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[閒聊] 秘密森林 如果他是有感情的人
作者 drgraffiti
時間 2017/08/13 21:02:28
人氣 推:69 噓:0 留言:171
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我以為我只會因為秘密森林波一篇文章 豈知在馬上二刷之後竟然會如此多話 愛情線如果能在秘密森林中存在 一切都是觀者有心 畢竟我們無法像始木那樣 情感那一塊被拿掉而能理智看事情 我不確定我在這部戲的這塊上面琢磨 是不是一件庸人自擾的事 但還是忍不住想提出來和大家討論一下 還是留個防雷頁吧 一定會有雷 良心建議:還沒看但想看的人 或者還沒看完全劇的人 板上相關文章能不看就不看 板上很會推理的人真的不少啊! 隨時都有可能被推理雷到(經驗談 艸 雖然編者無心 但觀者有意 如果始木能像一般人一樣有感情 他會以什麼方式表現他的喜歡呢? 或者,我們該用什麼方式解讀始木的反應 才是最符合故事裡的他的設定呢? 當時13集看到永檢被殺 我心中就有一種感覺 覺得這對始木會有很大的衝擊 加上14集始木對著永檢爸的怒吼 以及對著毛衣的回憶 讓我無法確認這些反應是基於什麼立場 甚至認為一些觀眾 (甚至我自己 (雖然我傲嬌得不想承認 一定會因為這樣表現 認定其實始木是喜歡永恩秀的 所以看完後心情真的很差(抱歉 (還好15集的電話聊天療癒了我 (但我現在又庸人自擾了 我個人是希望只是單純的師徒情(果然 但是看到一些文章覺得是愛情 所以真的很想跟這邊的大家討論一下 第一集中 要從黃檢手中接下朴武成案件的永恩秀 在被黃檢「面試」的過程中 被黃檢糾正說:注意一下你的舌頭 這邊我個人認為是師父對於徒弟的單純指導 而不是因為覺得這動作帶有挑逗意味 黃檢因而覺得刺激到自己而糾正她 第三集中 因為姜鎮燮的自殺 永恩秀覺得很冤枉的在路邊攤喝酒 然後怪罪始木覺得這是他設的局 (OS:當初始木一開始是不要給她的啊) 說只有抓到真兇才能洗刷自己的委屈 第二天始木就去上節目說兩個月內會抓到犯人 我的解讀是 本來始木在這之前就已經想要抓到真兇 永恩秀只是促使他乾脆直接上節目公開說法 但也有因為不想永恩秀受傷的想法 只是這是師徒情?還是因為愛? 還有關於作為始木家中客人 他對永恩秀的反應和對汝珍的反應 也有一種解讀是 把永恩秀當成女人對待 所以覺得深夜待在男人家中不好 但卻可以自然的邀汝珍進來 因為只是夥伴 但我卻認為 這樣一個因為手術而失去情感的人 不會在乎別人怎麼看他的人 這樣一個擁有純粹理性的人 會因為明明喜歡卻不想承認 而展現一般我們會在愛情戲中看到的傲嬌嗎 如果黃始木有感情 他會是一個跟自己喜歡的人保持距離的人 還是一個可以跟自己喜歡的人自然相處的人 不過可以確定的是 我抗拒不了這個面癱但聲音溫柔的人(又 真心覺得這編劇真的厲害 在一個如此緊張多條支線的刑偵劇底下 默默埋了一些若有似無的感情線在裡面 讓我(們)這些看戲的傻子深陷其中QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.248.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1502629351.A.C6E.html
auikeey: 我個人認為黃檢跟永檢是因為永檢爸的拜託和前後輩關係 08/13 21:06
auikeey: 所以沒有愛情部分 08/13 21:06
EiryoWaga: 覺得黃檢"是一個可以跟自己喜歡的人自然相處的人" 08/13 21:07
EiryoWaga: 所以不吃恩秀糖,覺得只是因為她爸爸的關係才這麼盡心 08/13 21:07
auikeey: 我只吃黃檢韓警糖!默契好的搭檔糖 08/13 21:11
raininglight: 始木對於永恩秀的態度其實一直都很明確,就是個後輩 08/13 21:17
raininglight: 可能兼是自己的實習生所以有帶好的責任 08/13 21:18
raininglight: 比較微妙地一直都是恩秀對始木的感情,但這中間也 08/13 21:22
raininglight: 夾雜了太多其他的東西了 08/13 21:22
raininglight: 這齣戲除了韓警外其他人都是始木向日葵啊XDD 08/13 21:23
我自己的想法與偏好是這樣的: 永恩秀之於始木,無法有療癒作用, 雖然永恩秀相當依賴始木,但這依賴有時候可能是壓力與負擔 而汝珍之於始木,從R大的吃播史中可以明顯看出,有療癒作用 是始木可以依靠(雖然他不擅於依靠)的對象 所以會是這樣的箭頭嗎:永恩秀→黃始木→韓汝珍 如果不考慮可能有感情的始木真心是如何 從相處方式上來看是這樣無庸置疑
seha87: 覺得對永檢不是愛情 犀利的言詞跟對其他人一樣 只有對韓 08/13 21:33
seha87: 警是全然的放心和放鬆 到是覺得韓警沒特別對始木有表現 08/13 21:33
auikeey: 汝珍去辦公室找黃檢時等到睡著 黃檢沒直接叫她起床 08/13 21:34
auikeey: 讓我很訝異XDD 依黃檢個性應該是會叫起來討論案件才對 08/13 21:34
這部份是關鍵證據XDDDDDD
raininglight: 始木其實不是一個不會關心別人的人,他只是講不出來 08/13 21:37
raininglight: 應該說他的自我意識裡不會去判斷關於自己情感的那一 08/13 21:38
raininglight: 部分,講不出喜怒哀樂,但其實本人還是有情緒情感的 08/13 21:39
raininglight: 所以被別人說他沒感覺時他其實會惱火,但自己不自覺 08/13 21:42
auikeey: 去海邊撈東西時 被汝珍發現在生氣 超好笑的 08/13 21:47
raininglight: 我覺得這一點恩秀跟汝珍其實都有查覺,只是她們對 08/13 21:52
raininglight: 於這樣的始木反應不太一樣,恩秀是會有各種一廂情願 08/13 21:52
raininglight: 的自我解讀,但汝珍會從對方的立場去自然的接納。 08/13 21:53
raininglight: 第九集的海邊跟衝家裡剛好也是個對照。 08/13 21:53
還在繼續看第三集中,又發現一個值得討論的剪輯及橋段: 永檢通知始木看電視因為正在討論他過去的暴力傾向 然後始木去看了媽媽後回到家又因為耳朵痛昏倒 關於昏倒,醫生說是壓力累積到一個程度就會發作 所以記者去找家人這件事跟恩秀被殺這件事 可見對於始木來說都是某種程度的壓力 接著下一個鏡頭就是汝珍在思考始木這個人 是否也有另一種暗示是:能幫助始木從這些事中解放的 就是韓汝珍這個人 (包括後來15集的電話聊天 所以,或許,有感情的始木怎樣才是他表現喜歡的方式其實不是那麼重要 誰才是真正能夠幫助始木的人才是重點
raininglight: 打字打太快,是第七集XD 08/13 21:55
achtopdan14: 覺得只是前輩後輩+1 08/13 22:10
mizmilo777: 覺得對恩秀是因為師徒情,對韓警可能覺得跟自己很像 08/13 22:11
mizmilo777: 相處起來比較沒負擔 08/13 22:11
auikeey: 汝珍個性很暖又有正義感 覺得相處起來很舒服 不會很衝動 08/13 22:15
asparagus67: 覺得汝珍是開啟黃檢感情重要的鑰匙,黃檢也的確不是 08/13 22:21
asparagus67: 完全沒感情 08/13 22:21
v86715: 在我心中這部根本沒有愛情耶XD 跟韓警的小互動是黃檢沒有 08/13 22:31
v86715: 情感當中的一點改變,看了很開心,也在心裡默默希望淡粉紅 08/13 22:31
v86715: 多一點,但感覺離愛情還是有一段距離,更別說是永檢了哈哈 08/13 22:31
v86715: 哈,覺得就算死的是室長或其他夥伴,黃檢應該也會有這種反 08/13 22:31
v86715: 應吧~ 08/13 22:31
v86715: 更正一下好了XD永檢多了前面黃檢不相信她、黃檢不相信她、 08/13 22:36
v86715: 接到電話沒聽完...等等,讓黃檢壓力更大吧 08/13 22:36
阿~這樣想也是,那份愧疚感真的會讓他壓力很大 回過頭來想想,他情緒也恢復的好快,還能打電話安慰汝珍~
SpoilerHater: 光以編劇策略來論,劇本在發便當給一個角色之前,會 08/13 22:38
SpoilerHater: 舖放更多感情與互動給其他角色,好讓觀眾和該角色在 08/13 22:38
SpoilerHater: 事發之後心理衝擊更大,也可以強力推動劇情,就像 08/13 22:38
SpoilerHater: 恩秀走後,前面始木對她的不假辭色全部一湧而上, 08/13 22:38
SpoilerHater: 引發的強烈情感(個人認為是愧疚與不甘心)才導致靈 08/13 22:38
SpoilerHater: 堂的怒火與痛症爆發。 08/13 22:38
SpoilerHater: 覺得汝珍是個沒想太多的人,雖然愛看漫畫,但是個 08/13 22:40
SpoilerHater: 性很實際、很接地氣,直來直往(從鴻門宴上和夫人 08/13 22:41
SpoilerHater: 對話的不客氣可以看得出來),內心沒有太多小劇場。 08/13 22:41
SpoilerHater: 這樣的汝珍不會帶給別人心理負擔,她既不會去猜始 08/13 22:41
SpoilerHater: 木在想什麼,也不會因為始木的態度而困擾、生氣或 08/13 22:41
SpoilerHater: 受傷,反而用一種很自在很輕鬆的態度不去理會始木( 08/13 22:41
SpoilerHater: 只是偶爾自言自語發一下牢騷或是背後白眼他一下), 08/13 22:41
SpoilerHater: 換言之,就是讓始木做自己。對於情況特殊的始木來 08/13 22:41
SpoilerHater: 說,個性互補、接得住他丟的球、吃飯口味也相近的 08/13 22:41
SpoilerHater: 汝珍,毋寧是生活上的最佳夥伴。 08/13 22:41
我也是傾向於認為始木比較能跟讓自己做自己的人相處 覺得永恩秀真的也無法不走上這結局 不然劇情真的很難往下推><
lianu: 我一直以為是編劇在暗示『愛情不只一種樣貌』。對一個失去 08/13 22:43
lianu: 情感感覺的人,莽撞的愛情(恩秀)會造成無形壓力,體貼的愛 08/13 22:43
lianu: 情(汝珍)才能得到平靜。也不確定是不是我審美觀有問題,我 08/13 22:43
lianu: 覺得恩秀很美,但汝珍很普通,一般人應該都會想湊合黃檢和 08/13 22:43
lianu: 恩秀,但黃檢卻一直和恩秀保持距離(公事),反而是汝珍可以 08/13 22:44
lianu: 用電話聊心事。其實不該思索黃檢喜歡誰,而是汝珍願不願意 08/13 22:44
lianu: 喜歡黃檢,畢竟跟一個沒感情的人在一起,要付出最多的一定 08/13 22:44
lianu: 是有感情的那一方。 08/13 22:44
這讓我想到我一直以來都有的疑問 人到底是容易喜歡和自己不一樣的人還是一樣的人? 不過不管是喜不喜歡,對於始木來說,可以讓他自在的人才是可以長久相處的人?
SpoilerHater: 豆瓣有很多腦洞開太大的討論串,看看就算了別太認真 08/13 22:48
huiminyu: 始木始終甩開恩秀的手,對於一個常常見面,忽然死於非命的 08/13 23:01
huiminyu: 人,,有那麼一點回憶也正常 08/13 23:01
在第二集還是第三集(不是才剛看完就忘了 有一幕始木甩開恩秀手的動作還滿大的 囧
raininglight: 呵呵,其實現在這樣的感情線剛剛好。比起愛情這齣 08/13 23:06
raininglight: 的親情線鋪的更感人。而我覺得汝珍剛好就是那個代 08/13 23:06
raininglight: 表,她把每個人都當成重要的家人去對待,而失去家人 08/13 23:06
raininglight: 的關愛這一點正好是始木內心最深處的結。或許也可以 08/13 23:06
raininglight: 說是他最需要的情感。 08/13 23:06
raininglight: 愛情線的腦補劇組都有放在MV裡滿足大家了XD 08/13 23:06
是說前兩天終於能看那個很像三角戀的原聲帶MV了 劇組也好煩阿XDDDDDDDDDDDDDD
SpoilerHater: 小組情誼也是我超喜歡秘森的一點,特調組的成立是 08/13 23:20
SpoilerHater: 我最喜歡的劇情轉折……這個小組讓平生一人的始木 08/13 23:20
SpoilerHater: 突然有了一票好夥伴,也拉近了他跟汝珍的距離 <3 08/13 23:20
SpoilerHater: 好想天天看特調組一起吃飯,嗚嗚 08/13 23:21
wel1721: 嗚~樓上越講越覺得好心疼始木 一直一個人 至少十幾年... 08/13 23:24
SpoilerHater: 而且還有可能沒初戀,嘖嘖嘖 08/13 23:30
raininglight: 始木:初戀是什麼??有湯飯好吃嗎?(XD) 08/13 23:32
raininglight: 話說其實汝珍跟特調小組都可以說是李彰俊替始木一 08/13 23:34
raininglight: 手安排的「我們」 08/13 23:34
wel1721: 所以彰俊才是最了解始木的人(誤) 08/13 23:36
但是彰俊跟始木每一場對手戲都好傷腦 好想把彰俊對始木講的每一句話都記錄下來仔細研究 不過今晚又很莫名其妙的看到他兩的對手戲心情就不錯(我有病
auikeey: 黃檢如果又頭痛 我也願意送他去醫院阿~笑起來又好看 08/13 23:39
howard2451: 所以這部設定始木情感被拿掉對劇情有甚麼重要影響嗎? 08/13 23:41
howard2451: 看完之後感覺好像也沒有解釋到 08/13 23:41
因為情感拿掉才可以堅持自己的路把案子查到底 有一篇編劇的問答,最後一段編劇說的話就是始木人設的寫照阿
raininglight: 號碼牌抽不完XD 是說第二集其實汝珍有被始木打槍, 08/13 23:42
raininglight: 但她完全無視還給了個回馬槍。 08/13 23:42
raininglight: 又講錯集數,第三集。 08/13 23:42
wel1721: 打槍什麼? 08/13 23:43
auikeey: 一般人會有感情 不可能像始木一樣 公事公辦 08/13 23:49
raininglight: 始木的這個設定我本來也是很好奇,後來看了編劇的 08/13 23:51
raininglight: 那個專訪就懂了。她其實有提到「沒有欲望就不會想 08/13 23:51
raininglight: 支配」的這個概念。始木的這個手術讓他成為一個對 08/13 23:51
raininglight: 欲望(自己或他人的喜好)沒有感知的人,所以他不會 08/13 23:51
raininglight: 想要去「支配」,不想支配就不會需要人脈權力情感這 08/13 23:51
raininglight: 些最終讓人放棄或隱瞞真相的東西。 08/13 23:51
raininglight: 這說起來有點複雜,好想推薦懂沒神辭的人工智慧討 08/13 23:51
raininglight: 論哈哈 08/13 23:51
raininglight: 三集打槍是始木去警局問汝珍,武成媽在哪裡,汝珍要 08/13 23:53
raininglight: 帶他去,始木本來說:這世界上有種東西叫衛星導航( 08/13 23:53
raininglight: 但直接被汝珍無視拖著走了哈) 08/13 23:53
wel1721: 謝謝R大,晚點來重溫~(坐等走路走中間之特輯XDD) 08/13 23:59
我也在等碰來碰去特輯XDDDDDDDD 剛剛看到永檢媽想抓著始木的手,他也默默的推開了 囧 對了,我發現Netflix版本中,徐小強的手機音樂和tvN版本的不一樣耶~ tvN版本的徐小強手機鈴聲是TT XDDDDD ※ 編輯: drgraffiti (123.110.116.58), 08/14/2017 00:09:38
SpoilerHater: 汝珍:(不管,我就是喜歡賴著你) 始木:(好吧) 08/14 00:09
wel1721: 抗拒不了這個面癱但聲音溫柔的人+1 他聲音真的好溫柔 08/14 00:15
SpoilerHater: 所以當他說出「就憑妳也想當我的左右手」時我嚇歪, 08/14 00:16
SpoilerHater: 超震撼的 08/14 00:16
auikeey: 黃檢平常聲音有很溫柔嗎?XD 08/14 00:18
SpoilerHater: (r大有沒有好好列出待辦清單?) 08/14 00:18
wel1721: 應該是說因為沒有情緒在裡頭,所以都很平淡,從不會提高 08/14 00:18
wel1721: 聲調 雖然話的內容常常很狠就是了XDD 08/14 00:19
asparagus67: 反而是很好奇汝珍的家庭,怎麼樣孕育出這樣的她,童 08/14 00:37
asparagus67: 年是快樂還是悲慘 08/14 00:37
raininglight: 代辦清單是什麼?XD截圖都很簡單其實。 08/14 00:38
raininglight: 但我是在煩惱金正本到底要走搞笑風還是認真風才這 08/14 00:38
raininglight: 麼多話XD真是讓人精神分裂的一齣戲。 08/14 00:38
現在看第二遍覺得金正本就是個單純無心機的人 最一開始律師問他那個檢查官是誰,他回答完的微妙表情 我覺得是因為想到始木以前的暴力過往
wel1721: 請問說很像三角戀的MV是哪一首歌? 08/14 00:45
raininglight: 下面那個ost part7的MV也是XD 08/14 00:50
wel1721: 謝謝R大~(遞湯麵) 08/14 00:51
SpoilerHater: 正本(←呆笑)有勞r大費心了! 08/14 00:51
charmel: 始木在劇中笑的次數也才2、3次,都跟汝真有關,這不單單 08/14 01:42
charmel: 只是對女主的厚待吧! 08/14 01:42
因為只對汝珍的笑讓我真的很希望能有後續SP之類的><
morganx: 因為始木沒感情,所以對恩秀都用ㄧ般常識去套,基於後輩 08/14 02:46
morganx: 所以照顧、基於單身男女所以不讓進門,但對汝珍卻表現出 08/14 02:46
morganx: 觀察人性的好奇心。恩秀便當之後她就變成Mulder的妹妹了 08/14 02:46
morganx: (暴露年齡XD 08/14 02:46
v86715: 想問Netflix版的手機鈴聲是什麼啊? 08/14 07:59
其實我不知道Netflix版的手機鈴聲是什麼.....XDD
raininglight: 難怪我聽八百次都聽不出來那是TT(囧) 08/14 11:05
hitrista: 不止TT,連毛衣錢也換了的樣子,但回憶片段又沒換,昨天 08/14 12:14
hitrista: 把Netflix版全看完了,用了兩個週末..第三次的秘密森林 08/14 12:14
hitrista: 重要發現是:首席走了,會長哭了 -->真心換一滴眼淚 08/14 12:14
raininglight: Mulder的妹妹...這樣是會以circle的方式回歸嗎?XD 08/14 12:46
raininglight: 會長大概不會想起來他叫首席去找個替罪羔羊的時候 08/14 12:48
raininglight: 說的話,等於判了他女兒的老公死刑。 08/14 12:48
天哪!我昨天才在看這段,但是我完全沒想到這樣的聯結阿! 原來他那時坐在車上思考會長話時,是想要這樣做..........
raininglight: 這就是秘密森林可怕的地方,你每次重看都可以換個主 08/14 14:05
raininglight: 題用不同人物的視角去重新理解。比如李彰俊視角,徐 08/14 14:05
raininglight: 小強視角,甚至李妍在視角..所以可以重蕊無數次。( 08/14 14:05
raininglight: 但可能會想吐XD) 08/14 14:05
今天一邊做事一邊回想著劇情(中毒症狀 想到所長跟彰俊說他們底下的一個女警跟始木好像不錯 有在一起合作查案子 然後彰俊一臉驚訝:他也會和人合作? 又想到部長在跟別人說始木的個性時的畫面 真心覺得這些人一直都在關注著他 想到其實始木也沒那麼邊緣人 我不自覺的微笑了XDDD ※ 編輯: drgraffiti (123.110.116.58), 08/14/2017 14:17:07
raininglight: 是啊,其實是備受寵愛關注的始木神奇寶貝來著(只是 08/14 14:20
raininglight: 本人無感XD) 08/14 14:20
raininglight: 剛回去看了一下這篇的正文,第一集舌頭那裏翻譯版 08/14 14:27
raininglight: 本其實不太一樣。不過我想主要還是糾正不當的小習慣 08/14 14:27
raininglight: ,要知道他們那時候可是在模擬法庭上的案件辯護過程 08/14 14:27
raininglight: ,因為心虛猶豫就吐舌頭這種小女生式動作對公審檢 08/14 14:27
raininglight: 察官來說完全是大忌 08/14 14:27
其實我第一次看的時候也覺得是這樣,就是一個要求不能隨便的提醒 結果自己腦波弱去看別人寫的東西,就開始懷疑難道真的是這樣? 腦波真的弱到爆 艸
scorpioman: 如果設定成無感情的人 應該講成是師徒之情會比較合 08/14 14:28
scorpioman: 羅輯 08/14 14:28
師徒情目前看來還是最貼切的了
SpoilerHater: 原po你沒病,彰俊始木對手戲從初期就很精彩,精彩 08/14 19:08
SpoilerHater: 到忍不住把眼光從第一男主角身上移開,開始期待這 08/14 19:08
SpoilerHater: 位李彰俊的演員每一次表現 08/14 19:08
auikeey: 黃檢跟李彰俊的戲份很有張力 08/14 19:17
mizmilo777: 首席演得很有深度...每次出現都要在拉回去剛剛他說了 08/14 19:29
mizmilo777: 什麼,後來覺得首席才是最了解始木的人 08/14 19:29
目前重溫第五集,次長拿一疊資料甩在始木臉上的那幕 始木懷疑岷娥是次長下的手,次長很憤慨的說再怎樣都不能做到那樣 我..現在不知道該怎麼解讀當時次長的表現><
raininglight: 與其說是瞭解,我覺得黃始木是他的希望。 08/14 19:37
raininglight: 永長官是瞭解李彰俊的人,但李彰俊不是他的希望。 08/14 19:52
raininglight: 李彰俊並不瞭解黃始木(他連他開過刀都不知道), 08/14 19:52
raininglight: 但他看的出來黃始木是他理想實踐的希望,所以他會想 08/14 19:52
raininglight: 盡辦法製造他所需要的環境跟團隊。 08/14 19:52
raininglight: 我不知道這樣能不能說明瞭解跟希望之間的差異。有球 08/14 19:52
raininglight: 隊或職場後輩培養經驗的人或許可以懂我的意思? 08/14 19:52
miyabe0101: 基於對黃檢個性、頭腦(智慧)的理解,而不是個人情況 08/14 20:52
miyabe0101: 的瞭解? 08/14 20:52
看到第五集又出現了一個想法 (我是打算把這篇文當做每集心得嗎.....艸 現在看起來,汝珍正式跟始木說:好吧~我們合作,我跟你一起往下查 就是在岷娥被傷之後的事(兩人在岷娥被綁架處的對話 所以在前面四集,其實兩人並未真的合作,頂多只能說交換情報 但是始木早在汝珍正式說合作之前,就已經完全相信她了 這部份讓我也覺得很奇妙,而且對於自己這樣的發現感到開心(又自嗨 ※ 編輯: drgraffiti (123.110.116.58), 08/14/2017 22:02:07
drgraffiti: 金佳英第一次呼吸器掉下來是誰用的阿? 08/14 22:40
raininglight: 第一次?應該就只有一次,11集前段就有答案了? 08/16 23:41
wel1721: 是兩次喔 但沒有解答第一次是誰弄的 08/17 00:24
raininglight: 是說護士說之前有一次嗎? 08/17 02:07
drgraffiti: 剛住進醫院那時(第6集,金佳英的管子掉在枕頭旁,護 08/17 08:14
drgraffiti: 士趁辣椒醬沒注意到趕快插回去,我差點連護士都要懷 08/17 08:14
drgraffiti: 疑了XDDDD 08/17 08:14
raininglight: 哈我看到了,是第五集.從後面反推的話那裏應該是 08/17 08:50
raininglight: 煙霧彈(護士的疏失),對照之後她再看到氧氣管掉下 08/17 08:50
raininglight: 來時沒有立刻起疑是人為(因為之前也發生過一次) 08/17 08:51
raininglight: 前八集懷疑所有人是正常的,鏡頭也有故意要如此引導 08/17 08:52
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