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[心得] 鎌倉殿的13人 第24集
作者 hazel0093
時間 2022/06/22 22:08:07
人氣 推:34 噓:0 留言:96
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雷 1.淺談對源賴朝的表現手法 三谷對源賴朝的處理,個人認為欠缺了一點城府,或者說一種沉穩的感覺 這並不是說大泉洋這個版本很爛,而且說這個版本最大的缺點是 沒有把從容的感覺演出來。 這個特質,義經沒有,範賴沒有,坂東御家人多半沒有,主角還在練等 只有賴朝有,但很可惜的是,三谷要給賴朝參雜人性化跟趣味性,還得適度洗白 把逃亡的過程寫得太輕鬆搞笑,後期的政治手段又太為殺而殺去符合歷史之壁 很可惜的是,本劇大概只有15 17 23的源賴朝有把的一面表現出來 石坂賴朝,中井賴朝都可以很鮮明地把這個性格特質表現出來 真正有城府一肚子壞水的人,他會很自然地想到一些壞點子害人 有時候過度描寫心境跟原因反而麵多加水水多加麵非常囉嗦 雖然不能類比,但就類似焦晃的康熙>>>>>陳道明的康熙一樣 焦晃是很自然地表現出一個老成君王的氣度,彷彿可以再當十幾年那樣 陳道明則演得太像秦始皇了,不夠"收" 三谷不是不會寫這種人,真田丸的真田昌幸有時不可靠,有時很搞笑 但大多數需要作出抉擇的重大關頭,昌幸都能做出看起來很無俚頭但是最正確的那個選擇 而且有種信賴感 2.回到劇情 前幾集的伏筆到這集收得還挺意外的好 也就是早在伊豆第二次跟北條落跑的時候,源賴朝就下定決心要把自己成為純粹的 政治機器,武家棟樑 小觀音像的另一面是源賴朝原本的人性 草笛阿嬤一開始還想用激將法救人,到後面簡直不敢置信眼前的這個是自己的兒子 直接代觀眾將這個機器打了一巴掌,蒸蚌 3.大姬的詮釋非常現代化,順便還幫未來的大河劇打廣告 跟古代草燃簡單的戲說詮釋不同,修正成我們比較熟的人際互動方式 這段也是講得不錯的 一下子把公家跟寺社的機掰樣也給帶出來 你坂東鄉巴佬想進來還得排隊,排在搞笑藝人跟多蒙(大誤)以後 同時也盡可能地把和田-巴那條線也鋪起來,或許日後和田合戰那邊巴還會出鏡 很可惜的是大姬不是幸村 大姬走眾人說教跑馬燈的結果自己得出一個該死的結論,她實在沒辦法忘掉義高 4.所以義經的結局早就注定,以他的性格見到賴朝估計也是死 範賴回到一開始死在責任感這點上 這個時候說甚麼都沒有用,就是得死 (範賴這隻後來變成吉見氏,有後代) 5.大姬死後 反倒激起賴朝的鬥志,似乎要從打倒公家開始,我倒覺得這裡寫得不錯 後面被嚇醒的橋段也非常好 那個夢不再是早期法皇激勵他的夢 我猜應該真的是被冤魂索命的夢,但三谷就是刻意不表現,處理得很好 上集找不到目標的徬徨,這集終於又找回來 但是賴朝也即將步入人生的終點 -- 間桐櫻做了禮拜,漲紅的臉色漸漸復了原,旁人便又問道,“間桐櫻,你當真會魔法嗎?” 間桐櫻看著問她的人,顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道,“你怎的連半個Master也撈 不到呢?”間桐櫻立刻顯出頹唐不安模樣,臉上籠上了一層灰色,嘴裡說些話;這回可是全 是“討厭戰爭”“為了士郎”之類,一些不懂了。在這時候,眾人也都哄笑起來:教堂內外 充滿了快活的空氣。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1655906890.A.4A4.html ※ 編輯: hazel0093 (220.129.215.32 臺灣), 06/22/2022 22:12:14
defini: 對賴朝的客觀描寫似乎就停留在天選之人,懂得跟京都人打 06/22 22:43
defini: 交道的程度.. 06/22 22:43
turnpoint: 如果用結果論,賴朝最大的任務就是幫北條家鋪好長期統 06/22 23:09
turnpoint: 治的舞台而已,有點像信長秀吉幫家康做的,所以賴朝的 06/22 23:09
turnpoint: 任務在拿到征夷大將軍後已經完成 06/22 23:09
wcc960: 家康崇拜賴朝 活久得天下的教訓就不只信長秀吉 還有賴朝(? 06/22 23:38
Devilarea: 一直都疑惑大泉賴朝缺了什麼 原po的第一點把它點出來了 06/22 23:44
Devilarea: 正因為三谷要把賴朝人性化所以城府的這一面被削得太多 06/22 23:46
willypenguin: 這個賴朝真的很不穩重啊.....一個讓眾人臣服的人常 06/22 23:53
willypenguin: 常表現起來就像個小孩子,要怎麼說服觀眾這些御家人 06/22 23:54
willypenguin: 都臣服於他 06/22 23:54
MatsuokaTgtg: 喜歡原po這篇對大泉賴朝的描述,想稍微洗白結果反 06/23 01:47
MatsuokaTgtg: 而弱化權謀的部分 06/23 01:47
woodgatel: 大姬的個性真的和紫式部很像 06/23 01:50
vini770803: 賴朝的劇情走向真田丸裡晚年秀吉之感,賴朝設定本來作 06/23 05:01
vini770803: 為人的情感本來就少,中老年危機發顛 神經質,對兄弟 06/23 05:01
vini770803: 踩嫡庶神教態度殺弟不意外,對女兒死情感沒很正常只想 06/23 05:01
vini770803: 滿足自己跟平家一樣介入皇家權力慾,就是時間一到了 06/23 05:01
vini770803: 知道自己該死了 06/23 05:01
rommel1: 賴朝的統治基礎比秀吉還不穩,沒有自己的直屬武力 06/23 06:24
rommel1: 軍隊都在坂東御家人手中 06/23 06:25
rommel1: 只能搞政治權謀,讓下面的人互殺或暗殺 06/23 06:26
vini770803: 賴朝在強也敵不過後續爛操作本劇也沒很強制衡之術,賴 06/23 06:47
vini770803: 朝沒有譜代有門葉,賴朝家臣的等級分四等,御門葉是包 06/23 06:47
vini770803: 含清和源宗家在內,所有加入鐮倉幕府的源氏 有足利 平 06/23 06:47
vini770803: 賀 武田,連北條義時這個小舅子也僅僅是家子第一人。 06/23 06:47
vini770803: 說沒有譜代倒也不是,整個東國伊豆相模都曾經跟隨過他 06/23 06:47
vini770803: 家先人打仗,但打不進去權力核心,安達家頭目安達盛長 06/23 06:47
vini770803: 就是陪賴朝在京都一起流放至東國的 06/23 06:47
turnpoint: 他真的死忠的屬下就安達盛長(藤九郎),從流放時就跟 06/23 07:02
turnpoint: 在他身邊的唯一一人,而且賴朝一死他馬上出家 06/23 07:02
turnpoint: 反觀德川家康,他身邊很多家臣是跟隨德川(松平)家數 06/23 07:07
turnpoint: 代的,加上家康自己又生了一堆小孩,根基穩固太多,當 06/23 07:07
turnpoint: 然他一定也有參考前人統治系統的問題並加以改進 06/23 07:07
v2tsbasa: 老婆太悍會干擾多生小孩穩定接班的問題看來也有考慮到 06/23 07:45
v2tsbasa: 事實上兩個兒子還真的不夠,要到三子秀忠才有穩定接班 06/23 07:45
rommel1: 賴朝的處境有點像剛上任的李登輝,虎口下的總統 06/23 08:10
rommel1: 手中沒軍隊,上面一堆大老 06/23 08:10
rommel1: 然後就是激烈的政治鬥爭 06/23 08:12
turnpoint: 小孩太少不行,小孩太多也有風險,看看朱元璋,但至少 06/23 09:29
turnpoint: 還是姓朱 06/23 09:29
h888512: 家康很崇拜賴朝啊 據說很常看吾妻鏡(?) 06/23 09:29
tmlisgood: 就他太短命而已,如果活長一點先讓兒子接班,自己在背 06/23 13:18
tmlisgood: 後監督 06/23 13:18
wcc960: 當時來講本來就該這樣 也是天皇退位當上皇>搞院政的由來 06/23 16:13
wcc960: 同原po 這版賴朝太輕 重量不夠(難怪壓不住會一直被叛XD) 06/23 16:39
wcc960: 雖然演員找大泉就有這風險 但其實他有努力 唯劇本給太少 06/23 16:41
wcc960: 賴朝應該是笑面虎(如石坂) 但這版卻有點變紙老虎 06/23 16:45
woodgatel: 所以時政和政子人設也很配合啊 06/23 16:48
vini770803: 本劇編劇三谷風格就是如此,叫他寫有厚重層次感的劇情 06/23 18:09
vini770803: 人設風格不是他喜歡和擅長的啦!這部妻家外戚干預(政) 06/23 18:09
vini770803: 能力其實這部被小看輕忽掉了,賴朝大可以多找側室生子 06/23 18:09
vini770803: 分散風險,現在繼承下一任都有北條血脈他們家都不虧 06/23 18:09
vini770803: 也看不出來政子賴朝夫妻情感多深,但這兩人夫妻場面有 06/23 18:10
vini770803: 致敬草燃畫面 06/23 18:10
wcc960: #賴朝"大可以"多找側室生子 政子:汝忘記余之容顏了嗎 06/23 18:11
willypenguin: 德川家真的學了賴朝很多,秀忠把側室生的小孩藏起 06/23 18:22
willypenguin: 來避免被阿江找到XDDD,賴朝可能也應該要這麼做XDDD 06/23 18:22
strray: 賴潮就是沒機會找側室啊 北條家就靠這個上位不可能讓別人 06/23 18:58
strray: 中間幾次搞笑捉姦 其實都是北條家在鞏固自己勢力的手段 06/23 18:59
vini770803: 這部比企家有個未解之謎,他們産女不產男嗎?一堆妹子 06/23 19:20
vini770803: 可派上用場嫁入各家,後來比奈被安排做側室合理賴朝想 06/23 19:20
vini770803: 收正常,男主去比奈家堵賴朝其實也是基於這個原因,雖 06/23 19:20
vini770803: 說比奈也不想嫁,其實劇中不少細節和角色的動機都沒有 06/23 19:20
vini770803: 明確點出來,而是通過角色的行動來呈現 06/23 19:20
v2tsbasa: 雖然賴朝有偷生到一個,但是小小年紀就出家到死都沒子嗣 06/23 19:40
tenka92417: 源貞曉 06/23 21:27
tsujishiori: 北條家御家人之首的地位加上政子也為賴朝生了2個兒 06/23 23:19
tsujishiori: 子。如果讓其他側室的孩子繼位,北條家一定帶頭反叛 06/23 23:19
tsujishiori: 吧。 06/23 23:19
vini770803: 這家父子要搞二次元政治很微妙,賴朝雖說可壓制那些跟 06/24 05:20
vini770803: 隨他的御家人但他來不及安排培養新班底給賴家做世代交 06/24 05:20
vini770803: 替,賴家也不是好東西跑去安達家搶別人妻妾 06/24 05:20
turnpoint: 不過我是不懂賴朝跟N年後的秀忠幹嘛那麼怕元配抓姦? 06/24 09:16
turnpoint: 以他們的地位而言。除了戲劇(喜劇)的反差效果外,應 06/24 09:16
turnpoint: 該也有一些大人的因素吧 06/24 09:16
Landius: 本劇特別為了強調比企一族靠婚姻盤根錯節這塊所以很多女 06/24 11:30
Landius: 性可能系譜還要二轉三轉的(像鄉御前)全部大筆一揮就是比 06/24 11:31
Landius: 企一族,這也是因為比企一族資料匱乏的現實做的設定吧? 06/24 11:31
Landius: 比企尼的三個女兒一個嫁安達,嫁安達的女兒生的女兒嫁範賴 06/24 11:34
Landius: ,二女嫁河越家,女兒就鄉御前,三女先後嫁伊東家與平賀家 06/24 11:47
Landius: 能員的女兒嫁賴家,能員的姪女(比奈)嫁小四郎. 06/24 11:49
Landius: 至於怕老婆應該要看老婆的實質地位有多高... 06/24 11:51
h888512: 比較不懂秀忠怕老婆的原因 賴朝可以理解是政治考量 06/24 12:18
wcc960: 繼位也要看生母家世 像義時差點也不是繼承北條家的人 06/24 14:48
livingbear: 賴朝還是有找了個大進局生了個貞曉,但是賴朝死後就被 06/25 17:44
livingbear: 逼去做和尚了,所以賴朝娶再多側室生再多也沒用 06/25 17:44
Landius: 不過秀忠的情況非常少有,不知道為什麼特別尊重阿江,淨光 06/26 03:08
Landius: 院的身分承認還要家光的時代認了保科正之才追封,對秀忠來 06/26 03:08
Landius: 說也沒有正式納側室的舉止,這才是很謎的地方,畢竟阿江的 06/26 03:09
Landius: 善妒這點目前也被打問號,出典不少因為立場問題才這樣寫. 06/26 03:10
Landius: 就變成說秀忠有兩次搞大其他女性肚子的記錄,但這兩位能不 06/26 03:16
Landius: 能算側室還得打問號,夭折的長丸之母連個名號都沒有,保科 06/26 03:17
Landius: 正之的生母還是家光追封的先代側室,至少秀忠沒有那個意思 06/26 03:17
Landius: 是不是看了老爸跟名義老爸(秀吉)後宮這麼複雜有嚇到就不 06/26 03:19
Landius: 得而知了. 06/26 03:19
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