看板 | Kaohsiung |
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標題 | Re: [新聞] 黃捷提出4800多字罷免答辯書 批罷免理由 |
作者 | staff23 |
時間 | 2021/01/08 01:06:44 |
人氣 | 推:41 噓:93 留言:328 |
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其他的部分,我沒什麼意見,不過針對以下這這段話,我倒是可以講為什麼
『其中一點罷免理由說,我「做人不厚道,沒有禮義廉恥,不足代表民意」。原因竟是弔
唁之時,「未見其哀容,有失禮節」。
老實說,我不太知道這該怎麼回應。』
民意代表跑紅白場,基本上是每一位民意代表都會有的行程,就算不是民意代表,一般人
也會有機會遇到婚喪喜慶。
當你知道或接到這樣的事情時,通常會先面臨到一個選擇,就是「要不要參加?」
當你選擇參加的時候,請問你會帶著罐頭塔滿懷哀戚心情去人家的婚禮或者是帶著壽比南
山的壽桃看起來滿懷喜悅去人家的喪禮嗎?亦或者像是議長靈堂帶著好幾個人讓人感到不
懷好意或者心不甘情不願的弔唁,當然會被批評。
https://udn.com/news/story/121146/4620966
聯合報這篇報導裡的圖其實很明顯的拍出了你們的問題,如果兩位男士不是便衣,請問有
人會帶密錄器去弔唁別人,議員的穿著打扮,以及助理穿著打扮背個包,斜著眼看起來要
去逛街或者要打架這樣的陣容?
尤其是民意代表出席不同陣營的場合時,有時候選擇不出席或者是以其他的方式表達你的
心意,也許會是更好的局面,說明白點,就是白目鬧場,之前前總統馬英九母喪,陳歐珀
要去致意鬧場有87分像。
這不是一句政治素人就可以帶過的,某種程度來說這是社會化過程中,從家庭教育、學校
教育、自我學習乃至於人際往來中形塑出來的結果,講難聽點就是教育失敗。
當你不知道該怎麼回應時........跟朋友約會都會化妝想要穿什麼衣服,要不要考慮拿著
聯合報這張圖回家問你媽媽,去人家靈堂弔唁這樣穿,或者是這樣的舉止是不是很恰當,
畢竟也不是第一天才出社會了,某種程度來說「符合禮節」也是一種保護自身或他人的方
法。
※ 引述《writerou (春衫猶濕)》之銘言:
: 媒體來源:自由時報
: 記者署名:葛祐豪
: 新聞標題:黃捷提出4800多字罷免答辯書 批罷免理由顛倒是非
: 新聞內文:
: 〔記者葛祐豪/高雄報導〕〔記者葛祐豪/高雄報導〕無黨籍高雄市議員黃捷的罷免成案
: ,將於2月6日投票,黃捷今依規定提出答辯書,洋洋灑灑4800多字,指罷免團體以完全悖
: 離事實的理由,就要將所有鳳山鄉親、甚至是整個高雄拖下水,勞師動眾、耗費社會資源
: ,並批罷免她的理由,不僅沒有道理,甚至顛倒是非。
: 黃捷答辯書重點如下:
: 「我是黃捷,一個平凡的高雄女生」。兩年前,我 25 歲。以這句話做為投入政治的起點
: ,從家鄉鳳山出發,向高雄市民應徵市議員的工作。
: 兩年後,誰也沒想到,我成了某些人口中「做人不厚道,沒有禮義廉恥」的議員。也
: 因為這些令人哭笑不得的理由,我必須寫下這份答辯書。
: 作為一位平凡的高雄女生,我與270多萬高雄人一樣,熱愛家鄉、努力打拚。身為高雄市
: 議員,我也克盡職守,每天竭力完成分內工作,未曾忘記初衷。
: 進入議會以來,無論在托育環境、勞動條件、性別平權、交通平權,或是環境保護、警消
: 權益、政府公開透明等各種層面,我都親力親為推動改革、質詢提案、與市府協調溝通,
: 兩年來也有許多實質的進展,並連續三會期獲得「十大問政優質議員」的肯定。
: 身為市議員,我不僅盡心盡力完成本於職責的工作,更因為投給我的每一票,都乘載著對
: 高雄與鳳山美好未來的願景,都是我想用盡全力拚搏與守護的夢想。
: 而身為市民一票票選出來的代議士,本應時時刻刻受到監督。因此我不僅隨時公布我的工
: 作進度、問政表現,向市民報告,接受大家檢驗。我也樂於接受質疑與挑戰,只要能秉持
: 著理性與事實,民意的監督與投票權的行使,都會成為推動我,甚至推動高雄進步的力量
: 。
: 選舉與罷免是每個人的權利。然而令人難以理解與信服的是,基於完全悖離事實的理由,
: 就要將所有鳳山鄉親、甚至是整個高雄拖下水,勞師動眾、耗費社會資源,十分令人遺憾
: 。
: 我實在困惑,為什麼有人需要為這些罷免理由提出答辯。我想,大多數的台灣人以及鳳山
: 鄉親,根本沒看過罷免團體所提出的罷免理由。這份理由書對我的指控,不僅全然子虛烏
: 有,有些論述更令人啼笑皆非。一一就這些理由回覆,雖然浪費時間,但是誠如我坦然出
: 席公辦電視說明會一樣,將遵循選罷法相關的規定。也藉此機會,向市民澄清謠言與指控
: ,並再次報告我兩年來的工作成績。
: 其中一點罷免理由說,我「做人不厚道,沒有禮義廉恥,不足代表民意」。原因竟是弔唁
: 之時,「未見其哀容,有失禮節」。
: 老實說,我不太知道這該怎麼回應。但我必須說,以一名素人之姿進入議會,我總是努力
: 工作,所有從政前輩的優點長處,都是我學習參考的典範。於議會對市政進行溝通時,縱
: 使政治立場有所不同,我都是秉持著理性的態度,就事論事來討論,不曾口出惡言,更未
: 與議長有過口角爭執。
: 對人對事保有最基本的尊重與禮貌是必須的,我也時時刻刻在學習,如何與市府、議員同
: 事、在地居民,有效率的溝通協調,讓市政推動更順暢。但沒想到,除了質詢時的表情,
: 遭到鋪天蓋地的攻擊外,弔唁時臉上「未見哀容」,也成為罷免的理由。我沒有在喪禮上
: 打卡拍照、更不願意消費亡者,我選擇低調致哀、希望尊重家屬留出空間,然而卻被當成
: 政治事件炒作、甚至成為罷免理由,我想這絕非民主政治的初衷,令人遺憾,這種理由更
: 難以令鳳山人民信服。
: 而另一個理由,所謂「問政未盡議員之責」,是指控我沒有關注過民生疾苦,說我「問政
: 方式只想問倒市長,羞辱市府團隊」、「作秀」、「譁眾取寵」、「最經典的作秀方式就
: 是翻白眼」。
: 監督市政是議員的職責。於議會針對議題、市政發展,就事論事提出質詢,理性而嚴格的
: 監督政府,針對違反城市願景與民主自由的政策支票提出質疑,是人民賦予我的責任。倘
: 若縱容當初的執政團隊,無視市民權利、恣意妄為,才是真正對不起這座城市。
: 我在議會所關心的市政議題眾多且涵蓋範圍極廣,每一項都與高雄市民息息相關。舉凡近
: 年市民關心的道路平整,我在市議會便極力要求「道路刨鋪次序應以客觀科學數據取代人
: 為判斷」、「嚴格落實道路挖掘管理條例,減少重複刨鋪次數」等制度性改革。
: 且在過去三個會期,我更是極力把握每一次部門質詢的機會,向高雄市政府各局處進行政
: 策討論,甚至登記第二次、第三次發言,就是希望替高雄市民來把關市政進度。
: 在鳳山地方服務方面,我過去兩年除了大大小小的道路會勘、公園整修會勘、交通會勘及
: 選民服務近 2500 件,我更爭取改善鳳山火車站地下站體的空污改善、爭取劃設鳳山水污
: 染管制區、鳳山溪增設水質監測設施、增設公共托育家園、交通路權平等、友善人行環境
: 等等。兩年以來,持續促進鳳山的地方建設,提升鳳山人、五甲人的地方生活。
: 再者,上任後三個會期以來,我連續獲得高雄市公督盟評鑑為「十大問政優質議員」,從
: 未間斷。評鑑項目包括質詢次數、問政內容專業度、提案數等類別,皆是公正客觀的評比
: 標準,證明我未曾怠忽職守。當然好還要更好,我會繼續努力提升問政表現,不辜負鳳山
: 人所託。
: 罷免團體還列舉了韓前市長爬樹的事蹟,認為我作為議員本於職責的監督是扭曲、羞辱前
: 市長。並且質疑我只有意識型態,沒有是非對錯。前市長早已離任,往事成追憶。高雄人
: 民已經做出選擇,因此針對個案事件,我也不會再多加評論。
: 然而,我必須再次強調,監督市政是議員的職責,一味地護航或是一味地杯葛,都是不對
: 的。對過去市府提出的質疑,現在我一樣會持續監督現在的市府,凡事皆以專業理性的標
: 準來看待,並確實轉達所有市民的心聲。
: 例如,視察樹木高處樹洞,應由植物與防疫相關安全人員,配備安全繩索來進行,否則只
: 是不尊重專業的錯誤示範。基於防疫,我也提出美國國家標準協會的作業準則,考量防疫
: 需求與樹木健康的平衡,作出建議。
: 而關於輕軌等市民期待已久的大眾運輸建設,也不應無任何評估就貿然決定停工,卻又沒
: 有對輕軌有更進一步的規劃,讓二階閒置了兩年,興建中的站體甚至變成私人停車區。這
: 些都是本於職責的議題討論,為市民權益來發聲。
: 最後,罷免團體指控我「違反香港國安法第 21 條」。這大概是所有理由中,唯一可能成
: 立的。然而荒謬的是,過去兩年來,我們看到香港人民為了爭取最基本的權益,甚至只是
: 為了要自由的生活,遭受到港警的暴行,被關押、逃亡,有人甚至犧牲生命。中國還訂
: 定惡法,以國安法來箝制人民,宛如白色恐怖。香港國安法甚至管到海邊,連不在香港境
: 內的外國人,都能加以入罪打壓。
: 任何人,都不應對這樣的暴行視而不見。主張民主自由,在香港變成一種罪。身為高舉人
: 民罷免權大旗的罷免團體,何嘗不是主張民主自由呢?我鄭重呼籲,既然罷免團體能理解
: ,面對獨裁國家的國安惡法,人人都可能遭冠上罪名、被逮補,我們應該放下歧見,共同
: 譴責暴行、捍衛民主自由的普世價值。
: 洋洋灑灑要罷免我的理由,不僅沒有道理,甚至顛倒是非,包括不在理由書內的「同志城
: 市」等。然而不實的謠言與抹黑,要澄清並不容易。縱使困難重重,我仍會繼續努力,保
: 持溝通,更會努力留在鳳山,完成市民賦予我的重任。
: 新聞連結:
: https://news.ltn.com.tw/news/Kaohsiung/breakingnews/3402564
: 罷捷勞師動眾、耗費社會資源。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.74.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1610039212.A.953.html
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 01:31:26
黑色倒不是很大重點.....
這種通常是選擇不參加.......
如果一定需要參加時 混在大部隊中 是一種方法
很不幸小黨沒得混時 直接單槍匹馬去反而會比較恰當
帶個助理背著包真的很瞎 更別提被噹擦口紅這件事情
至於衣服 台灣的政治生態
衍生出白襯衫、民代背心、深色不開口平底鞋有它的道理存在
紅白場萬用
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 01:51:56
你老爸那種 大概就那幾套在換拉 更深一點講
議長那場本來就不是她的場她的局 去也是低調去 越低調越好 不會像她那樣拉
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 01:57:09
我去過還開party的 叫跳鋼管的來
主要看死者生前意願、喪家及其親友反應拉
沒有特別的 就是照一般傳統習俗走 原則上就不會有什麼問題
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 02:03:55
這要講什麼是非?黃捷在高雄市長罷免中,支持罷免高雄市長,不論是不是導致
議長身亡的原因,用點腦袋想也知道,家屬親友當下一定都在情緒上,這是常識
何必白目去創造衝突
法制局長的問題,我無法回應你,人家搞不好有請假,你應該去問法制局長
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 02:11:12
有沒有假哭我不知道 看影片是出來時哭的
未見哀容 我的認知是 根本不應該去弔唁 要去也會等攝影機撤走或過幾天再去
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 02:28:27
這樣講你就太淺了 回去問問你老爸 這有很多種方法可以避免
例如:公奠跟著議會同仁一起致意
好文是事實 後面的話有能力 寫一篇出來指正 寫不出來吼 我想不出來除了噓文
你能提出什麼有建設的話?
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 02:43:55
那蠻慘的 通常講「膝蓋想」指的是不需要思考
不需要思考就認為沒有罷免必要 代表可能欠缺思考能力 只能本能反射不受大腦意識控製
本能反射的結果 如果外在環境本身存在欺騙條件時 反射的結果就會是錯誤的
這告訴我們 大腦思考有其重要性
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 03:00:40
罷免理由怎樣我不管 這篇我講述的內容 是一種存在已久的狀況
而且我也舉出實例給你們看了 如果這是荒謬 那麼你認為該怎麼做?
到現在我看黃捷弔唁議長這件事情 跟陳歐珀致意馬英九母喪 真的高度雷同
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 03:12:04
我只就我看到黃捷那段話 提出我的看法 至於需不需要罷免 2/6會有民意結果
但是我講述的內容 基本上就是常識居多......我很好奇現在人都沒婚喪喜慶之類的嗎
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 03:21:12
可以 但是有機會你去殯儀館看個幾天 你看看有多少去弔唁或公祭的會這樣背?
一個民意代表 有時候看他底下的助理可以略窺一二 然後助理通常有很大機率會代表民代
出席一些場合 所以一般民代基本上都會對底下的助理 有基本的服裝要求
基本上多數人認知 議長的死 跟罷韓有高度正相關 然後黃捷又是支持罷韓的
那麼.......會把議長的死認為跟黃捷有一定關聯 這不是很正常 很容易可以預見的
就算是同事 有時候也不一定要去 這取決很多原因
我是懶的講公奠那天後來經過議會那段 有機會自己可以去看看影片 看看有那裡突兀的
你可能會了解 為什麼會被批評
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 04:48:50
這種局面可以化解的
這真是個好問題 其實這牽扯到很多事情 追根究柢 其實就是選票
時代進步 紅白場迄今仍然具有相當一定程度的重要性 本身背後的糾葛
未必是你能想像的 民代也不是笨蛋拉 基本上不是自己選區的 會跑的機率不高
通常一般的百姓 民代跑這種場 大概就是露個臉讓你知道他是誰 雨露均霑的概念
有跑有機會
當然有些紅白場 是聯合交流 又是一種層面了 當然還有更深層之類的 就不講了
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 06:57:51
不然下次你可以嘗試看看去一般傳統喪禮 拿個壽比南山的壽桃去弔唁
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 07:27:14
這個要看啦 握手的眉角太多 要看怎麼握才知道
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:12:16
你確定家屬有看到嗎? 當事人不是有道歉?
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:16:04
這種大型喪禮 基本上當事人 跟陀螺一樣 團團轉
就算有看到基本上也沒空理 也沒心情理
有遇過就知道了....... 就算不收奠儀
有些人致意的心意 叫人光寫禮簿 就可以記到團團轉了
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:27:30
這個不用問我媽拉 本來就不恰當了 但是當事人致歉 家屬也沒說話了 你要嘴什麼?
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:29:55
上面我有講了
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:33:23
不懂就多想想 那個狀態 出現就是問題時 遑論高調地出現跟會令人感到不恰當的一切
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:36:45
你可以披麻帶孝 拿著音容宛在的輓聯當賀禮 去參加親友的婚禮試試看
那就知道有沒有搞錯了
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:41:33
基本上你的假設不會成立 就算出現不是問題 不保證其他不會被質疑
那是幸好他沒這樣做
社會有他一些存在的規則在 連搞不懂當下連去都不恰當時 這不是溝通的問題
而是白目
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:54:22
那你還真誤會了 我沒講理 我只是陳述生活常識.......
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 08:59:11
上面不就有講了 不保證其他不會被質疑 這個吼 你要嘴就嘴 那個不恰當也是事實
你不能嘴的是 人家如果已經為他的行為道歉後 你再嘴就超過了 兩者差異在這
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 09:04:48
我挺好奇的這篇哪裡歪? 歡迎指正
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 09:07:41
我打從一開始就講 我只單就這點提出我的看法 無關乎罷免與否
也許吧 但那不重要
那個不是幾分的問題 是當下就不應該去 要去也要小心應對
而不是到現在最後講不知道該如何回應......
你哪隻眼睛看到這篇文章裡 我有提任何要罷免他的文字?
比他正式的絕大多數幾乎都是安全牌......還真的沒有民代穿墨綠的 那天有錄影可以看
我打從一開始就說我在講常識了 哪裡舉道德大旗了?
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 09:53:28
這也是一個方法拉 但是如果是我 我不會這樣做
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 09:55:58
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 10:00:29
打從一開始就撇除這個問題了 單純講常識 然後你就會看到各種有趣的言論
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 10:02:11
根據多數經驗法則 當下不去在各方面都是相對安全牌
不太懂 用參加前男/女朋友婚禮的例子去思考就可以了解
喪禮部分 也許跟亡者有交情 但是當下現實環境有狀況時 本來就應該多想想
歡迎挑戰披麻帶孝 參加婚禮 或者捧著壽比南山參加喪禮.......
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 10:21:01
沒吧 這篇主文是罷免答辯內容 我是針對答辯裡這段他認為不知道該如何回應
講講一些常識 是否罷免不在本文討論範疇內
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 10:24:49
很抱歉 雖然有些已經不合時宜 但是其實我們是有建立範例的
不知道可以去看看國民禮儀範例
第五十三條
送殯親友,宜著素色或深色服裝,並佩帶黑紗或素花。除至親好友外,
家屬可於啟靈後懇辭。
從這裡來看 在喪禮部分 其實是在服裝部分是有提示的 這也是一般通俗我們
認知的常識裡一般喪禮可能會有的樣子
去不去的話 就範例來看 指親友 黃捷跟議長屬於同事之誼 除非有私交
否則其實可以不去的
所以呢......潛規則應該是你在講的
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:14:53
上面都有講了 我的講述也大概一個段落 這部範例也是個很有趣的產物
希望你臉別太腫
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:18:17
比讚那個不是出來道歉了? 怎會沒事?
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:30:41
除了可能是便衣維安外 我參加過蠻多喪禮的 真的沒看過會帶密錄器的
你要不要去檢查一下眼睛
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:34:32
有道歉是一個很重要的分界點
這個我沒辦法 不用要我挑戰 這種如果是不認識的 通常應該會被打
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:39:39
上面我不是有講了 政治生態演繹出 民代背心這個產物 紅白場萬用
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:43:28
你該去看眼科了...... 或者你要不要提供一下 你看到的照片
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:46:22
基本上還是上面的講的 當下是不應該去的 去了被嘴很正常拉
通常如果是比較不理智的喪家 好點被請出去 慘一點被打都有可能
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 12:57:53
有機會殯儀館去走一走 這才是社會現實 只會噓文是很可憐的
假使如果有一定程度認知 你的同事的死 與你有相當程度關聯 無論直接或間接
你去弔唁你的同事......
我針對我所看到的答辯理由 提出我的看法有何不可?
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 13:30:35
這是哪門子的超譯?
你看過哪個民代 民代助理 跑白場 像照片中身上背成那樣的?
至少我參加過的 我沒看過 我相信我過的白場 不會比你少
衣著更不用講 那個原則 基本上就常識
最後我上面有講 我的認知是 當下他不應該去
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 14:09:52
......基本上 國內外多數喪禮也都是這樣的原則 何來陳腐之說?
難不成國外都萬紫千紅 倍感歡喜 如果不是 這樣的原則存在 就有它存在的道理
※ 編輯: staff23 (1.160.74.242 臺灣), 01/08/2021 14:15:52
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