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[討論] 延續上篇推文，湖人本季球員名單的使用
作者 TheoEpstein
時間 2021/02/22 14:01:38
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1WCqX-Ry ] ※ 引述《sungastill (桑嘎斯)》之銘言： : 先說結論，就是休息太少 : 再來是傷兵狀況開始出現了 在湖人板的推文裡有稍微講到： 「球隊沒有善用雙向合約等球員名單，導致休息不夠更加惡化」。 剛好總板也討論到這話題，就發一篇文章來整理一下(其實是剛吃完雞肉餐盒有點飽) 先看討論對象的湖人隊。 今年有兩位雙向合約球員： Devontae Cacok 跟 Kostas Antetokounmpo(字母弟) 在湖人主力休息不夠，賽程密集的情況下， 這兩位受惠於本季放寬雙向合約場次的球員，上場的機會為： Devontae Cacok 出賽兩場 總計出賽5分鐘 K.Antetokounmpo 出賽一場 8分鐘 ..................................................... 這兩個名額直接丟到水裡了。 再看板凳末端，由於湖人今年觸發硬上限的關係，薪資不能超過138M， 因此直到今天為止都還開不出第15位球員需要的底薪，要再過幾天等場次少一點。 於是比起別隊，湖人等於是再讓了一個名額。 湖人板凳末端是這三個(12~14人)： Jared Dudley，休息室老將，負責圍事的。 A.McKinnie，McGee交易裡吃下來的合約，必須轉為保證合約才能匹配薪資。 Quinn Cook，開季前最後簽下的第14人，去年奪冠成員。 這三位可以調節體力的板凳名額，上場時間為： J.Dudley 7場，平均每場3.6分鐘 總上場時間25分鐘 A.McKinnie 15場，平均每場3.3分鐘 總上場時間49分鐘 Q.Cook 16場，平均每場3.9分鐘 總上場時間62分鐘 ........................................................ 雖然不到丟水裡的程度，但這三個人完全沒辦法替主要輪替的人省到體力。 三個人加起來本季只出賽了136分鐘， 加上雙向合約的2位13分鐘，31比賽裡面五個人加起來總共出賽了149分鐘。 更慘的地方是，就算主要輪替出現了傷病等不能出賽的狀況， 2位雙向球員+3位板凳末端球員，這五個人他們也派不上用場。 從AD受傷那場算起，也就是這篇標題的「4戰3敗」， 對金塊，輸17分，Cook跟McKinnie上來跑了4分鐘。 對灰狼，贏8分，一個都沒上。(這場後Schroder就不能出賽了) 對籃網，輸11分，終於上來了不少人(連Cacok都上了3分鐘) 對熱火，輸2分，一個都沒上。 板凳末端固然平常任務是揮毛巾跟死守開特力， 但在主力缺陣時卻有三個板凳球員+兩個雙向合約是教練幾乎不敢放上來的， 這件事完全惡化了湖人球員休息不足的問題。 接著來看對照組，首先是熱火隊。 同樣打到總冠軍賽第六場的熱火隊，一樣也有休息不足的問題， 同時這季他們還因為防疫規定的關係，曾有多位球員無法出賽， 現在戰績還是悽慘的13勝17負，東區第10。 熱火有兩位雙向合約球員，都因此獲得了大量的上場時間： Max Strus，17場出賽，平均每場14.5分鐘 Gabe Vincent，20場出賽(5場先發)，平均每場15.5分鐘 同時熱火隊也讓新秀更多出賽： Precious Achiuwa，20順位的菜鳥，本季出賽30場，平均每場14.4分鐘。 再看西冠的對手，丹佛金塊隊。 少打一輪的金塊，這季開季也是跌跌撞撞，最近才好不容易排回西區前八裡面， 他們有兩位雙向合約球員，其中一位剛動手術不能出賽： Greg Whittington，剛動手術 Markus Howard，15場出賽，平均3.4分鐘 雖然不算是非常多，但雙向合約用得像是湖人正式合約板凳末端那幾位了。 而金塊在首輪24順位選到的R.J. Hampton，則以新人身分出賽了22場，每場9.1分鐘。 22順位的Zeke Nnaji，16場，每場7.4分鐘。 第一年打NBA的 Facundo Campazzo ，26場，每場14.5分鐘。 這些球員撐住了損兵折將的金塊隊。 最後來看東冠熱火的對手，波士頓塞爾蒂克隊。 這季也是各種狀況傷病外加防疫規定，現在15勝14負勉強過五成。 他們雙向合約也是兩位都有出賽： Tacko Fall，個子很高那個，6場，平均每場8.2分鐘。 Tremont Waters，9場，平均每場10分鐘。 新人則是得到了重用： Payton Pritchard，首輪末的26順位，23場出賽，平均每場可打21.3分鐘。 14順位的Aaron Nesmith則較少，14場出賽，每場平均15.1分鐘。 此外，底薪球員的Javonte Green，19場出賽，每場平均14.7分鐘。 這幾位剛進NBA的首輪選秀都是「小年」的後段順位(除了波士頓的Nesmith)， 底薪球員等原本預計是板凳末端的，也都有不錯的上場時間。 這些都是湖人隊所沒有的，在休息不足、傷病因素、防疫規定無法出賽的狀況下， 板凳末端與雙向球員卻沒有辦法挺身而出彌補空缺，只好繼續燃燒主力。 文末附帶提一個好了，本季雙向合約我覺得最漂亮的是這位： 金州勇士隊的Juan Toscano-Anderson，名字很長。 今年出賽18場，包括12場先發，平均每場可以上21.6分鐘，6.4分/2.6籃板/2.4助攻 JTA他是雙向合約，今年薪資只有0.35M。 如果湖人有一個這樣的雙向合約球員，JTA他一個人就是湖人那五個人的快三倍， 他們主要輪替內的11人就可以得到近400分鐘的休息，算起來等於少打1.5場球了。 每場球有5個位置要打48分鐘，這240分鐘的缺就是季賽的考驗，本季更是如此。 洛杉磯湖人除了無法簽15人之外，不知道是開季打太好，還是教練不敢用， 他們現在面臨到每場都是用主要輪替的10~11人去燒這240分鐘； 反觀其他善用球員名單的球隊，則是有15~17人可以去分攤同樣的240分鐘。 季賽還剩一半以上，湖人應該要正視這個問題了。 不然疲兵打進季後賽，這次可沒有去年那樣休了快半年讓他們回血的機會。 大概是這樣。 一點整理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.1.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1613973630.A.6FC.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: TheoEpstein (118.169.1.144 臺灣), 02/22/2021 14:01:38
推 jimli: 金妮我覺得可以用阿 但是教練不給他要磨合德軟黑肉等等 02/22 14:06
總板有人提連三場OT，我就去查了那三場的BOX： 對活塞，2OT，那五位零上場，9個人打完。 對雷霆，OT，那五位零上場，9個人打完。 對雷霆，OT，同樣五位零上場，9個人打完。 教練是不是忘記Cook、金尼、達叔、字母弟、Cacok這五個人在名單上......
推 LuckyoPuppy: 這樣看來，多換一的交易更不用想了。 02/22 14:06
推 LuckyoPuppy: 最近又多了AD+德軟的60分鐘要吃，的確是該給金妮+Cac 02/22 14:12
→ LuckyoPuppy: ok上來吃一點。 02/22 14:12
→ LuckyoPuppy: 反正缺人時期就是敗多勝少，沒必要ㄍㄧㄥ著。 02/22 14:12
Vogel會不會這樣用，姆斯還有MVP要爭，都是問題啊。 開季打太好，MVP預測第一，都變成壓力了。
推 ken720331: 真的 02/22 14:19
推 LuckyoPuppy: 只能說Vogel也難為，雖然我們覺得放掉沒差，但老闆+ 02/22 14:24
→ LuckyoPuppy: 球員+當地球迷可能不這麼想。 02/22 14:24
→ LuckyoPuppy: 和當初Kerr和Curry那段有點像 02/22 14:24
→ walter741225: 我是覺得主板討論之後 原因就越發明朗了 02/22 14:26
推 rickykobe: 真的 太多壓力跟關注 不敢用人 怕輸更不敢用 02/22 14:26
→ walter741225: 開局練新組合 又要顧戰績 所以沒得練板凳末席 02/22 14:26
→ walter741225: 然後我們戰績雖好 但是大贏的場次並不多 沒空間用 02/22 14:26
→ rickykobe: 要不是THT補的上來 不然更慘 02/22 14:27
→ walter741225: 體系煉出來之後 過勞爆發 這時候姆斯MVP領先 02/22 14:27
→ walter741225: 戰績不能放 板凳更不敢用 02/22 14:27
→ rickykobe: 先不說字母弟還太嫩 其他幾個真的可以用一用 02/22 14:28
推 benkao85: 但以上提到那些用到板凳末端的球隊 戰績都比較掙扎 只 02/22 14:29
→ benkao85: 能說湖人例行賽也不想輸 02/22 14:29
開季前教練球員其實有說過很多季賽戰績不會太好之類的話。 沒想到開季打著打著西一，甚至姆斯領跑MVP榜，現在有點騎虎難下了。
→ LuckyoPuppy: 字母弟是最問號的，那個身材健康了也上不了場。 02/22 14:29
→ LuckyoPuppy: 只能打垃圾時間 02/22 14:30
佔一個雙向合約的缺真的很.....
→ walter741225: 所以其實我們是一路苦戰到這個位置 02/22 14:31
→ walter741225: 也許要期待姆斯主動看開了 但不容易 02/22 14:32
推 peanut7516: 我也覺得教練有點保守，感覺太執著於季賽排名而不敢 02/22 14:32
→ peanut7516: 使用新人，THT也是不時神隱 以湖人硬實力來看，季後 02/22 14:32
→ peanut7516: 賽前段班應該不難，在不刻意追求戰績下，也許可以適 02/22 14:32
→ peanut7516: 度用一些新人試試 02/22 14:32
現在更囧的是，戰績直接連動到姆斯的MVP了。
推 LuckyoPuppy: 不太熟雙向，現在可以解約再去挖人家泡泡的人嗎？ 02/22 14:33
雙向可以動啊，勇士去年就這樣操作過。 別人的就要看合約狀況了。
→ walter741225: 如果跟去年一樣 就無所謂了 今年MVP領跑真的太尷尬 02/22 14:35
超級尷尬......
→ LuckyoPuppy: 這時候就覺得我們沒打泡泡很虧。與其擺著不練，不如 02/22 14:35
→ LuckyoPuppy: 放去南灣打球，至少能看狀態。 02/22 14:35
推 Solid4: 字母弟我常常有注意，他一直沒有被登錄，之前好像是掛傷兵 02/22 14:37
→ Solid4: 哪裡發炎的樣子，Cacok之前也是掛傷兵然後最近才回來 02/22 14:38
→ LuckyoPuppy: 字母弟膝蓋那個我知道，但Cacok那個沒聽說 02/22 14:39
推 Solid4: 官網Injury Report沒有存紀錄的樣子，我之前是在那邊看到 02/22 14:42
→ Solid4: 不影響我同意可以多拿這些人出來練就是了，只要不是丟去 02/22 14:43
→ Solid4: 一個本來就不太妙的陣容就好XD 02/22 14:43
推 wen470914: 客場那7戰 有幾場沒讓MM WM上 加重主力負擔了 02/22 14:55
連三場OT都九人輪替才真的嚇死我。
→ wen470914: 上季Cook 達叔上的時間算多 這季連金尼都冰起來 02/22 14:59
→ wen470914: 射手比賽後面光團防都累 沒體力校準 打鐵聲四起 02/22 15:00
→ wen470914: 在7場客場之前 調度都好好的 主力都有休息... ... 02/22 15:02
推 LuckyoPuppy: 如果季中先補賽，就可以回血了。 02/22 15:02
姆斯不是還得去打明星賽....為了MVP，他應該不會休息吧。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.1.144 臺灣), 02/22/2021 15:04:04
推 Verlander35: 還剩6場，先讓金妮上來分攤一點LBJ+KUZ的時間吧。 02/22 15:04
推 danson555: Wear還在南灣嗎 其實他也比那兩位適合吃時間吧 02/22 15:06
推 wen470914: 達叔的基本觀念 卡位跑位都很好 不用蠻可惜的 02/22 15:06
→ LBJKO: 我覺得這兩場麥金尼跟達叔至少拿出來用吧 不然真的沒血條了 02/22 15:07
→ LBJKO: 或者...NBA當局可否安排我湖最近打德州比賽阿(誤) 02/22 15:07
→ wen470914: 所以LBJ要說要調整陣容了 打一休一 主力血條沒辦法恢復 02/22 15:08
→ LBJKO: 字母弟的傷好像是慢性病 得長時間休養 基本放水流了... 02/22 15:08
→ LBJKO: 我個人想法是惡性循環啦 1. 休賽季短 球隊跟教練這季定調 02/22 15:09
→ wen470914: 留字母弟沒必要了 體態沒到NBA肉柱標準 02/22 15:09
→ LBJKO: 就是少練球 多給球員時間休養 導致團練少 拿實戰當練習 02/22 15:09
→ LBJKO: 所以這類球員能上機會更少 2. 這幾個也沒組織 然後Vogel季 02/22 15:10
→ LBJKO: 賽習慣拿來練陣行 季後賽調度就正常很多 好比,Marc適合活動 02/22 15:10
→ LBJKO: 組 他也知道 最近有些場次會拿出來用 但大多部會這樣排XD 02/22 15:11
→ wen470914: 季初簽Cook 達叔 就是熟悉湖人體系 但沒給時間上 變成 02/22 15:12
→ wen470914: 冗員了 練習時有個湊人頭 但團練次數少 02/22 15:13
→ LBJKO: 3. 這些球員狀態更差(但這點可能性不大) 因為籃網那場 02/22 15:13
→ LBJKO: 最後這些人有出來跑 至少還能擋一下 02/22 15:13
→ LBJKO: 這季該慶幸還有KUZ THT這兩隻 不然老班底大概跟熱火一樣 02/22 15:14
→ LBJKO: 開季就已經先炸了... 02/22 15:14
→ wen470914: Cook防守就是洞 但主力第一節常常炸大洞 讓他砍個分吃 02/22 15:16
→ wen470914: 時間也行 讓主力多休一點 02/22 15:16
→ wen470914: 看德軟上場時間有夠多的 我擔心他會受傷炸掉 02/22 15:18
我比較擔心Caruso。 白人體能好的不是沒看過，但白人血條長的更不多見啊..... ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.1.144 臺灣), 02/22/2021 15:25:32
推 Alimeren: MM WM沒上連5場是說活絡戰術 但主力操得更兇 唉 02/22 15:26
→ Alimeren: 現在感覺是在還債 主力血條沒及時回復 02/22 15:27
→ ken720331: 真的希望放推幾場擺明練新人就好... 02/22 15:30
推 Solid4: Travis Wear 去年這個時間ACL動手術 今年初在金融業工作吧 02/22 15:31
推 ltmps: 其實主要輪替10-11人算正常。主要是休息天數不足，有些比 02/22 15:36
→ ltmps: 賽也沒必要操雙星求勝。這時候板凳末端的真的要敢用，能健 02/22 15:36
→ ltmps: 康打入季候就算有60分了 02/22 15:36
推 Sawatariwing: 湖人是休最少的 但一月底開始的調度是8~9人輪轉 02/22 15:38
→ Sawatariwing: 這季後賽才會出現 Vogal太注重戰績 過於保守 02/22 15:39
→ Sawatariwing: 現在又少了AD 德軟 總不能再8~9輪轉 是還想少人嗎XD 02/22 15:41
推 ltmps: 角逐MVP對球員和球隊都是一個壓力。但湖人的目標是冠軍 02/22 15:47
推 Sawatariwing: MVP就算了吧 不小心傷一大堆 連敗到季後賽噴掉 02/22 15:50
→ Sawatariwing: 又要被狂笑0輪 還曾經全聯盟第一 02/22 15:51
推 eric791112: 我只希望LBJ上場時間能控制得當，最近一個月超級操， 02/22 16:02
→ eric791112: 他36了歲了又只是例行賽而已...... 02/22 16:02
推 eric791112: 原想本季來兩大得分手，能讓LBJ上場時間控在30左右， 02/22 16:08
→ eric791112: 沒想到本季上場時間已超越上季，現在AD又傷，我詹能保 02/22 16:08
→ eric791112: 持健康到季後賽開打嗎？ 02/22 16:08
→ LuckyoPuppy: 順序反了，就是AD受傷+德軟不能上時間才拉高的@@ 02/22 16:11
→ walter741225: 我是覺得姆斯如果可以表態一下 球隊會得以解壓 02/22 16:17
→ walter741225: 解壓之後 也許能打得更好 02/22 16:17
→ walter741225: 但是他也有不表態的因素 因為他是現役第一人 02/22 16:18
推 ltmps: 健康打入季後賽就好，這樣湖人有機會打西冠，帶著傷痛進季 02/22 16:37
→ ltmps: 候，一輪遊都可能 02/22 16:37
推 garbee7994: 弱弱問一下，德軟怎麼了？ 02/22 16:45
→ Sawatariwing: 隔離中 02/22 16:48
推 markkanen24: 輪替陣容有11個 平時1個缺賽沒什麼差 02/22 17:15
→ markkanen24: 現在是少2個先發 所以就很有感 02/22 17:15
推 matsuwu: 大推整理。我也覺得某種程度這季我哥缺點被打出來了。 02/22 17:25
→ matsuwu: 輪替保守+進攻太爛。 02/22 17:25
推 tliu223: 奪冠了所以調度變保守其實也正常，畢竟再怎么說例行賽不 02/22 17:59
→ tliu223: 重要，輸太慘了也依然會面臨外部的大量質疑（現在還在西 02/22 18:00
→ tliu223: 三都已經很多人整天在批評了）。另外LBJ的MVP奪冠機會擺 02/22 18:01
→ tliu223: 在這里，也確實很難忽視。希望教練組跟球員好好討論一下 02/22 18:02
→ tliu223: 統一一下思維，適當放個几場比賽吧 02/22 18:02
推 LuckyoPuppy: 進攻也不好說，人家踩死聯防，你戰術破就是中距離+三 02/22 18:03
→ LuckyoPuppy: 分，能投中距離的2個都不在、三分不準就.... 02/22 18:03
→ ken720331: 外線太爛了 02/22 18:04
推 risingsuns: 要跟其他戰績差不多的比 02/22 18:17
→ ken720331: 我是怕我哥只想贏沒有那種休息是可以走的梗長遠的想法 02/22 18:27
→ ken720331: QQ 02/22 18:27
推 jzbobby: 麥金尼跟達叔 廚師至少第二節上來玩個三到五分鐘吧 我 02/22 18:35
→ jzbobby: 哥越想操主力拼戰績越會GG 不愛用字母弟跟Cacok就放生 02/22 18:35
推 kkl522608: 雙向合約真的可以挑新的人了，Cacok跟字母弟練這麼久也 02/22 18:47
→ kkl522608: 看不出有足夠生存的技能。 02/22 18:47
→ violing613: 從上場時間來看 這季目前用人還比上季多用了一個 02/22 19:04
→ violing613: 進攻差距的部分多半還是在雙星養生的份上 02/22 19:05
→ violing613: 尤其AD之前在水鳥養生打了很久才過來 02/22 19:05
推 elviscarter: 湖人外線群問題最大，如果恢復正常水準姆斯也不用打 02/22 19:24
→ elviscarter: 的這麼累 02/22 19:24
→ elviscarter: 就當去年的波普定律吧...遲早會觸底反彈，只是從個人 02/22 19:24
→ elviscarter: 增益變成團隊靈氣XD 02/22 19:24
推 Fifteam: 字母弟跟cacok也剩最後一年雙向了吧？ 02/22 19:26
→ Fifteam: Cacok還有機會站穩，字母弟看起來真的很像系籃觀念的上NB 02/22 19:27
→ Fifteam: A打球 02/22 19:27
推 allssddaa: 須要幫忙吃時間的就那兩個人而已 幫忙吃的人力又不吃 02/22 19:28
→ allssddaa: 緊 用到這些人來吃幹嘛 02/22 19:28
→ violing613: 三分球目前還比上季高0.6% AD的傷影響應還是最大 02/22 19:55
→ violing613: 上季AD只比姆斯少打五場 現在賽程未半已經少打八場 02/22 19:56
推 TorukMakto: Cacok前面卡著天花板黑肉，感覺難啊 02/22 20:01
推 KKB: 印象中Cacok防守籃板搶蠻好？ 02/22 20:02
推 Joey1999: K卡之前上場是真的看得出東西，字母弟就...血統優勢 02/22 20:18
→ Joey1999: 應該沒幾年就掰了 02/22 20:18
推 matsuwu: 雖說一直提戰績不重要，但是過往的冠軍，明顯如果掉出 02/22 21:49
→ matsuwu: 前三，奪冠機率就是爆低。跌出去也代表球隊有洞捕不起 02/22 21:49
→ matsuwu: 來，只能靠球星瘋狂爆氣。目前看起來是有點抖，但就等 02/22 21:49
→ matsuwu: 明星賽後，AD回來後的狀況。 02/22 21:49
推 vincent1985: 其實Dudley、廚師、賣金妮，應該不至於只能分到這樣 02/22 21:49
→ vincent1985: 時間就是 02/22 21:49
→ matsuwu: 感覺達叔季賽打過場均10-12min沒問題，感覺是略為太ov 02/22 21:51
→ matsuwu: er保守。尤其王桑的比較之後更明顯。 02/22 21:51
推 GleybeTorres: cacok很難，只靠拼勁但是沒投籃 02/22 21:52
→ GleybeTorres: 站5號位又身材劣勢 02/22 21:52
推 aa7520tw: 達叔外線其實不錯，應該能讓他多打一點 02/22 21:54
推 GleybeTorres: 如果讓他打4號位，空間會更擠 02/22 21:54
→ GleybeTorres: dudley上場打的都不錯，但是就血條短 02/22 21:55
→ GleybeTorres: 麥金尼應該是可以試試看的，cook 02/22 21:56
→ GleybeTorres: …就算了 02/22 21:56
推 LBJKO: Ad明星賽後應該也不會回歸 循序漸進就好 他的傷經不起任何 02/22 22:18
→ LBJKO: 風險 02/22 22:18
推 LuckyoPuppy: 卡禿拿到球鞋合約啦，真棒。 02/22 22:18
→ LBJKO: 4週後評估復原狀態 再看下一步 02/22 22:18
→ LBJKO: AC自己爭取來的 恭喜他了 02/22 22:19
→ LBJKO: 角色球員看能否反彈 撐過這段 02/22 22:19
→ LBJKO: 也希望Vogel能在放開一些人手 讓他們輪替吃下一些時間 02/22 22:20
→ LBJKO: 目前主力是真的累了 菜的又進撞牆期 02/22 22:20
推 LuckyoPuppy: 菜的繼續撞牆是沒差，總比不上場好。 02/22 22:21
→ LuckyoPuppy: Kuz也是去年開始，今年撞破了牆。 02/22 22:22
推 LBJKO: Cacok也許站在Marc旁能有幫助 問題他前面還有哈肉 02/22 22:23
→ LBJKO: 甚至MM 基本上要他進輪替實在很難 02/22 22:23
推 matsuwu: 意思是明星賽後看看「其他人的狀況」XD 看起來AD至少要 02/22 22:24
→ matsuwu: 4-6週，另外大概還要2-3週循序漸進調整。修好大概就準 02/22 22:24
→ matsuwu: 備備戰季後賽了 02/22 22:24
→ LBJKO: Marc旁邊就是適合這種有活動力肯拼的人去cover他沒活動力 02/22 22:24
→ LBJKO: MM反而比較囧 他要的機會出來了 結果打的不好 還受傷.. 02/22 22:25
→ LBJKO: 拉空間卻打鐵.... 02/22 22:25
→ matsuwu: Cacok 金泥 達叔，其實真要的話季初就要讓他們輪替上去 02/22 22:26
→ matsuwu: 打了。現在上的話超尷尬，cacok 金泥沒磨合，達叔都沒 02/22 22:26
→ matsuwu: 打想必需要時間調整狀態。 02/22 22:26
推 DCARD: 看完今天籃網對快艇 真的覺得以現有陣容要贏這兩隊要很拚 02/22 22:26
推 opoos: 好文推 02/22 22:26
→ matsuwu: 上一季季賽小AB修到去年1月變超強，希望MM和WM都能調整 02/22 22:28
→ matsuwu: 好。至少能穩穩的在季賽分擔雙星。 02/22 22:28
推 LBJKO: 其實那幾個人看達叔金尼倒不是狀態問題 畢竟垃圾時間上過 02/22 22:30
→ LBJKO: Vocal比較未知 前面兩個比較像是團練少 很難有機會跟主力 02/22 22:31
→ LBJKO: 搭配跟磨合看看 02/22 22:31
→ LBJKO: 因為光是主力新同學 有的磨合都還未到期望了XD 02/22 22:31
→ LBJKO: Vogel也本來比較保守 這種情況 我覺得他不太會放這兩個去 02/22 22:32
→ LBJKO: 搭配 但還是希望他能這樣做.... 02/22 22:32
推 ksuenjjr: 其實字母哥簽約之後字母弟的碎片功能就喪失了，然後達叔 02/23 00:01
→ ksuenjjr: 是上一場可能要CD 15場 02/23 00:01
→ ksuenjjr: 麥金尼倒是可以加減吃點時間 02/23 00:01
→ gigialanblue: 馬修 馬甲的手感不錯 感覺沒機會練球也關 02/23 00:18
→ gigialanblue: 開季那兩個與現在完全放開打 有那身手 可惜沒開機 02/23 00:27
推 LuckyoPuppy: 總板又出現奇怪的吹捧舊班底文了= = 02/23 00:47
推 risingsuns: 舊班底是冠軍隊吹捧也沒問題吧 02/23 01:05
→ LuckyoPuppy: 別的不說，麥基去年哪來的場均20分鐘。 02/23 01:23
→ LuckyoPuppy: 馬甲攻防0作用？ 02/23 01:23
→ LuckyoPuppy: 連德軟都被嫌棄到一文不值的樣子，要吹捧也不用無限 02/23 01:23
→ LuckyoPuppy: 度貶低現在的成員吧。 02/23 01:23
→ gigialanblue: 那dh也打熱火無可奈何 陣容變化本來就正常替換.. 02/23 01:24
推 LuckyoPuppy: 而且查一下就知道他根本假粉，湖人比賽沒追幾場，跟 02/23 01:27
→ LuckyoPuppy: 我討論陣容？ 02/23 01:27
→ LuckyoPuppy: 湖人的比賽幾乎沒看，靠觀落陰看表現的是吧。 02/23 01:29
→ gigialanblue: 德軟客場就還可以 黑肉我倒是沒看 應該停留在 02/23 01:32
→ gigialanblue: 冠軍射手這種類型吧 ... 02/23 01:32
推 risingsuns: 話說德軟啥時可以回來阿，很怕LBJ撐不住 02/23 02:59
→ risingsuns: KCP再廢下去戰績就要直直落了 02/23 03:00
推 risingsuns: 不過我看了絕大多數比賽，馬甲真的對球隊是正分嗎XD慢 02/23 03:02
→ risingsuns: 到笑 02/23 03:02
→ risingsuns: 不是懷念DH，就先發中鋒，馬甲跟DH哪個適合現在湖人 02/23 03:03
→ risingsuns: 隊 02/23 03:03
推 risingsuns: 同樣DPOY老將，DH防守真的有感又跟的出去，運動能力慘 02/23 03:07
→ risingsuns: 電馬甲，可能少個三分、策應，但好像只有熱身賽對馬 02/23 03:07
→ risingsuns: 甲高位策應比較印象深刻XD聊聊而已反正人也走了～ 02/23 03:07
→ risingsuns: 不過好像提到DH就會被嗆XDD 02/23 03:08
推 gigiii1134: 當然是馬甲，DH上場是想塞死誰？在KCP回來前DH都不行 02/23 03:18
→ gigiii1134: 而且DH的"跟得出去"是建立在被過有AD補的前提下 02/23 03:19
→ gigiii1134: 不是DH不好，而是我們太多不一樣的問題與情境了 02/23 03:20
推 TorukMakto: 其實我記得以前版上有篇文比較魔獸與TT，大概是說全 02/23 03:27
→ TorukMakto: 額中產該用在誰的身上，當時主流民意是魔獸表現好該 02/23 03:27
→ TorukMakto: 加薪留住他就是了 02/23 03:27
→ TorukMakto: 結果現在是TT領中產，魔獸領底薪 02/23 03:27
推 gigiii1134: 如果德軟換成Malcolm Brogdon，黑肉換成Gallinari 02/23 03:30
→ gigiii1134: 那魔獸應該會比馬甲適合搭他們兩個 02/23 03:30
推 ltmps: 從熱身賽開始，Gasol的速度慢到，我認為在攻守上都是個負 02/23 07:23
→ ltmps: 擔，感覺這季比泡泡賽還慢 02/23 07:23
推 LBJKO: 其實我反而覺得AD傷後 Marc是少數狀態有變好的人XD 02/23 07:33
→ LBJKO: 少數幾個三分還丟的進的人 02/23 07:34
→ LBJKO: 然後他慢跟退化其實簽約前就知道的事 他的原罪大概就是上 02/23 07:35
→ LBJKO: 季有DH 02/23 07:35
→ LBJKO: 印象分數被扣很多分 但他倆防守類型基本完全不同 Marc靠經 02/23 07:35
→ LBJKO: 驗跟站位防守 DH擁有活動力跟彈跳 02/23 07:35
→ LBJKO: Marc防守建立在團防 還有外圍的防守 驅趕人去給他補防 籃 02/23 07:36
→ LBJKO: 板他也是大羅那種 02/23 07:36
→ LBJKO: 卡好位給隊友好搶的人 02/23 07:36
→ LBJKO: 所以AD傷前 雙星防守主力 基本上即使他先發也不會是什麼大 02/23 07:37
→ LBJKO: 問題 02/23 07:37
→ LBJKO: 可惜就是雙星這季AD疲軟 狀態下滑 顯得他的缺點更大 但在 02/23 07:38
→ LBJKO: 這情況下 球隊防守還是前段班 這真的有強啊XD 02/23 07:38
推 LBJKO: 我個人看過泡泡 知道他退化嚴重（青賽基本就是靠他過關暴 02/23 07:41
→ LBJKO: 龍的） 是反對簽他的 02/23 07:41
→ LBJKO: 但看比賽 讓我對他有改觀 適合的搭配 他確實會是個非常好 02/23 07:41
→ LBJKO: 的團隊球員 類似DG的角色 02/23 07:41
→ LBJKO: 與其覺得放DH可惜 我個人還覺得沒拿到Noel才是真的可惜XD 02/23 07:42
→ LBJKO: 雖然他已經不是富保羅一族了 XD 02/23 07:43
推 LuckyoPuppy: 應該說，那個icoann要是真的是湖人球迷、有看球，講 02/23 08:27
→ LuckyoPuppy: 出來的話是事實就算了。 02/23 08:27
→ LuckyoPuppy: 這季只看過一場灰熊vs湖人，看其他隊的比賽還比較多 02/23 08:28
→ LuckyoPuppy: ，然後第一句資訊就錯了= = 02/23 08:28
推 TT: 我覺得是磨合沒想像中順利也有影響到，老實講有點擔心 02/23 08:38
推 matsuwu: 肉柱問題為啥一直重複討論啊... 02/23 09:04
→ matsuwu: 就想問馬甲換DH，到底希望得到什麼結果？ 02/23 09:04
→ matsuwu: 禁區失分0分，防守籃板全部都被拿走？ 02/23 09:05
→ matsuwu: 從季初到現在每輸一場就要重新Repeat一次 02/23 09:06
推 LuckyoPuppy: 魔獸先不論，把麥基扯得攻防都比馬甲好用，根本問號 02/23 09:07
→ LuckyoPuppy: 。 02/23 09:07
推 gigiii1134: 因為魔獸→馬甲直觀上就差很多，相對的KCP.500→KCP. 02/23 09:20
→ gigiii1134: 250至少還是同一人，所以打不順一定是因為前者不同人 02/23 09:20
→ gigiii1134: 了，還能順便罵制服組縱放大將。 02/23 09:20
→ gigiii1134: 更別說靈堂→全隊靈堂這種微妙的問題根本不知道能怎 02/23 09:20
→ gigiii1134: 麼討論，所以講來講去就講回最能唸的肉柱上了 02/23 09:20
→ gigiii1134: "全隊聖堂歸來就啥問題都沒了" 02/23 09:21
→ gigiii1134: ↑ 02/23 09:21
→ gigiii1134: 這樣一句廢話砸下去還討論啥？ 02/23 09:21
推 Weikey: 現在的問題是進攻火力不如預期 這幾場甚至很慘...禁區防守 02/23 09:22
→ Weikey: 缺陷不是近況不好的主因 總覺得太多人懷念DH McGee了..事 02/23 09:23
→ Weikey: 實上他們作用並沒有很大 DH是還有 McGee幾乎沒有 02/23 09:24
推 rl55586: 會講肉柱應該是上季開火鍋店太常開 搧很爽有關西 02/23 09:24
→ Weikey: 上季McGee先發組不也常常一開始先輸個10分 15分 02/23 09:25
推 LuckyoPuppy: 關鍵是麥基=馬甲+金妮，留著他我們中鋒就都沒射程了 02/23 09:26
→ LuckyoPuppy: 。 02/23 09:26
推 gigiii1134: 我們的敗場只要KCP多進2顆老詹大概就能多切進4顆。要 02/23 09:26
→ gigiii1134: 求KCP一場多進2顆不算過份吧？ 02/23 09:26
→ LuckyoPuppy: 麥基3秒區禁空的確比較好，但越往外越慘，整體DIFF% 02/23 09:27
→ LuckyoPuppy: 還輸馬甲 02/23 09:27
→ gigiii1134: 其實DH也很常沒作用，他們的優缺點太明顯，很多外圍 02/23 09:28
→ gigiii1134: 防守都是靠Green硬補的 02/23 09:28
→ gigiii1134: 例如對熱火阿爹這種一直上高位手遞手的幾乎都只能靠A 02/23 09:29
→ gigiii1134: D甚至LBJ幫補，光DH一人是不擅長往外守的 02/23 09:29
推 Weikey: 真要肉柱 不知字母弟健康情況如何 否則他在防守面上頂個10 02/23 09:30
→ Weikey: 分鐘不成問題 就看Vogel願不願意給機會而已 02/23 09:30
推 LuckyoPuppy: 字母弟真的不行，他輕到碰一下就飛。 02/23 09:31
推 allssddaa: 今年防守好的都是守外圍的球隊 守禁區的球隊防守都掉下 02/23 09:31
→ allssddaa: 去了 所以不能再用去年那種防守觀念了 02/23 09:31
推 matsuwu: 幾乎可以保證，假設開季前乳摸是要拿馬甲，最後拿DH 02/23 09:32
→ Weikey: 防守這東西 季賽跟季後賽是不同層次的 有Vogel LBJ AD在 02/23 09:32
→ matsuwu: 現在一樣再討論為啥當時不拿馬甲，全隊有夠塞 02/23 09:33
→ matsuwu: 馬甲策應這麼香居然不拿etc... 02/23 09:33
→ Weikey: 防守我其實不太擔心 就是季賽防守不要養成壞習慣就好 02/23 09:33
→ matsuwu: 反正球員只要沒在隊上的都香 02/23 09:33
推 gigiii1134: 對熱火居然破不了區防，塞爆呀 02/23 09:34
→ matsuwu: 我覺得湖人進攻真的過於單調，這也讓射手廢了就廢了 02/23 09:34
→ matsuwu: 看起來只能等他們自己好轉 02/23 09:34
→ matsuwu: 但是等到季後賽進攻手段好像又突然會長出來 02/23 09:34
→ matsuwu: 但今年目前看起來進攻真的不穩定性太高，球員又疲勞 02/23 09:35
→ gigiii1134: 區防空檔對方放你投、老詹硬切一打三要不到哨，打啥 02/23 09:35
→ matsuwu: 要不是團防走的好，現在根本只會有個西六西七 02/23 09:35
→ matsuwu: 我也知道射手不準，其他什麼事情都不用做了 02/23 09:36
→ gigiii1134: 我們去年進攻更單調，但大巧不工，今年是大鐵不攻 02/23 09:36
推 LuckyoPuppy: 能打擋拆中距離的AD+德軟也不在，沒三分，聯防真的很 02/23 09:37
→ LuckyoPuppy: 難破。 02/23 09:37
→ gigiii1134: 還有例行AB的擋拆中距離 02/23 09:37
推 matsuwu: 去年例行賽AB擋拆中距離其實滿香的 02/23 09:38
→ matsuwu: 也算可以吃掉不少時間跟球 02/23 09:38
→ matsuwu: 但AB今年也是沒打幾場，留隊也沒用 02/23 09:38
推 LuckyoPuppy: 德軟近幾場的中距離其實有復甦，結果就隔離了 02/23 09:39
推 LBJKO: 其實去年熱火也是同樣用區防守我們 但主場那場 Vogel讓ad 02/23 09:42
推 matsuwu: 結果論，如果開賽就讓達叔金妮吃一些時間 02/23 09:42
→ matsuwu: 現在老詹AD的狀況搞不好會更好一些 02/23 09:42
→ LBJKO: 上高位 中距離加傳給禁區空接就破了,但現在ad傷了XDD 02/23 09:42
→ LBJKO: 然後外圍空檔丟不進,LBJ外線上一場也鐵 自然破不了 02/23 09:43
推 gigiii1134: 現在最能中距離的綠葉說不定是黑肉... 02/23 09:43
推 LBJKO: 不過我是覺得我們丟中距離也沒多少球,向上一場就是不斷 02/23 09:45
→ LBJKO: 噴三分XDD 02/23 09:45
推 LuckyoPuppy: 黑肉投的量還是太少了，命中率不好觀察。 02/23 09:45
→ LuckyoPuppy: 因為平常都是AD+德軟在投啊 02/23 09:46
→ LBJKO: 實際上 現在反而是外圍防守做得不好 攻守都是 02/23 09:46
→ LBJKO: THT就多繳學費 用比賽給他這樣去撞 02/23 09:47
→ LBJKO: 攻擊面最冏的是缺乏組織者,所以我才希望替補不如給年輕活動 02/23 09:47
→ LBJKO: 組上來搭配Marc 好好跑 透過Marc傳球去勉強度過 02/23 09:48
→ LBJKO: 但不知字母弟是否可以打了,有看到記者說除了ad 德軟外 02/23 09:50
→ LBJKO: everyone will be available for the Lakers tonight 02/23 09:50
→ LBJKO: 有傷但是是可以打的狀態(當然這不代表他們就會上場XDD) 02/23 09:50
推 mississibbi: 我想用人保守的主要原因之一可能是因為要試主力陣 02/23 09:51
→ mississibbi: 容吧，新的主要同學也需要實戰磨合，此時上一些季 02/23 09:51
→ mississibbi: 後賽幾乎不可能上場的球員有點可惜。 02/23 09:51
推 gigiii1134: 馬甲的空切陣是最需要空間的陣容，沒空間可以硬切但 02/23 10:12
→ gigiii1134: 不能硬傳呀 02/23 10:12
→ gigiii1134: 空間受害最傷的是THT，再來就是馬家了，然後德軟黑肉 02/23 10:13
→ gigiii1134: LBJADAC 02/23 10:13
推 LBJKO: Marc需要更多會跑的腿 由他們去跑 他在高位給球 02/23 10:15
→ LBJKO: 然後那些腿 請外線準一點XDDD 02/23 10:15
→ LBJKO: 進攻得靠跑位+偷襲的切入 02/23 10:16
推 lwei781: 金妮應該是一定要給上 之前就用太少 開頭是因為新的 02/23 10:30
→ lwei781: 五位主要輪替要磨合 02/23 10:30
推 lwei781: Dudley 該給一些時間 02/23 10:33
→ gigiii1134: 空切空切，沒有空怎麼切 02/23 10:34
推 ltmps: 要空間，也需要持球者能投外線 02/23 10:43
推 lwei781: 切傳系統的要有射手啊 02/23 11:20
→ TT: 現在很怕進入18-19那時期的惡性循環 02/23 16:19
→ TT: 開局戰績好一波，後續傷兵問題整個崩盤 02/23 17:08
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