:37
eyecolor: 但是可以用輕薄筆電完成高性能剪輯,wintel看來沒機會了 11/25 01:37
eyecolor: 喜歡windows的就繼續台組機吧,高C/P的非輕薄筆電一台二 11/25 01:38
eyecolor: 萬很超值也可以繼續用 11/25 01:38
andrew43: 哈哈。果然如我所說。 11/25 01:39
eyecolor: 我們mac使用者就可憐一點,拿arm來當筆電吧 11/25 01:39
eyecolor: andrew43: 這可不是安慰,而是直接嘲諷X86,謝謝 11/25 01:40
pig: 我是 amd 基本教義派的重度 mac 使用者 11/25 01:54
pig: 來稍微澄清一下事實: ppc 是功耗跟不上才換 x86 11/25 01:56
pig: 然後 apple 用的 x86 供應商效能不行才改自家打造 cpu 11/25 01:57
eyecolor: 功耗同時也跟不上 :P 11/25 01:58
huabandd: 不用去在意windows電腦怎麼樣啦,反正又用不到 11/25 02:45
huabandd: 在意跟自家過往商品比較才是真的有意義的事情 11/25 02:46
huabandd: 像是比較新的一篇說到40萬跟4萬的效能比較 11/25 02:46
huabandd: 這個就可以看出M1跟過去的商品有多麼大的差異 11/25 02:47
huabandd: 至於那些軟體要不要支援ARM的架構那是軟體商的事 11/25 02:47
huabandd: 他有本事可以不要支援啊,但是一定會有新的軟體取代 11/25 02:47
huabandd: 喜歡X86架構,喜歡windows架構,那就去用,沒差 11/25 02:48
huabandd: 反正我看我的ARM架構,你用你的X86架構,根本不影響 11/25 02:48
huabandd: 今天即使windows電腦出了比MBA M1更強兩倍的筆電 11/25 02:49
huabandd: 會買的就會去買,會用蘋果的還是會買M1,不用在意 11/25 02:49
MilchFlasche: (【用語】講「桌機」就好了吧) 11/25 04:37
xoy: PPC初期不但比初代Mac的68K快,也比當時的x86快,所以有那個 11/25 06:28
xoy: Intel蝸牛的廣告,後期反過來被酸了好幾年也種下蘋果自己搞 11/25 06:28
xoy: CPU的遠因 11/25 06:28
xoy: ARM架構現在也不只蘋果在用,有推ARM Server的以及微軟自己 11/25 06:33
xoy: 也有ARM Windows跟NB,只是氣勢跟決心比起蘋果就差一截了 11/25 06:33
xoy: Adobe現在也在把全家桶移植到ARM Windows跟macOS上,過兩年 11/25 06:57
xoy: 就有x86 ARM Windows macOS四個組合的大亂鬥,使用者乖乖繳 11/25 06:57
xoy: 月租硬體跟OS愛用什麼都隨意 11/25 06:57
eyecolor: office 2019沒問題且開啟比較快,還可以執行iPAD的看盤 11/25 07:38
eyecolor: 軟體 11/25 07:38
eyecolor: 各位有問題的直接上M01問他,不要在這邊瞎猜沒用 11/25 07:39
eyecolor: 對耶,我一直以為台式機是台灣組裝機,原來不是我們的用 11/25 09:06
eyecolor: 語啊,剛剛看影片才知道被版友誤導了抱歉。以上更正為組 11/25 09:06
eyecolor: 裝機說法 11/25 09:06
Killercat: er..台式機其實就是塔式機 就普通的非一體式PC多半都是 11/25 09:58
pig: 我知道,請用「桌上型電腦」謝謝 11/25 10:02
pig: 話說 google 常出現智障翻譯,水冷散熱器相關的頁面會被他 11/25 10:04
pig: 翻出台式飲水機,看得我還以為賀眾進軍水冷市場了 :p 11/25 10:05
kyleJ: 某a在那邊自己腦補定義什麼叫果粉,腦補果粉怎麼想,然後 11/25 11:06
kyleJ: 莫名其妙在那邊自我肯定,實在超有趣的www 11/25 11:06
eyecolor: 桌上型電腦太泛稱了,因為有套裝機跟組裝機都不一樣喔 11/25 11:46
eyecolor: 如果是套裝機,其實蘋果的也算桌機就是了 11/25 11:46
eyecolor: 但我真正想指的是組裝機,而非套裝機 11/25 11:49
Killercat: 其實外型來分 大概只有分塔(台)式機 一體機跟準系統 11/25 12:14
eyecolor: 其實這樣分也亂,套裝機跟自組機我想大家都能理解差別 11/25 12:44
eyecolor: 就算準系統也有套裝跟自組的區別 11/25 12:44
yuinghoooo: 那也是要賺錢的,性能很強也沒啥好吹捧的,公認超爛 12/06 02:05
yuinghoooo: 的網路鏡頭,也是這台機器奇怪的敗筆啊 12/06 02:05
MilchFlasche: 啊「組裝機」也不會直接對應到「塔式機」啊, 12/08 10:01
MilchFlasche: 「塔式機」=「桌機」,然後桌機才分組裝vs.套裝 12/08 10:01
parislove3: 看這篇跟eyecolor吹得多頂多頂 彷彿Apple Slicon已經 10/10 22:13
parislove3: 席捲全球勢不可擋 真是笑死 10/10 22:13
parislove3: 我就問你們一個問題 Apple開始外賣晶片了嗎? 10/10 22:13
parislove3: 怎麼看蘋果都是持續鞏固自家生態圈 可以吹成x86一敗塗 10/10 22:14
parislove3: 地 也滿厲害的 10/10 22:14
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