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[討論] 延續上篇推文,湖人本季球員名單的使用
作者 TheoEpstein
時間 2021/02/22 14:01:38
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1WCqX-Ry ] ※ 引述《sungastill (桑嘎斯)》之銘言: : 先說結論,就是休息太少 : 再來是傷兵狀況開始出現了 在湖人板的推文裡有稍微講到: 「球隊沒有善用雙向合約等球員名單,導致休息不夠更加惡化」。 剛好總板也討論到這話題,就發一篇文章來整理一下(其實是剛吃完雞肉餐盒有點飽) 先看討論對象的湖人隊。 今年有兩位雙向合約球員: Devontae Cacok 跟 Kostas Antetokounmpo(字母弟) 在湖人主力休息不夠,賽程密集的情況下, 這兩位受惠於本季放寬雙向合約場次的球員,上場的機會為: Devontae Cacok 出賽兩場 總計出賽5分鐘 K.Antetokounmpo 出賽一場 8分鐘 ..................................................... 這兩個名額直接丟到水裡了。 再看板凳末端,由於湖人今年觸發硬上限的關係,薪資不能超過138M, 因此直到今天為止都還開不出第15位球員需要的底薪,要再過幾天等場次少一點。 於是比起別隊,湖人等於是再讓了一個名額。 湖人板凳末端是這三個(12~14人): Jared Dudley,休息室老將,負責圍事的。 A.McKinnie,McGee交易裡吃下來的合約,必須轉為保證合約才能匹配薪資。 Quinn Cook,開季前最後簽下的第14人,去年奪冠成員。 這三位可以調節體力的板凳名額,上場時間為: J.Dudley 7場,平均每場3.6分鐘 總上場時間25分鐘 A.McKinnie 15場,平均每場3.3分鐘 總上場時間49分鐘 Q.Cook 16場,平均每場3.9分鐘 總上場時間62分鐘 ........................................................ 雖然不到丟水裡的程度,但這三個人完全沒辦法替主要輪替的人省到體力。 三個人加起來本季只出賽了136分鐘, 加上雙向合約的2位13分鐘,31比賽裡面五個人加起來總共出賽了149分鐘。 更慘的地方是,就算主要輪替出現了傷病等不能出賽的狀況, 2位雙向球員+3位板凳末端球員,這五個人他們也派不上用場。 從AD受傷那場算起,也就是這篇標題的「4戰3敗」, 對金塊,輸17分,Cook跟McKinnie上來跑了4分鐘。 對灰狼,贏8分,一個都沒上。(這場後Schroder就不能出賽了) 對籃網,輸11分,終於上來了不少人(連Cacok都上了3分鐘) 對熱火,輸2分,一個都沒上。 板凳末端固然平常任務是揮毛巾跟死守開特力, 但在主力缺陣時卻有三個板凳球員+兩個雙向合約是教練幾乎不敢放上來的, 這件事完全惡化了湖人球員休息不足的問題。 接著來看對照組,首先是熱火隊。 同樣打到總冠軍賽第六場的熱火隊,一樣也有休息不足的問題, 同時這季他們還因為防疫規定的關係,曾有多位球員無法出賽, 現在戰績還是悽慘的13勝17負,東區第10。 熱火有兩位雙向合約球員,都因此獲得了大量的上場時間: Max Strus,17場出賽,平均每場14.5分鐘 Gabe Vincent,20場出賽(5場先發),平均每場15.5分鐘 同時熱火隊也讓新秀更多出賽: Precious Achiuwa,20順位的菜鳥,本季出賽30場,平均每場14.4分鐘。 再看西冠的對手,丹佛金塊隊。 少打一輪的金塊,這季開季也是跌跌撞撞,最近才好不容易排回西區前八裡面, 他們有兩位雙向合約球員,其中一位剛動手術不能出賽: Greg Whittington,剛動手術 Markus Howard,15場出賽,平均3.4分鐘 雖然不算是非常多,但雙向合約用得像是湖人正式合約板凳末端那幾位了。 而金塊在首輪24順位選到的R.J. Hampton,則以新人身分出賽了22場,每場9.1分鐘。 22順位的Zeke Nnaji,16場,每場7.4分鐘。 第一年打NBA的 Facundo Campazzo ,26場,每場14.5分鐘。 這些球員撐住了損兵折將的金塊隊。 最後來看東冠熱火的對手,波士頓塞爾蒂克隊。 這季也是各種狀況傷病外加防疫規定,現在15勝14負勉強過五成。 他們雙向合約也是兩位都有出賽: Tacko Fall,個子很高那個,6場,平均每場8.2分鐘。 Tremont Waters,9場,平均每場10分鐘。 新人則是得到了重用: Payton Pritchard,首輪末的26順位,23場出賽,平均每場可打21.3分鐘。 14順位的Aaron Nesmith則較少,14場出賽,每場平均15.1分鐘。 此外,底薪球員的Javonte Green,19場出賽,每場平均14.7分鐘。 這幾位剛進NBA的首輪選秀都是「小年」的後段順位(除了波士頓的Nesmith), 底薪球員等原本預計是板凳末端的,也都有不錯的上場時間。 這些都是湖人隊所沒有的,在休息不足、傷病因素、防疫規定無法出賽的狀況下, 板凳末端與雙向球員卻沒有辦法挺身而出彌補空缺,只好繼續燃燒主力。 文末附帶提一個好了,本季雙向合約我覺得最漂亮的是這位: 金州勇士隊的Juan Toscano-Anderson,名字很長。 今年出賽18場,包括12場先發,平均每場可以上21.6分鐘,6.4分/2.6籃板/2.4助攻 JTA他是雙向合約,今年薪資只有0.35M。 如果湖人有一個這樣的雙向合約球員,JTA他一個人就是湖人那五個人的快三倍他們主要輪替內的11人就可以得到近400分鐘的休息,算起來等於少打1.5場球了。 每場球有5個位置要打48分鐘,這240分鐘的缺就是季賽的考驗,本季更是如此。 洛杉磯湖人除了無法簽15人之外,不知道是開季打太好,還是教練不敢用, 他們現在面臨到每場都是用主要輪替的10~11人去燒這240分鐘; 反觀其他善用球員名單的球隊,則是有15~17人可以去分攤同樣的240分鐘。 季賽還剩一半以上,湖人應該要正視這個問題了。 不然疲兵打進季後賽,這次可沒有去年那樣休了快半年讓他們回血的機會。 大概是這樣。 一點整理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.1.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1613973630.A.6FC.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: TheoEpstein (118.169.1.144 臺灣), 02/22/2021 14:01:38
jimli: 金妮我覺得可以用阿 但是教練不給他要磨合德軟黑肉等等 02/22 14:06
總板有人提連三場OT,我就去查了那三場的BOX: 對活塞,2OT,那五位零上場,9個人打完。 對雷霆,OT,那五位零上場,9個人打完。 對雷霆,OT,同樣五位零上場,9個人打完。 教練是不是忘記Cook、金尼、達叔、字母弟、Cacok這五個人在名單上......
LuckyoPuppy: 這樣看來,多換一的交易更不用想了。 02/22 14:06
LuckyoPuppy: 最近又多了AD+德軟的60分鐘要吃,的確是該給金妮+Cac 02/22 14:12
LuckyoPuppy: ok上來吃一點。 02/22 14:12
LuckyoPuppy: 反正缺人時期就是敗多勝少,沒必要ㄍㄧㄥ著。 02/22 14:12
Vogel會不會這樣用,姆斯還有MVP要爭,都是問題啊。 開季打太好,MVP預測第一,都變成壓力了。
ken720331: 真的 02/22 14:19
LuckyoPuppy: 只能說Vogel也難為,雖然我們覺得放掉沒差,但老闆+ 02/22 14:24
LuckyoPuppy: 球員+當地球迷可能不這麼想。 02/22 14:24
LuckyoPuppy: 和當初Kerr和Curry那段有點像 02/22 14:24
walter741225: 我是覺得主板討論之後 原因就越發明朗了 02/22 14:26
rickykobe: 真的 太多壓力跟關注 不敢用人 怕輸更不敢用 02/22 14:26
walter741225: 開局練新組合 又要顧戰績 所以沒得練板凳末席 02/22 14:26
walter741225: 然後我們戰績雖好 但是大贏的場次並不多 沒空間用 02/22 14:26
rickykobe: 要不是THT補的上來 不然更慘 02/22 14:27
walter741225: 體系煉出來之後 過勞爆發 這時候姆斯MVP領先 02/22 14:27
walter741225: 戰績不能放 板凳更不敢用 02/22 14:27
rickykobe: 先不說字母弟還太嫩 其他幾個真的可以用一用 02/22 14:28
benkao85: 但以上提到那些用到板凳末端的球隊 戰績都比較掙扎 只 02/22 14:29
benkao85: 能說湖人例行賽也不想輸 02/22 14:29
開季前教練球員其實有說過很多季賽戰績不會太好之類的話。 沒想到開季打著打著西一,甚至姆斯領跑MVP榜,現在有點騎虎難下了。
LuckyoPuppy: 字母弟是最問號的,那個身材健康了也上不了場。 02/22 14:29
LuckyoPuppy: 只能打垃圾時間 02/22 14:30
佔一個雙向合約的缺真的很.....
walter741225: 所以其實我們是一路苦戰到這個位置 02/22 14:31
walter741225: 也許要期待姆斯主動看開了 但不容易 02/22 14:32
peanut7516: 我也覺得教練有點保守,感覺太執著於季賽排名而不敢 02/22 14:32
peanut7516: 使用新人,THT也是不時神隱 以湖人硬實力來看,季後 02/22 14:32
peanut7516: 賽前段班應該不難,在不刻意追求戰績下,也許可以適 02/22 14:32
peanut7516: 度用一些新人試試 02/22 14:32
現在更囧的是,戰績直接連動到姆斯的MVP了。
LuckyoPuppy: 不太熟雙向,現在可以解約再去挖人家泡泡的人嗎? 02/22 14:33
雙向可以動啊,勇士去年就這樣操作過。 別人的就要看合約狀況了。
walter741225: 如果跟去年一樣 就無所謂了 今年MVP領跑真的太尷尬 02/22 14:35
超級尷尬......
LuckyoPuppy: 這時候就覺得我們沒打泡泡很虧。與其擺著不練,不如 02/22 14:35
LuckyoPuppy: 放去南灣打球,至少能看狀態。 02/22 14:35
Solid4: 字母弟我常常有注意,他一直沒有被登錄,之前好像是掛傷兵 02/22 14:37
Solid4: 哪裡發炎的樣子,Cacok之前也是掛傷兵然後最近才回來 02/22 14:38
LuckyoPuppy: 字母弟膝蓋那個我知道,但Cacok那個沒聽說 02/22 14:39
Solid4: 官網Injury Report沒有存紀錄的樣子,我之前是在那邊看到 02/22 14:42
Solid4: 不影響我同意可以多拿這些人出來練就是了,只要不是丟去 02/22 14:43
Solid4: 一個本來就不太妙的陣容就好XD 02/22 14:43
wen470914: 客場那7戰 有幾場沒讓MM WM上 加重主力負擔了 02/22 14:55
連三場OT都九人輪替才真的嚇死我。
wen470914: 上季Cook 達叔上的時間算多 這季連金尼都冰起來 02/22 14:59
wen470914: 射手比賽後面光團防都累 沒體力校準 打鐵聲四起 02/22 15:00
wen470914: 在7場客場之前 調度都好好的 主力都有休息... ... 02/22 15:02
LuckyoPuppy: 如果季中先補賽,就可以回血了。 02/22 15:02
姆斯不是還得去打明星賽....為了MVP,他應該不會休息吧。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.1.144 臺灣), 02/22/2021 15:04:04
Verlander35: 還剩6場,先讓金妮上來分攤一點LBJ+KUZ的時間吧。 02/22 15:04
danson555: Wear還在南灣嗎 其實他也比那兩位適合吃時間吧 02/22 15:06
wen470914: 達叔的基本觀念 卡位跑位都很好 不用蠻可惜的 02/22 15:06
LBJKO: 我覺得這兩場麥金尼跟達叔至少拿出來用吧 不然真的沒血條了 02/22 15:07
LBJKO: 或者...NBA當局可否安排我湖最近打德州比賽阿(誤) 02/22 15:07
wen470914: 所以LBJ要說要調整陣容了 打一休一 主力血條沒辦法恢復 02/22 15:08
LBJKO: 字母弟的傷好像是慢性病 得長時間休養 基本放水流了... 02/22 15:08
LBJKO: 我個人想法是惡性循環啦 1. 休賽季短 球隊跟教練這季定調 02/22 15:09
wen470914: 留字母弟沒必要了 體態沒到NBA肉柱標準 02/22 15:09
LBJKO: 就是少練球 多給球員時間休養 導致團練少 拿實戰當練習 02/22 15:09
LBJKO: 所以這類球員能上機會更少 2. 這幾個也沒組織 然後Vogel季 02/22 15:10
LBJKO: 賽習慣拿來練陣行 季後賽調度就正常很多 好比,Marc適合活動 02/22 15:10
LBJKO: 組 他也知道 最近有些場次會拿出來用 但大多部會這樣排XD 02/22 15:11
wen470914: 季初簽Cook 達叔 就是熟悉湖人體系 但沒給時間上 變成 02/22 15:12
wen470914: 冗員了 練習時有個湊人頭 但團練次數少 02/22 15:13
LBJKO: 3. 這些球員狀態更差(但這點可能性不大) 因為籃網那場 02/22 15:13
LBJKO: 最後這些人有出來跑 至少還能擋一下 02/22 15:13
LBJKO: 這季該慶幸還有KUZ THT這兩隻 不然老班底大概跟熱火一樣 02/22 15:14
LBJKO: 開季就已經先炸了... 02/22 15:14
wen470914: Cook防守就是洞 但主力第一節常常炸大洞 讓他砍個分吃 02/22 15:16
wen470914: 時間也行 讓主力多休一點 02/22 15:16
wen470914: 看德軟上場時間有夠多的 我擔心他會受傷炸掉 02/22 15:18
我比較擔心Caruso。 白人體能好的不是沒看過,但白人血條長的更不多見啊..... ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.1.144 臺灣), 02/22/2021 15:25:32
Alimeren: MM WM沒上連5場是說活絡戰術 但主力操得更兇 唉 02/22 15:26
Alimeren: 現在感覺是在還債 主力血條沒及時回復 02/22 15:27
ken720331: 真的希望放推幾場擺明練新人就好... 02/22 15:30
Solid4: Travis Wear 去年這個時間ACL動手術 今年初在金融業工作吧 02/22 15:31
ltmps: 其實主要輪替10-11人算正常。主要是休息天數不足,有些比 02/22 15:36
ltmps: 賽也沒必要操雙星求勝。這時候板凳末端的真的要敢用,能健 02/22 15:36
ltmps: 康打入季候就算有60分了 02/22 15:36
Sawatariwing: 湖人是休最少的 但一月底開始的調度是8~9人輪轉 02/22 15:38
Sawatariwing: 這季後賽才會出現 Vogal太注重戰績 過於保守 02/22 15:39
Sawatariwing: 現在又少了AD 德軟 總不能再8~9輪轉 是還想少人嗎XD 02/22 15:41
ltmps: 角逐MVP對球員和球隊都是一個壓力。但湖人的目標是冠軍 02/22 15:47
Sawatariwing: MVP就算了吧 不小心傷一大堆 連敗到季後賽噴掉 02/22 15:50
Sawatariwing: 又要被狂笑0輪 還曾經全聯盟第一 02/22 15:51
eric791112: 我只希望LBJ上場時間能控制得當,最近一個月超級操, 02/22 16:02
eric791112: 他36了歲了又只是例行賽而已...... 02/22 16:02
eric791112: 原想本季來兩大得分手,能讓LBJ上場時間控在30左右, 02/22 16:08
eric791112: 沒想到本季上場時間已超越上季,現在AD又傷,我詹能保 02/22 16:08
eric791112: 持健康到季後賽開打嗎? 02/22 16:08
LuckyoPuppy: 順序反了,就是AD受傷+德軟不能上時間才拉高的@@ 02/22 16:11
walter741225: 我是覺得姆斯如果可以表態一下 球隊會得以解壓 02/22 16:17
walter741225: 解壓之後 也許能打得更好 02/22 16:17
walter741225: 但是他也有不表態的因素 因為他是現役第一人 02/22 16:18
ltmps: 健康打入季後賽就好,這樣湖人有機會打西冠,帶著傷痛進季 02/22 16:37
ltmps: 候,一輪遊都可能 02/22 16:37
garbee7994: 弱弱問一下,德軟怎麼了? 02/22 16:45
Sawatariwing: 隔離中 02/22 16:48
markkanen24: 輪替陣容有11個 平時1個缺賽沒什麼差 02/22 17:15
markkanen24: 現在是少2個先發 所以就很有感 02/22 17:15
matsuwu: 大推整理。我也覺得某種程度這季我哥缺點被打出來了。 02/22 17:25
matsuwu: 輪替保守+進攻太爛。 02/22 17:25
tliu223: 奪冠了所以調度變保守其實也正常,畢竟再怎么說例行賽不 02/22 17:59
tliu223: 重要,輸太慘了也依然會面臨外部的大量質疑(現在還在西 02/22 18:00
tliu223: 三都已經很多人整天在批評了)。另外LBJ的MVP奪冠機會擺 02/22 18:01
tliu223: 在這里,也確實很難忽視。希望教練組跟球員好好討論一下 02/22 18:02
tliu223: 統一一下思維,適當放個几場比賽吧 02/22 18:02
LuckyoPuppy: 進攻也不好說,人家踩死聯防,你戰術破就是中距離+三 02/22 18:03
LuckyoPuppy: 分,能投中距離的2個都不在、三分不準就.... 02/22 18:03
ken720331: 外線太爛了 02/22 18:04
risingsuns: 要跟其他戰績差不多的比 02/22 18:17
ken720331: 我是怕我哥只想贏沒有那種休息是可以走的梗長遠的想法 02/22 18:27
ken720331: QQ 02/22 18:27
jzbobby: 麥金尼跟達叔 廚師至少第二節上來玩個三到五分鐘吧 我 02/22 18:35
jzbobby: 哥越想操主力拼戰績越會GG 不愛用字母弟跟Cacok就放生 02/22 18:35
kkl522608: 雙向合約真的可以挑新的人了,Cacok跟字母弟練這麼久也 02/22 18:47
kkl522608: 看不出有足夠生存的技能。 02/22 18:47
violing613: 從上場時間來看 這季目前用人還比上季多用了一個 02/22 19:04
violing613: 進攻差距的部分多半還是在雙星養生的份上 02/22 19:05
violing613: 尤其AD之前在水鳥養生打了很久才過來 02/22 19:05
elviscarter: 湖人外線群問題最大,如果恢復正常水準姆斯也不用打 02/22 19:24
elviscarter: 的這麼累 02/22 19:24
elviscarter: 就當去年的波普定律吧...遲早會觸底反彈,只是從個人 02/22 19:24
elviscarter: 增益變成團隊靈氣XD 02/22 19:24
Fifteam: 字母弟跟cacok也剩最後一年雙向了吧? 02/22 19:26
Fifteam: Cacok還有機會站穩,字母弟看起來真的很像系籃觀念的上NB 02/22 19:27
Fifteam: A打球 02/22 19:27
allssddaa: 須要幫忙吃時間的就那兩個人而已 幫忙吃的人力又不吃 02/22 19:28
allssddaa: 緊 用到這些人來吃幹嘛 02/22 19:28
violing613: 三分球目前還比上季高0.6% AD的傷影響應還是最大 02/22 19:55
violing613: 上季AD只比姆斯少打五場 現在賽程未半已經少打八場 02/22 19:56
TorukMakto: Cacok前面卡著天花板黑肉,感覺難啊 02/22 20:01
KKB: 印象中Cacok防守籃板搶蠻好? 02/22 20:02
Joey1999: K卡之前上場是真的看得出東西,字母弟就...血統優勢 02/22 20:18
Joey1999: 應該沒幾年就掰了 02/22 20:18
matsuwu: 雖說一直提戰績不重要,但是過往的冠軍,明顯如果掉出 02/22 21:49
matsuwu: 前三,奪冠機率就是爆低。跌出去也代表球隊有洞捕不起 02/22 21:49
matsuwu: 來,只能靠球星瘋狂爆氣。目前看起來是有點抖,但就等 02/22 21:49
matsuwu: 明星賽後,AD回來後的狀況。 02/22 21:49
vincent1985: 其實Dudley、廚師、賣金妮,應該不至於只能分到這樣 02/22 21:49
vincent1985: 時間就是 02/22 21:49
matsuwu: 感覺達叔季賽打過場均10-12min沒問題,感覺是略為太ov 02/22 21:51
matsuwu: er保守。尤其王桑的比較之後更明顯。 02/22 21:51
GleybeTorres: cacok很難,只靠拼勁但是沒投籃 02/22 21:52
GleybeTorres: 站5號位又身材劣勢 02/22 21:52
aa7520tw: 達叔外線其實不錯,應該能讓他多打一點 02/22 21:54
GleybeTorres: 如果讓他打4號位,空間會更擠 02/22 21:54
GleybeTorres: dudley上場打的都不錯,但是就血條短 02/22 21:55
GleybeTorres: 麥金尼應該是可以試試看的,cook 02/22 21:56
GleybeTorres: …就算了 02/22 21:56
LBJKO: Ad明星賽後應該也不會回歸 循序漸進就好 他的傷經不起任何 02/22 22:18
LBJKO: 風險 02/22 22:18
LuckyoPuppy: 卡禿拿到球鞋合約啦,真棒。 02/22 22:18
LBJKO: 4週後評估復原狀態 再看下一步 02/22 22:18
LBJKO: AC自己爭取來的 恭喜他了 02/22 22:19
LBJKO: 角色球員看能否反彈 撐過這段 02/22 22:19
LBJKO: 也希望Vogel能在放開一些人手 讓他們輪替吃下一些時間 02/22 22:20
LBJKO: 目前主力是真的累了 菜的又進撞牆期 02/22 22:20
LuckyoPuppy: 菜的繼續撞牆是沒差,總比不上場好。 02/22 22:21
LuckyoPuppy: Kuz也是去年開始,今年撞破了牆。 02/22 22:22
LBJKO: Cacok也許站在Marc旁能有幫助 問題他前面還有哈肉 02/22 22:23
LBJKO: 甚至MM 基本上要他進輪替實在很難 02/22 22:23
matsuwu: 意思是明星賽後看看「其他人的狀況」XD 看起來AD至少要 02/22 22:24
matsuwu: 4-6週,另外大概還要2-3週循序漸進調整。修好大概就準 02/22 22:24
matsuwu: 備備戰季後賽了 02/22 22:24
LBJKO: Marc旁邊就是適合這種有活動力肯拼的人去cover他沒活動力 02/22 22:24
LBJKO: MM反而比較囧 他要的機會出來了 結果打的不好 還受傷.. 02/22 22:25
LBJKO: 拉空間卻打鐵.... 02/22 22:25
matsuwu: Cacok 金泥 達叔,其實真要的話季初就要讓他們輪替上去 02/22 22:26
matsuwu: 打了。現在上的話超尷尬,cacok 金泥沒磨合,達叔都沒 02/22 22:26
matsuwu: 打想必需要時間調整狀態。 02/22 22:26
DCARD: 看完今天籃網對快艇 真的覺得以現有陣容要贏這兩隊要很拚 02/22 22:26
opoos: 好文推 02/22 22:26
matsuwu: 上一季季賽小AB修到去年1月變超強,希望MM和WM都能調整 02/22 22:28
matsuwu: 好。至少能穩穩的在季賽分擔雙星。 02/22 22:28
LBJKO: 其實那幾個人看達叔金尼倒不是狀態問題 畢竟垃圾時間上過 02/22 22:30
LBJKO: Vocal比較未知 前面兩個比較像是團練少 很難有機會跟主力 02/22 22:31
LBJKO: 搭配跟磨合看看 02/22 22:31
LBJKO: 因為光是主力新同學 有的磨合都還未到期望了XD 02/22 22:31
LBJKO: Vogel也本來比較保守 這種情況 我覺得他不太會放這兩個去 02/22 22:32
LBJKO: 搭配 但還是希望他能這樣做.... 02/22 22:32
ksuenjjr: 其實字母哥簽約之後字母弟的碎片功能就喪失了,然後達叔 02/23 00:01
ksuenjjr: 是上一場可能要CD 15場 02/23 00:01
ksuenjjr: 麥金尼倒是可以加減吃點時間 02/23 00:01
gigialanblue: 馬修 馬甲的手感不錯 感覺沒機會練球也關 02/23 00:18
gigialanblue: 開季那兩個與現在完全放開打 有那身手 可惜沒開機 02/23 00:27
LuckyoPuppy: 總板又出現奇怪的吹捧舊班底文了= = 02/23 00:47
risingsuns: 舊班底是冠軍隊吹捧也沒問題吧 02/23 01:05
LuckyoPuppy: 別的不說,麥基去年哪來的場均20分鐘。 02/23 01:23
LuckyoPuppy: 馬甲攻防0作用? 02/23 01:23
LuckyoPuppy: 連德軟都被嫌棄到一文不值的樣子,要吹捧也不用無限 02/23 01:23
LuckyoPuppy: 度貶低現在的成員吧。 02/23 01:23
gigialanblue: 那dh也打熱火無可奈何 陣容變化本來就正常替換.. 02/23 01:24
LuckyoPuppy: 而且查一下就知道他根本假粉,湖人比賽沒追幾場,跟 02/23 01:27
LuckyoPuppy: 我討論陣容? 02/23 01:27
LuckyoPuppy: 湖人的比賽幾乎沒看,靠觀落陰看表現的是吧。 02/23 01:29
gigialanblue: 德軟客場就還可以 黑肉我倒是沒看 應該停留在 02/23 01:32
gigialanblue: 冠軍射手這種類型吧 ... 02/23 01:32
risingsuns: 話說德軟啥時可以回來阿,很怕LBJ撐不住 02/23 02:59
risingsuns: KCP再廢下去戰績就要直直落了 02/23 03:00
risingsuns: 不過我看了絕大多數比賽,馬甲真的對球隊是正分嗎XD慢 02/23 03:02
risingsuns: 到笑 02/23 03:02
risingsuns: 不是懷念DH,就先發中鋒,馬甲跟DH哪個適合現在湖人 02/23 03:03
risingsuns: 隊 02/23 03:03
risingsuns: 同樣DPOY老將,DH防守真的有感又跟的出去,運動能力慘 02/23 03:07
risingsuns: 電馬甲,可能少個三分、策應,但好像只有熱身賽對馬 02/23 03:07
risingsuns: 甲高位策應比較印象深刻XD聊聊而已反正人也走了~ 02/23 03:07
risingsuns: 不過好像提到DH就會被嗆XDD 02/23 03:08
gigiii1134: 當然是馬甲,DH上場是想塞死誰?在KCP回來前DH都不行 02/23 03:18
gigiii1134: 而且DH的"跟得出去"是建立在被過有AD補的前提下 02/23 03:19
gigiii1134: 不是DH不好,而是我們太多不一樣的問題與情境了 02/23 03:20
TorukMakto: 其實我記得以前版上有篇文比較魔獸與TT,大概是說全 02/23 03:27
TorukMakto: 額中產該用在誰的身上,當時主流民意是魔獸表現好該 02/23 03:27
TorukMakto: 加薪留住他就是了 02/23 03:27
TorukMakto: 結果現在是TT領中產,魔獸領底薪 02/23 03:27
gigiii1134: 如果德軟換成Malcolm Brogdon,黑肉換成Gallinari 02/23 03:30
gigiii1134: 那魔獸應該會比馬甲適合搭他們兩個 02/23 03:30
ltmps: 從熱身賽開始,Gasol的速度慢到,我認為在攻守上都是個負 02/23 07:23
ltmps: 擔,感覺這季比泡泡賽還慢 02/23 07:23
LBJKO: 其實我反而覺得AD傷後 Marc是少數狀態有變好的人XD 02/23 07:33
LBJKO: 少數幾個三分還丟的進的人 02/23 07:34
LBJKO: 然後他慢跟退化其實簽約前就知道的事 他的原罪大概就是上 02/23 07:35
LBJKO: 季有DH 02/23 07:35
LBJKO: 印象分數被扣很多分 但他倆防守類型基本完全不同 Marc靠經 02/23 07:35
LBJKO: 驗跟站位防守 DH擁有活動力跟彈跳 02/23 07:35
LBJKO: Marc防守建立在團防 還有外圍的防守 驅趕人去給他補防 籃 02/23 07:36
LBJKO: 板他也是大羅那種 02/23 07:36
LBJKO: 卡好位給隊友好搶的人 02/23 07:36
LBJKO: 所以AD傷前 雙星防守主力 基本上即使他先發也不會是什麼大 02/23 07:37
LBJKO: 問題 02/23 07:37
LBJKO: 可惜就是雙星這季AD疲軟 狀態下滑 顯得他的缺點更大 但在 02/23 07:38
LBJKO: 這情況下 球隊防守還是前段班 這真的有強啊XD 02/23 07:38
LBJKO: 我個人看過泡泡 知道他退化嚴重(青賽基本就是靠他過關暴 02/23 07:41
LBJKO: 龍的) 是反對簽他的 02/23 07:41
LBJKO: 但看比賽 讓我對他有改觀 適合的搭配 他確實會是個非常好 02/23 07:41
LBJKO: 的團隊球員 類似DG的角色 02/23 07:41
LBJKO: 與其覺得放DH可惜 我個人還覺得沒拿到Noel才是真的可惜XD 02/23 07:42
LBJKO: 雖然他已經不是富保羅一族了 XD 02/23 07:43
LuckyoPuppy: 應該說,那個icoann要是真的是湖人球迷、有看球,講 02/23 08:27
LuckyoPuppy: 出來的話是事實就算了。 02/23 08:27
LuckyoPuppy: 這季只看過一場灰熊vs湖人,看其他隊的比賽還比較多 02/23 08:28
LuckyoPuppy: ,然後第一句資訊就錯了= = 02/23 08:28
TT: 我覺得是磨合沒想像中順利也有影響到,老實講有點擔心 02/23 08:38
matsuwu: 肉柱問題為啥一直重複討論啊... 02/23 09:04
matsuwu: 就想問馬甲換DH,到底希望得到什麼結果? 02/23 09:04
matsuwu: 禁區失分0分,防守籃板全部都被拿走? 02/23 09:05
matsuwu: 從季初到現在每輸一場就要重新Repeat一次 02/23 09:06
LuckyoPuppy: 魔獸先不論,把麥基扯得攻防都比馬甲好用,根本問號 02/23 09:07
LuckyoPuppy: 。 02/23 09:07
gigiii1134: 因為魔獸→馬甲直觀上就差很多,相對的KCP.500→KCP. 02/23 09:20
gigiii1134: 250至少還是同一人,所以打不順一定是因為前者不同人 02/23 09:20
gigiii1134: 了,還能順便罵制服組縱放大將。 02/23 09:20
gigiii1134: 更別說靈堂→全隊靈堂這種微妙的問題根本不知道能怎 02/23 09:20
gigiii1134: 麼討論,所以講來講去就講回最能唸的肉柱上了 02/23 09:20
gigiii1134: "全隊聖堂歸來就啥問題都沒了" 02/23 09:21
gigiii1134: ↑ 02/23 09:21
gigiii1134: 這樣一句廢話砸下去還討論啥? 02/23 09:21
Weikey: 現在的問題是進攻火力不如預期 這幾場甚至很慘...禁區防守 02/23 09:22
Weikey: 缺陷不是近況不好的主因 總覺得太多人懷念DH McGee了..事 02/23 09:23
Weikey: 實上他們作用並沒有很大 DH是還有 McGee幾乎沒有 02/23 09:24
rl55586: 會講肉柱應該是上季開火鍋店太常開 搧很爽有關西 02/23 09:24
Weikey: 上季McGee先發組不也常常一開始先輸個10分 15分 02/23 09:25
LuckyoPuppy: 關鍵是麥基=馬甲+金妮,留著他我們中鋒就都沒射程了 02/23 09:26
LuckyoPuppy: 。 02/23 09:26
gigiii1134: 我們的敗場只要KCP多進2顆老詹大概就能多切進4顆。要 02/23 09:26
gigiii1134: 求KCP一場多進2顆不算過份吧? 02/23 09:26
LuckyoPuppy: 麥基3秒區禁空的確比較好,但越往外越慘,整體DIFF% 02/23 09:27
LuckyoPuppy: 還輸馬甲 02/23 09:27
gigiii1134: 其實DH也很常沒作用,他們的優缺點太明顯,很多外圍 02/23 09:28
gigiii1134: 防守都是靠Green硬補的 02/23 09:28
gigiii1134: 例如對熱火阿爹這種一直上高位手遞手的幾乎都只能靠A 02/23 09:29
gigiii1134: D甚至LBJ幫補,光DH一人是不擅長往外守的 02/23 09:29
Weikey: 真要肉柱 不知字母弟健康情況如何 否則他在防守面上頂個10 02/23 09:30
Weikey: 分鐘不成問題 就看Vogel願不願意給機會而已 02/23 09:30
LuckyoPuppy: 字母弟真的不行,他輕到碰一下就飛。 02/23 09:31
allssddaa: 今年防守好的都是守外圍的球隊 守禁區的球隊防守都掉下 02/23 09:31
allssddaa: 去了 所以不能再用去年那種防守觀念了 02/23 09:31
matsuwu: 幾乎可以保證,假設開季前乳摸是要拿馬甲,最後拿DH 02/23 09:32
Weikey: 防守這東西 季賽跟季後賽是不同層次的 有Vogel LBJ AD在 02/23 09:32
matsuwu: 現在一樣再討論為啥當時不拿馬甲,全隊有夠塞 02/23 09:33
matsuwu: 馬甲策應這麼香居然不拿etc... 02/23 09:33
Weikey: 防守我其實不太擔心 就是季賽防守不要養成壞習慣就好 02/23 09:33
matsuwu: 反正球員只要沒在隊上的都香 02/23 09:33
gigiii1134: 對熱火居然破不了區防,塞爆呀 02/23 09:34
matsuwu: 我覺得湖人進攻真的過於單調,這也讓射手廢了就廢了 02/23 09:34
matsuwu: 看起來只能等他們自己好轉 02/23 09:34
matsuwu: 但是等到季後賽進攻手段好像又突然會長出來 02/23 09:34
matsuwu: 但今年目前看起來進攻真的不穩定性太高,球員又疲勞 02/23 09:35
gigiii1134: 區防空檔對方放你投、老詹硬切一打三要不到哨,打啥 02/23 09:35
matsuwu: 要不是團防走的好,現在根本只會有個西六西七 02/23 09:35
matsuwu: 我也知道射手不準,其他什麼事情都不用做了 02/23 09:36
gigiii1134: 我們去年進攻更單調,但大巧不工,今年是大鐵不攻 02/23 09:36
LuckyoPuppy: 能打擋拆中距離的AD+德軟也不在,沒三分,聯防真的很 02/23 09:37
LuckyoPuppy: 難破。 02/23 09:37
gigiii1134: 還有例行AB的擋拆中距離 02/23 09:37
matsuwu: 去年例行賽AB擋拆中距離其實滿香的 02/23 09:38
matsuwu: 也算可以吃掉不少時間跟球 02/23 09:38
matsuwu: 但AB今年也是沒打幾場,留隊也沒用 02/23 09:38
LuckyoPuppy: 德軟近幾場的中距離其實有復甦,結果就隔離了 02/23 09:39
LBJKO: 其實去年熱火也是同樣用區防守我們 但主場那場 Vogel讓ad 02/23 09:42
matsuwu: 結果論,如果開賽就讓達叔金妮吃一些時間 02/23 09:42
matsuwu: 現在老詹AD的狀況搞不好會更好一些 02/23 09:42
LBJKO: 上高位 中距離加傳給禁區空接就破了,但現在ad傷了XDD 02/23 09:42
LBJKO: 然後外圍空檔丟不進,LBJ外線上一場也鐵 自然破不了 02/23 09:43
gigiii1134: 現在最能中距離的綠葉說不定是黑肉... 02/23 09:43
LBJKO: 不過我是覺得我們丟中距離也沒多少球,向上一場就是不斷 02/23 09:45
LBJKO: 噴三分XDD 02/23 09:45
LuckyoPuppy: 黑肉投的量還是太少了,命中率不好觀察。 02/23 09:45
LuckyoPuppy: 因為平常都是AD+德軟在投啊 02/23 09:46
LBJKO: 實際上 現在反而是外圍防守做得不好 攻守都是 02/23 09:46
LBJKO: THT就多繳學費 用比賽給他這樣去撞 02/23 09:47
LBJKO: 攻擊面最冏的是缺乏組織者,所以我才希望替補不如給年輕活動 02/23 09:47
LBJKO: 組上來搭配Marc 好好跑 透過Marc傳球去勉強度過 02/23 09:48
LBJKO: 但不知字母弟是否可以打了,有看到記者說除了ad 德軟外 02/23 09:50
LBJKO: everyone will be available for the Lakers tonight 02/23 09:50
LBJKO: 有傷但是是可以打的狀態(當然這不代表他們就會上場XDD) 02/23 09:50
mississibbi: 我想用人保守的主要原因之一可能是因為要試主力陣 02/23 09:51
mississibbi: 容吧,新的主要同學也需要實戰磨合,此時上一些季 02/23 09:51
mississibbi: 後賽幾乎不可能上場的球員有點可惜。 02/23 09:51
gigiii1134: 馬甲的空切陣是最需要空間的陣容,沒空間可以硬切但 02/23 10:12
gigiii1134: 不能硬傳呀 02/23 10:12
gigiii1134: 空間受害最傷的是THT,再來就是馬家了,然後德軟黑肉 02/23 10:13
gigiii1134: LBJADAC 02/23 10:13
LBJKO: Marc需要更多會跑的腿 由他們去跑 他在高位給球 02/23 10:15
LBJKO: 然後那些腿 請外線準一點XDDD 02/23 10:15
LBJKO: 進攻得靠跑位+偷襲的切入 02/23 10:16
lwei781: 金妮應該是一定要給上 之前就用太少 開頭是因為新的 02/23 10:30
lwei781: 五位主要輪替要磨合 02/23 10:30
lwei781: Dudley 該給一些時間 02/23 10:33
gigiii1134: 空切空切,沒有空怎麼切 02/23 10:34
ltmps: 要空間,也需要持球者能投外線 02/23 10:43
lwei781: 切傳系統的要有射手啊 02/23 11:20
TT: 現在很怕進入18-19那時期的惡性循環 02/23 16:19
TT: 開局戰績好一波,後續傷兵問題整個崩盤 02/23 17:08
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