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[討論] 終結者的使用方式
作者 Zhude
時間 Sat Oct 17 09:00:01 2020
人氣 推:54 噓:26 留言:171
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嗯 昨天我有睡著 但是一覺醒來 昨晚發生過什麼 我依然都記得 想說的無法用推文 所以發一篇來佔版面 一言以蔽之 只有我覺得昨天九上平手的狀態下不應該派小文上來的嗎?? 說白的 昨天九上 就算是泰迪續投爆掉 還是其他牛棚上來爆掉 我都是能夠接受的 為什麼這麼說 很簡單 終結者的使用方式是什麼? 原po比較老派 加上走過三連霸的時期 在原po的認知裡 所謂的終結者 就是要在該局投完之後就關門結束比賽的人 所以我對於這種主場九局上平手就先壓出終結者的調度方式 十分感冒 對 我知道 很多人會說 在這種時間點派終結者上來 就是為了鎖住比數 這樣九局下自家打線就能再見對方了阿 是 我瞭解這種思維 最常出現這種調度的應該就是日本職棒 之前跟朋友聊到 好像現在連美國職棒都常出現這樣的調度 甚至有可能八局就先壓終結者 但 我想問的是 如果九下自家打線烙賽 比賽進入延長 那要怎麼辦呢 說白的 放眼目前聯盟四隊的終結者 小文 泡麵 肥刀 碗腸 我想應該沒有人可以為他們四位進入第二局的投球掛保證吧 大家還記得9/30號的比賽嗎 (之前好像有另一場也是這樣 但我真的忘了) 那場比賽就是我說的這種情形 雖然我胖後來鎖定泡麵兩分砲追平比數 但不可否認 這就是一場 九局上壓終結者 九局下無法結束比賽進入延長的case 昨天看到九局上壓上小文 我就覺得不妙 好了 牢騷發完了 我覺得昨天這場輸掉 應該就是走遠了 今年的台灣大賽八九不離十應該就是金控大戰了 在這邊先恭喜富邦打進TS了 新莊那場我還是會進場 陪球員們走到最後 就這樣吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.237.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1602896403.A.F59.html
poemgod: 照你意思昨天沒救援點,小文就一定不能出場 10/17 09:01
weight0513: 為何派其他人爆掉可以接受 小文爆掉就不行? 10/17 09:02
gatsbyhsu: 泰迪已經不穩了,推韻文我覺得沒問題 10/17 09:05
Zhude: 我不想多解釋什麼 去看看隔壁老佛爺怎麼使用泡麵的 就這樣 10/17 09:09
liongood93: 昨天的局面壓closer很合理阿 這種比賽先封鎖對方 本 10/17 09:10
liongood93: 來就是最重要的事 而且又在主場 10/17 09:10
weight0513: 萬一一直沒得分 小文要等到12局才上場嗎 10/17 09:11
mess: 這種調度再正常不過,我們下半隨時有一棒結束 牛棚就是要從 10/17 09:11
mess: 強的開始派 10/17 09:11
liongood93: 今年泡麵都沒有九局平手上場過嗎?? 10/17 09:11
10/14 12下局平手上場 10/13 9下領先3分上場 10/09 9上領先3分上場 10/08 9下領先3分上場 10/04 10下領先1分上場 10/02 9下領先7分上場 09/30 10下領先2分上場 09/26 9下領先3分上場 09/19 10上平手上場 09/13 8下落後3分上場 09/04 9上領先2分上場 09/03 9上領先4分上場 08/28 9下領先2分上場 08/26 9上領先2分上場 08/25 9上領先2分上場 08/23 11上平手上場 跨局投球吞敗 08/21 10上平手上場 08/16 9下領先3分上場 08/09 9上領先5分上場 07/29 9下領先1分上場 07/28 9下領先3分上場 07/26 9下領先1分上場 07/25 9下領先6分上場 07/16 10下領先1分上場 07/08 9上落後1分上場 07/07 9下領先2分上場 07/04 9下領先5分上場 07/03 9下領先6分上場 06/28 9上領先1分上場 06/27 9上領先3分上場 06/26 9上領先2分上場 06/21 9上落後7分上場 06/13 9下領先3分上場 06/11 9上領先1分上場 06/10 9上領先1分上場 06/07 9上領先2分上場 06/05 9上領先2分上場 06/03 9上領先4分上場 05/30 9下領先1分上場 05/27 9下平手上場 05/17 9下領先10分上場 05/14 9下領先8分上場 05/08 9上領先5分上場 05/05 9上領先3分上場 05/01 9下領先3分上場 04/29 9下領先4分上場 04/25 9下領先1分上場 04/22 9上平手上場 04/18 9上領先4分上場 04/15 8上2死12壘有人領先1分上場 04/12 9上平手上場 聽你這麼一說 我還真好奇 查了一下 還真有 三場 但是都集中上半季 呵呵
weight0513: 別說泡麵 全世界終結者都有 10/17 09:12
r5566ex: 有mlb金鳥的前車之鑒,九局當然派最穩的小文 10/17 09:12
asas115999: 九上派終結者hold住,九下可以再見,我以為這是很合 10/17 09:13
asas115999: 理的調度 10/17 09:13
liongood93: closer的用法在主客場也會有不同考量 你壓住九上本來 10/17 09:13
liongood93: 就可以賭九下一棒結束 10/17 09:13
sacharoming: 結果論 如果派別的投手爆了又會有篇說怎麼不派小文 10/17 09:14
liongood93: 如果照你說的沒有壓小文 結果輸了 是不是又有人要出 10/17 09:15
liongood93: 來 留著小文幹嘛呢 10/17 09:15
r5566ex: 關鍵還是打線被邦威吃死死 10/17 09:15
liongood93: 如果你這篇在季中發 我會推你 但是現在可以說是季後 10/17 09:16
liongood93: 賽模式了 根本沒辦法再去考慮後面的情況 10/17 09:16
r5566ex: 投手群給了贏球機會 打線沒把握 10/17 09:16
※ 編輯: Zhude (118.165.238.205 臺灣), 10/17/2020 10:16:58
chunyaya: 後攻先壓終結者正常吧 星期三爪先攻 李振昌可以有救 10/17 09:22
chunyaya: 援點再上 邦後攻也是先把陳鴻文推出來阿 10/17 09:22
doras: 和你同感+1,小文九局跑上來時心中有默默覺得不妙,最後結 10/17 09:23
doras: 果如此只能接受,但還是相信小文! 10/17 09:23
youngluke: 你後攻你已經沒有機會關門了啊 先攻還有得商量 10/17 09:26
wuri: 沒有SV你不壓最強的幹嘛 10/17 09:29
weighluen: 結果論 10/17 09:29
weight0513: 小文今年也不是第一次平手時上場 這次掉分就有意見啦 10/17 09:30
ichi0916: 一定得壓小文吧 10/17 09:33
matt8816: 難道9下得完分 10上壓終結者嗎? 小文在夢裡投球? 10/17 09:39
HONYLO: 覺得九下壓小文非常合理,所有球隊都會這麼做 10/17 09:39
HONYLO: MLB、NPB的球隊也會這麼做,主隊守住九上再拼九下再見 10/17 09:42
H132196: 但我還是覺得九上壓小文合理 10/17 09:45
ZxoF: 九局之後都不會有救援點 不直接壓上來是要什麼時候壓? 10/17 09:45
Pegacorn: 九局之後隨時都會結束 先壓小文穩住分數有什麼問題? 10/17 09:46
dirudiru: 覺得真的結果論,而且現在討論這個覺得於事無補XD 昨天 10/17 09:47
dirudiru: 那個狀況推小文就是最佳解 不然覺得可以推誰? 10/17 09:47
assyrian: 推小文沒問題,問題在SS的傳球 10/17 09:47
assyrian: 搞清楚root cause 10/17 09:47
Jelen: 走遠了? 10/17 09:51
eunhailoveu: 嗯嗯 閱 10/17 09:52
OhmoriHarumi: 我來逆風一下,昨天9局上富邦輪到後段棒次, 10/17 09:52
OhmoriHarumi: 說真的我傾向泰迪續投,陳韻文等有延長賽再說。 10/17 09:53
OhmoriHarumi: 昨天9局下統一也是輪到後段棒次,加上邦威續投, 10/17 09:54
OhmoriHarumi: 9局上就算守住,我完全不看好9局下可以說再見。 10/17 09:55
kobe089: 無言 輸球就馬後炮一堆 昨天這種場面派終結者出來本來就 10/17 09:56
kobe089: 很合理 10/17 09:56
kobe089: 有這種言論到底是不是一日球迷呀 10/17 09:57
KEVIN081691: 派小文合理 不過就是沒守住 可惜 10/17 09:58
kobe089: 九局之後平手 如果球隊非贏不可就是要直接先把最強投手 10/17 09:59
kobe089: 壓出來 還等你領先再壓?笑死人了 10/17 09:59
greenlive: 可以用,但只有一局扣打,下半局沒得分還繼續用,那被 10/17 09:59
greenlive: 天罰剛好而已 10/17 09:59
jasenkey: 其實這個調度沒什麼大問題 昨晚就對方真的打的很好 10/17 10:01
jasenkey: 如果是這種比賽品質 輸了哭一晚明年再來 畢竟統一主力 10/17 10:02
jasenkey: 季後賽打的還沒有對面一堆國際賽經驗豐富的 10/17 10:02
jasenkey: 只不過對於高和武神 有沒有明年真的不知道了 10/17 10:02
aypl: 先壓小文沒錯,進延長另一個洋投會上 10/17 10:02
hohochang100: 前幾天爪跟富邦打到12局7:7 泡麵也是12局才上 10/17 10:03
OhmoriHarumi: 別人持不同意見就說馬後炮跟一日球迷我也是醉了。 10/17 10:03
OhmoriHarumi: 統一17年打過季後賽,18年打過季後賽跟總冠軍賽, 10/17 10:05
OhmoriHarumi: 18年季後賽打富邦,總冠軍賽打洪一中在的Lamigo。 10/17 10:06
kshs301: 沒這麼悲觀吧 富邦要強渡關山也不容易 10/17 10:06
OhmoriHarumi: 真的的菜鳥就是以教練身分面對的林岳平跟高志綱。 10/17 10:07
Monoxxx: 其實若真的要講,是不是大碗和小文熱身順序有點奇怪?還 10/17 10:11
Monoxxx: 是因為小文是牛棚投手,熱身比較快,因為昨天照到牛棚, 10/17 10:11
Monoxxx: 感覺大碗已經快熱好,小文才開始在作申展。 10/17 10:11
Hocity: 依照昨天的打擊狀況,也可能進入延長賽多燒幾個投手然後在 10/17 10:13
Hocity: 十二局換上陳韻文的時候被超前然後結束: 10/17 10:13
Hocity: 大碗就進入延長賽用的,教練團應該是抱著能不用大碗最好 10/17 10:14
Hocity: 的心態吧。 10/17 10:14
whalejack: CL上非常合理 結果論而已 10/17 10:17
OhmoriHarumi: 如果是不限局數的總冠軍賽,第9局壓陳韻文就合理。 10/17 10:18
mamajustgo: 也覺得是結果論XD" 10/17 10:18
※ 編輯: Zhude (118.165.238.205 臺灣), 10/17/2020 10:19:18
OhmoriHarumi: 但例行賽有12局局數限制,那就有討論空間了。 10/17 10:19
jason1515: 就繼續活在老派觀念裡面吧 建議你現在別看了 去看十多 10/17 10:19
jason1515: 年前的三連霸自嗨 10/17 10:19
weight0513: 本來就結果論 不然之前怎沒出來講 10/17 10:19
mm91211: 9局之後隨便一分都不能掉 當然從最強先上來 10/17 10:20
mm91211: 不然弱的上來先掉分? 10/17 10:20
Hocity: 另外,推文說換後段棒次所以可以給泰迪續投,那你有沒有發 10/17 10:22
Hocity: 現我們最穩的終結者連後段棒次都解決不了?那你又為什麼認 10/17 10:22
Hocity: 為泰迪就可以呢? 10/17 10:22
whalejack: 如果先攻或許不一定要上小文,但後攻我們只要一棒就結 10/17 10:22
whalejack: 束了,這時候就是上小文最佳時機 10/17 10:22
misson: MLB也是這樣玩的,結案 10/17 10:23
misson: 九局本來就是守護神的責任範圍 10/17 10:23
OhmoriHarumi: 拿陳韻文解決不了反推泰迪解決不了,不也結果論? 10/17 10:23
DSAndres: 連小文都沒守住也只能認了 10/17 10:24
OhmoriHarumi: MLB沒有局數限制當然這樣玩,但是CPBL有。 10/17 10:24
Hocity: 那是你先提我才這樣回答的,前後因果啊,我拿你提的邏輯 10/17 10:25
Hocity: 來問你 10/17 10:25
weight0513: 三連霸的終結者不就是現在的總仔 沒平手上場過? 10/17 10:25
OhmoriHarumi: 泰迪沒守住我沒那麼氣,就這樣。 10/17 10:26
Jelen: 邦邦得面對洋將全餐 我們滿血再拼一次 10/17 10:26
weight0513: 所以是你心情的問題 跟調度有關嗎 10/17 10:26
Hocity: 我跟你保證啦,泰迪續投爆掉保證一堆人包括總版開始問為 10/17 10:27
Hocity: 何不讓陳韻文上場 10/17 10:27
沒差啦 反正怎麼做都有可能會輸球 差別只在於過程能否接受而已 ※ 編輯: Zhude (118.165.238.205 臺灣), 10/17/2020 10:30:02
rioforreal: 結果論 10/17 10:30
OhmoriHarumi: 那我就是護航教練讓泰迪續投的那個。 10/17 10:30
ymca0135: 結果輪 10/17 10:31
ty07h: 派小文很合理吧 而且哪有走遠 想太多了 10/17 10:32
ymca0135: 就跟老衲走秀一樣,都是結果輪 10/17 10:32
misson: 一個投完三局的跟一個滿血守護神,你比較不氣的原因是統一 10/17 10:34
misson: 擺體力下降的泰迪本來就會被打爆嗎? 10/17 10:34
liongood93: 先推你回我的那個數據 但是泰迪在前一局已經出現狀況 10/17 10:36
liongood93: 而且掉分的狀況你應該有看到了吧 10/17 10:36
jasenkey: 大家 等淘汰我們還有幾個月可以吵 先先加油最後幾場吧 10/17 10:39
a555444: 這調度合理,但結果就是輸了 只能認 10/17 10:39
jasenkey: 重點是換有心的領隊啊 10/17 10:39
ClutchShot: 我也覺得應該泰迪續投 不過這個真的是結果論 10/17 10:49
clarge: 老派不代表對呀 就是重要想贏下來的比賽 把手上最好的牌打 10/17 10:50
clarge: 出來很正常 要嘴正常調度怎麼不說用洋投中繼不相信牛棚!? 10/17 10:50
yentasi: 昨天的比賽不能用一般比賽來想 可以說是邦喵的季後賽 10/17 10:51
yentasi: 想成挑戰賽 九局壓小文絕對合理 甚至十局也要再投 10/17 10:52
OhmoriHarumi: 棒球有趣的地方就是在於其實大家都結果論啊, 10/17 10:52
yentasi: 大賽的關鍵就是要換得快 好用的一直用 就像邦威直接投完 10/17 10:52
OhmoriHarumi: 只是結果不好的同時調度合不合己意罷了。 10/17 10:53
OhmoriHarumi: 昨天就是休息很久的陳韻文,跟已經投3局的泰迪, 10/17 10:54
OhmoriHarumi: 教練跟大部分球迷覺得前者比較好用而已。 10/17 10:55
MDAISUKE18: 這個論點讓我想到大老二一直扣在手中等著要壓對面的大 10/17 10:55
MDAISUKE18: 牌結果到人家牌都放完大老二還在手上結果加倍XD 10/17 10:55
所以我不會玩大老二阿 XDDDD ※ 編輯: Zhude (118.165.238.205 臺灣), 10/17/2020 10:58:30
rebot: 推樓上 我看完這篇也是想到玩大老二 有時候就會有人捨不 10/17 10:59
rebot: 得打被double 10/17 10:59
granturismo: 我們是主場 小文那麼強 也只能認了 10/17 11:27
markholden: 推!泰迪投的ok,而且後段棒次,不懂為何換小文?! 10/17 11:40
markholden: (仍在氣憤難過中) 10/17 11:40
weight0513: 泰迪八局才掉分哪裡OK 10/17 11:41
a555444: 如果昨晚換泰迪被打,這篇就變成為啥不派小文了XD 10/17 11:41
weight0513: 何況泰迪也是投一休四 沒那麼穩 10/17 11:42
kiss2033369: 明明還有機會誰跟你金控大戰 下去啦 10/17 11:45
gordon27: 9上派最強投手掉分結果檢討不該換 果然沒上的都比較強 10/17 11:54
gordon27: 後攻球隊就是先打強牌拚再見 10/17 12:00
oscar8721184: 照你這邏輯 整場都不用上小文 反正不會有救援點的 10/17 12:11
oscar8721184: 機會 統一只要得分超前比賽就結束了 完全邏輯不通 10/17 12:11
yeeee: 結果輪就不用多說了 10/17 12:21
vlym1234: 結果論 10/17 12:31
SHYeh63: 搞不清楚這場比賽的重要性嗎,而且泰迪也是90球中4日 10/17 12:42
DarkKnight: 邦邦週日對爪主場平手也壓R刀啊 10/17 12:54
youngluke: 你舉例不就發現泡麵也這樣用了 以為天天有這種場面? 10/17 13:02
youngluke: 等關門你永遠等不到 天王山放個最強牛在那邊休息? 10/17 13:03
mick042798: 結果論 今天如果不壓小文 我問你要壓誰 10/17 13:03
cji4284503: 不覺得這個調度有問題 10/17 13:09
FantasyChopi: 如果延長賽就大碗上 我覺得沒啥問題啊 10/17 13:10
bxxl: 延長賽就換人投啊, 怕延長就不上CP很奇怪 10/17 13:33
doras: 某kobe不要笑死人,說人一日球迷要不要先去查原po進場多少 10/17 13:34
doras: 次?意見不同可以,過度延伸而且是錯誤的結論真的非常好笑 10/17 13:35
doras: ! 10/17 13:35
Hayama38: 結果論 10/17 13:47
BJshow: 9局平手主場壓終結者100%正確 只是他上來蝦投就是了。 結 10/17 14:02
BJshow: 果論 10/17 14:02
BJshow: 大概跟昨天有個主力放板凳後段在打一樣的言論== 10/17 14:03
eric55: 結果論 樂樂長 一堆廢話 10/17 14:11
Doraemon9487: 拿到好牌有機會就要丟了,扣牌扣到死會被笑 10/17 14:28
calculus9: 不管派誰都結果論 10/17 14:31
kevinapo: 你這真的是結果論 10/17 14:50
Jason860820: 結果論 而且也沒那麼悲觀吧 富邦接下來也不好打 10/17 15:09
suzhou: 德威 你買飯 10/17 15:29
欸 人家今天打得很好好嗎 XDDDDD ※ 編輯: Zhude (114.24.250.4 臺灣), 10/17/2020 15:47:27
yoho: 先看衰自己 10/17 16:17
kevin6108n: 噓 只是合理調度下剛好遇到失分 10/17 16:24
Vios3: 我覺得昨天調度沒錯 泰迪已經快不行了 當然調上狀況最好的 10/17 17:37
Vios3: 投手 分數沒鎖住毫無意義 10/17 17:37
orlando71: 你只是對自己的closer沒有信心 調度沒問題 10/17 18:20
ycshds2000: 這是美式的調度方式,而且如果連九上都沒鎖住連延長 10/18 00:18
ycshds2000: 賽的機會都沒了 10/18 00:18
kayz318: 我覺得調度沒問題 10/18 01:02
kktim: 王牌不能等到輸了才後悔沒上 10/18 08:03
libraghost: 結果論而已,壓小文就是教練想拼一波 10/19 18:40
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