看板 Isayama
標題
[問題] 一個想問所有人的問題
作者 pastnow
時間 2020/06/12 22:18:43
人氣 推:34 噓:0 留言:153
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雷 看見艾倫發動地鳴毀滅世界各國 只為保護帕島那一話 想請問大家的「第一個想法」 因為我打從心底就不認為讓、阿爾敏跟米卡莎尤其是漢吉有任何可能性去「阻止」艾倫 我說的可能性是 「有強烈到化作實際行動去阻止」而非只是 「蛤 那樣好像不太好 但我也不該阻止他」 雖然漫畫有整整幾話去描述各個人的內心狀態 看似有說明原因 我本人看到艾倫發動地鳴之後 我覺得非常合理 且 「非常符合這個角色」 我從看見地鳴到現在剛看完129話 這幾天也不斷重看漫畫 試著去觀察我提到的這幾個角色的「心境變化」 我實在是沒有辦法「說服自己」他們想阻止艾倫是合理的 不管是對我 還是我認知到的這些角色會做的行為 所以我想問的問題是 有讀者是「一看到」地鳴發動,就覺得艾倫這樣做不對而應該阻止艾倫的嗎? 希望大家替我解惑 或是有什麼著眼點可以提供給我的 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.131.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1591971525.A.DC2.html ※ 編輯: pastnow (39.8.131.191 臺灣), 06/12/2020 22:18:59 ※ 編輯: pastnow (39.8.131.191 臺灣), 06/12/2020 22:19:17
black58gigi: 123話,104都去馬雷那一話是關鍵06/12 22:25
我想知道的是「現實生活中的各位的想法」 敵我必有一方滅絕 但因為敵方也有好人而感到不應如此(粗淺的概述) 這樣的想法在「一開始聽見滅世就產生嗎?」 還是有強烈到會化作實際行動? 漫畫我反覆看了 但終究只是作者一人的描述 我好奇的是除了作者與我 其他人是怎麼想的 ※ 編輯: pastnow (39.8.131.191 臺灣), 06/12/2020 22:35:23
black58gigi: 還有漫畫第10話,三個人都要被砲擊死了,米卡莎也有06/12 22:30
black58gigi: 意圖要砍駐紮兵團,阿爾敏還是那句話「還沒好好溝通 06/12 22:31
black58gigi: 啊」,明明三個人都要被砲擊打死了。沒什麼原因阿爾06/12 22:31
black58gigi: 敏骨子裡就是這樣的人,和艾連一樣都有自己的理想06/12 22:32
black58gigi: 所以在123話出國考察後,了解到馬雷也不全都是惡魔,06/12 22:33
black58gigi: 我想阿爾敏個人是不會容許艾連這麼做的。06/12 22:33
有的 我反覆看漫畫有發現 但當我覺得阿爾敏就是這樣時 我看見瑪麗亞奪還戰 阿爾敏對上貝爾托特 也是想對話 但被貝爾托特戳破只是要拖延時間 這點我個人得出 阿爾敏能夠認清對方雖有苦衷但是敵人 對話只是一個接近的手段 看似保有最後的機會 實則他自己心裡清楚 包括對亞妮也是如此 第二點是 他當初去對話也只是為了製造讓兵團繞後偷襲的時間 大部分對阿爾敏所謂的對話 只是「說法」和手段 當然相比其他角色 他更傾向先聽聽對方怎麼說才行動 但多半他還是依照自己原先的想法去做 他每次要對話的時候感覺更像是「盡可能讓難以接受事態的發生延後」才去做的 就是為了拖延跟猶豫 當然對他而言他是聰明的 想要多一點時間去權衡也很合理 離題了 但這是我把他寫進我文章裡的原因 ※ 編輯: pastnow (39.8.131.191 臺灣), 06/12/2020 22:45:20
black58gigi: ------------------分隔-------------06/12 22:39
black58gigi: 現實中嘛...如果我是島民我會選擇吉克吧...蠻自私的06/12 22:39
black58gigi: 讓我好好過完這一生就好,也不必大殺特殺06/12 22:40
black58gigi: 但如果我是阿爾敏這種特別的人,我還是會想問對方是06/12 22:41
black58gigi: 不是一定要全滅對方才能活,如果是,我會選擇滅世06/12 22:41
black58gigi: 但看第一遍時,我是非常支持滅世的,因為我就是把自06/12 22:45
black58gigi: 己帶入成有上帝視角的島民而已。多刷後才開始帶入別06/12 22:45
我個人也是喜歡吉克的 他跟艾倫的性格其實很像 為了自己想做到的 其他人死了也沒辦法 「我能理解你們,但要達成我的目的你們只好被犧牲,抱歉了」 只是吉克相較之下比較消極 而我也喜歡他的思考方向消極卻行動力極強這點 ※ 編輯: pastnow (39.8.131.191 臺灣), 06/12/2020 22:49:28
black58gigi: 的角色去看故事06/12 22:45
chutom: 我屬於比較小眾的反滅世派 地鳴發生當下也覺得合理 但確06/12 22:54
chutom: 切反滅世則是艾倫發表末日宣言後 就我個人而言大量讀者拍06/12 22:54
chutom: 手叫好反而挺出乎意料的 可能對我而言帶入馬萊比較多吧 06/12 22:54
chutom: 就我的設想中 讓和漢吉是最可能反對滅世的 這兩位一個口06/12 22:58
chutom: 嫌體正直一個徹底學者 反而阿爾敏則是不一定06/12 22:58
black58gigi: 我現在越來越喜歡阿爾敏,不是因為他反滅世,而是我06/12 23:02
black58gigi: 覺得阿爾敏是繼萊納賈碧後,第三個內心瘋掉的人...06/12 23:02
black58gigi: 很喜歡這種內心被創哥搞到瘋掉的角色,很無能為力 06/12 23:03
yt23: 如果我是島民,內心知道滅世是不好的,但也不願意槓上甚至大 06/12 23:15
yt23: 肆殺掉自己的同伴來阻止,所以縱然覺得不妥也會...讓艾連gog 06/12 23:15
yt23: o 06/12 23:15
joe0112joe: 我是反滅世派 06/12 23:35
joe0112joe: 122話地鳴發動自然是很爽(那時只有絕育、馬萊、島民三 06/12 23:35
joe0112joe: 方) 06/12 23:35
joe0112joe: 123話艾倫滅世宣言後就覺得不應該這樣做吧(我覺得滅世06/12 23:35
joe0112joe: 背離了巨人馬萊篇的主旨:城牆的兩邊都是人)06/12 23:35
joe0112joe: 不過123話那個當下滅世也只是艾倫的幾句話、幾句宣告06/12 23:35
joe0112joe: 、幾句嗆聲,也沒多加注意06/12 23:35
joe0112joe: 124話確定要屠殺全世界所有無辜的人的時候,才覺得這06/12 23:35
joe0112joe: 搞錯了吧?真的要滅世?06/12 23:35
joe0112joe: 其實我第一個想要應該會去阻止滅世的,不是阿爾敏與漢06/12 23:35
joe0112joe: 吉,而是編輯部06/12 23:35
joe0112joe: 我不覺得編輯部會放這樣的滅世劇情過關,當然最後發現06/12 23:35
joe0112joe: 原來是滅世與反滅世的爭論與反思,就可以理解了。06/12 23:35
joe0112joe: 其實我覺得,艾倫從王政篇後就慢慢脫離了「誰將奪我自 06/12 23:35
joe0112joe: 由,我必反過來奪其自由」的形象,之後又在城牆的另一06/12 23:35
joe0112joe: 邊生活過06/12 23:35
joe0112joe: 再加上賈碧的種種洗白06/12 23:35
joe0112joe: 其實滅世這個結局老早就從選項裡被刪掉了,我自己感覺06/12 23:35
joe0112joe: 是打臉作者的嘴啊XD 06/12 23:35
joe0112joe: 這是我的想法 06/12 23:35
ptrs810812: 我前面發的文就覺得艾蓮完全沒做錯 06/13 00:10
AAOOXX: 我也是反滅世。以現實來說,單純認為人不能用島或種族來 06/13 00:10
AAOOXX: 區分,生活在身邊就沒有對自己有敵意的人?反之在對岸就沒 06/13 00:10
AAOOXX: 有善良的人? 06/13 00:10
sartrego: 第一秒想法支持滅世派,大快人心,自己是帶入島民多一點 06/13 00:13
AAOOXX: 再者,如果今天有人跟我說:我為了你,會去殺光了所有有06/13 00:13
AAOOXX: 機會侵害你的人喔!我真的會在自責的情況下過一輩子,或是06/13 00:13
AAOOXX: 乾脆直接了斷吧。06/13 00:13
AAOOXX: 最後就是,覺得那個要殺光所有人的傢伙很有病,還是趕快06/13 00:19
AAOOXX: 遠離他好了06/13 00:19
感謝大大的想法
charliekidd: 作者這樣刻劃,就是要讓支持/反對滅世派能夠討論06/13 01:05
charliekidd: 不過對於滅世派而言,在艾連對全世界廣播那刻開始,06/13 01:06
charliekidd: 什麼都不做的話就代表結局了06/13 01:06
charliekidd: 結局就是世界被滅,艾爾迪亞人開心統治全世界,這是06/13 01:08
charliekidd: 很可以被預測的結局,帶著這心態的話,漫畫又有什麼06/13 01:08
charliekidd: 好看呢?結局100%都是可以預測的話,又有什麼樂趣嗎 06/13 01:08
charliekidd: ?06/13 01:08
charliekidd: 我是帶著想要看看滅世/反滅世兩派如何產生火花,如06/13 01:09
charliekidd: 何帶領未來走向的期待來看漫畫的,不是要規定作者一06/13 01:09
charliekidd: 定要按照我的期待來畫的讀者。06/13 01:09
我不在乎是哪些價值觀在碰撞 我在意的點一直是每個人物在各個狀態下會去做出什麼選擇和行為 雖然我並不喜歡目前的劇情走向 我也不會去說不該這樣演之類的 我喜歡巨人在各個點呈現各個人物的心境變化以及每個選擇都很符合他們的個性 所以我才好奇現實中是否真的有人「的動機會強烈到驅使」現在阿爾敏等人做出那樣的行 為 所以前面A大的想法讓我稍微理解真的有人是這麼想的 因為我本身是像吉克和艾倫那樣的 我知道那麼做很殘忍很不妥當 但是為了我的正義 那些都是必要的犧牲 當吉克說出「你保護弟弟的心情我感同身受,但是抱歉了」那句話時 我就徹底喜歡這個角色了
vanessa0893: 當下覺得放一些城牆巨人出去毀軍事設施 讓帕島能爭 06/13 01:12
vanessa0893: 取幾十年發展時間 想辦法融入世界是最好 畢竟滅世真 06/13 01:12
vanessa0893: 的太極端了 06/13 01:12
vanessa0893: 無論如何還是期待作者最後要怎麼圓XD 06/13 01:14
twic: 代入島民的話,當你和歐良果彭或日出國比較熟就會比較比較 06/13 01:46
twic: 站反滅世派 06/13 01:46
我倒是沒思考到這點 考慮到這點之後 結合本話讓腦中回想到與牆外居民一起喝酒的那晚回憶片段 可以理解他們的動機了 我自己感覺他們的想法是 「雖然知道艾倫為什麼那麼做,但我們至少必須到艾倫面前確認他的想法」
beersea0815: 我第一時間的想法是結局肯定不可能走滅世路線,覺得06/13 09:37
beersea0815: 艾連一定還有其他想法,進而期待創哥會怎麼描寫到結06/13 09:37
beersea0815: 局06/13 09:37
ja860325: 我個人覺得光看到海的時候 艾連說的那些話 就足以解釋他06/13 11:44
ja860325: 心中是不想滅世的 就看創哥怎麼說完這故事吧06/13 11:44
兩兄弟和梟都是類似心態 不斷確定自己的內心之後立下遠大志向 在追求這條道路的途中 無論要做出什麼行為 都不能阻止自己 或許會動搖 但絕不會妥協
ojh: 有溝通交流才會站在對方的立場思考問題 想阻止艾倫的大多有和06/13 12:05
ojh: 瑪雷的人認識 對純帕島人來說 瑪雷跟巨人都是該死的敵人06/13 12:06
stark333: 其實我一直認為艾倫有什麼更深的計策 讓他們阻止他也只06/13 14:52
stark333: 是計畫的一環 阿他們去阻止 我認為很合理06/13 14:52
jimmyjou2006: 對啊 所以很多人嗆阿爾敏一夥啊 覺得沒啥明確的理06/13 14:54
jimmyjou2006: 由堅持他們現在的行動06/13 14:54
jimmyjou2006: 他們自己人在討論的時候也一直很糾結 06/13 14:55
※ 編輯: pastnow (39.8.131.191 臺灣), 06/13/2020 18:58:39 ※ 編輯: pastnow (39.8.131.191 臺灣), 06/13/2020 19:33:55
micbrimac: 阻止滅世才是最好猜的結局吧...如果結局是滅世才真的意06/13 23:44
micbrimac: 外06/13 23:44
sea130281: 其實台灣人很好代入呢,只要把艾爾迪亞當成台灣06/14 06:04
sea130281: 全世界指的是中共,你就不可以理解也不會想阻止滅世了06/14 06:04
我對中國沒有這種仇恨 我仇恨的是政府或掌權者而不會是無差別仇恨 假設真把地鳴帶入的話 我可能會要我女友躲進地下室想辦法生還我再去找她
passpass: 我會是讓吧!我心裡覺得不對,但我需要別人先揭竿,然 06/14 13:48
passpass: 後我認為我會跟上 06/14 13:48
passpass: sea大,問題是全世界你代入的是中國,很多人代入的就是 06/14 13:49
passpass: 「全世界」啊 06/14 13:49
LeroySane: 真的滿奇怪的 即使覺得艾連太偏激06/15 23:30
LeroySane: 應該也不會想過去 阻止才對06/15 23:30
LeroySane: 畢竟也夠累了06/15 23:30
LeroySane: 反正就只是真的滅世太偏激了 所以只好讓大家的行動變得06/15 23:34
LeroySane: 不合理06/15 23:34
LeroySane: 來導向去阻止艾連的結局 06/15 23:34
LeroySane: 我跟你感受差不多 06/15 23:45
LeroySane: 以前巨人裡面的角色行動都很合理 06/15 23:45
LeroySane: 可是104阻止艾連這邊有點怪怪的 06/15 23:45
LeroySane: 為了結局推動的感覺太重了 06/15 23:53
是的 我就是有這種感覺 真的動機對我來說很薄弱 只是前面有大大回應自己是真的有可能站出來阻止 讓我大概明白這個行動是有可能發生的 但我還是很難接受「這群人的組成」跟「他們要做的事」
brigee: 同意 韓吉可是對敵人能拔光指甲酷刑的狠人 對敵人仁慈? 06/15 23:58
這點我倒認為兩方都有理 她是狠人 但她同時也為了當初自己那麼做感到失望與無力 所以她阻止與不阻止艾倫我都覺得算是合理
black58gigi: L大說法不認同,正是因為覺得偏激才要阻止吧... 06/16 00:25
black58gigi: 如果阿爾敏這時候不站出來阻止那才是不合理06/16 00:25
black58gigi: 以阿爾敏的人設他絕對是第一個跳出來阻止的06/16 00:26
Pachila: 沒有覺得非要滅世不可, 但是無法認同104期還有韓吉全部06/16 13:58
Pachila: 都跟艾連站在對立面, 整群人都同一個想法太不符合人性06/16 13:59
Pachila: 戰士隊造成牆內數以萬計人死亡, 這個仇有這麼容易化解?06/16 14:01
simba08130: 同意樓上 這幾話看的頗出戲 造成牆內數萬人死亡的仇敵06/16 14:25
simba08130: 一起行動 阻止要救島內的艾倫我是看不懂 06/16 14:25
Randomwalk: 我覺得104只是想去找他,並不一定是阻止。 06/16 18:23
我之所以直接用阻止一詞 是我認定這群人雖有不同目的 但不惜殺了同伴見到艾倫時絕不可能只是單純用「溝通」的 首先肯定元帥跟車力必定覺得直接擊殺艾倫是可行的 其他人雖未必會想殺艾倫 但鐵定是要讓他「不要繼續地鳴」
Randomwalk: 大家目的不同,但唯一相同的是先前去找艾倫 06/16 18:24
Randomwalk: 所以前幾話才有亞妮和三笠的衝突,最後問題也沒被回 06/16 18:27
Randomwalk: 答呢06/16 18:27
所以我真的很糾結於他們的「動機」真的有強烈到不惜「殺害同伴」也要和艾倫對話嗎? 多半時候只會是無奈無力而接受吧 老實說讓的行動是讓我最不能接受的 阿爾敏雖然合理但這角色近期讓我反感的點在於 以他的智慧必定知道自己只是想拖延艾倫的滅世與自己無法接受艾倫決定滅世的事實罷了 畢竟在艾倫脫隊時就有分鏡是暗示阿爾敏猜到艾倫計畫的橋段了
simba08130: 同意104想找艾倫溝通 但是開殺島內人真的有點問號06/16 20:17
本來還能勉強認同 看到這話就很難認同 尤其被殺同伴的台詞說 「原本以為你們會阻止這種事發生的」 讓我感覺很弔詭 其他角色對阿爾敏有了解到「覺得他是本來就會站出來阻止艾倫的個性」嗎?
black58gigi: 本來計畫就是不殺人,無傷計畫失敗被山謬爾開射兩方06/16 20:26
black58gigi: 才開打,不反殺就是被殺,沒人願意弄髒手06/16 20:27
這裡反而顯的合理 只是這個橋段發生的原因太讓我覺得出戲了 ※ 編輯: pastnow (27.247.73.115 臺灣), 06/16/2020 21:30:34
ojh: 可以把自己代入角色中想想自己在當下還有什麼更好的選擇 06/17 15:14
ojh: 想不出來的話 那該角色當下的選擇就是合理的選擇 沒什麼怪的 06/17 15:15
bonjuice: 我跟你想法完全一樣 最後兩話尤其看不下去.. 06/18 02:45
sea130281: 不認為104期所有人都是堅決反對艾倫的做法,只是大家都 06/18 11:54
sea130281: 跟著做,所以也只好照著辦,至於殺島內夥伴,當時情況 06/18 11:55
sea130281: 已經不允許多想,一種只能做下去的想法,基本上 06/18 11:55
sea130281: 根本只是有''艾倫的方法不好,但我也想不出其他的 06/18 11:56
sea130281: 先見到艾倫再說''這個大前提,但要如何見到艾倫 06/18 11:56
sea130281: 根本完全沒計畫,走一步是一步,他們根本沒時間多想 06/18 11:57
sea130281: 殺島內人也是,誰先做了,104期的其他人也只是傻傻跟著 06/18 11:58
sea130281: 做,至於後悔什麼的是之後有時間再來做的事,現在完全 06/18 11:59
sea130281: 就是靠本能行事,為''做''而''做''。 06/18 11:59
sea130281: 我不覺得有毀人設,因為他們現在很混亂左右為難 06/18 12:00
sea130281: 所以才會有這些看起來毀人設的舉動,現實生活我們也是 06/18 12:00
sea130281: 這樣,當災難當前,你又不知道怎麼做最好,你確定你的 06/18 12:01
sea130281: 每一步都能符合你平常的水準嗎? 06/18 12:01
emulators: 我只覺得主角活不到最後了… 06/19 14:38
k22220708: 我懂你的意思,我也覺得會為了不滅世而反過來殺自己的 06/23 23:08
k22220708: 國民……需要更大的心理轉折描寫 06/23 23:08
e790309: 本來想要不傷人的計劃失敗後他們若不殺人就只會被反殺 過 07/12 00:47
e790309: 去同袍好友直接對他們開槍不手軟 他們還繼續天真才是違反 07/12 00:47
e790309: 了經驗豐富老鳥的身分吧 再看這幾話叛亂軍派全力追殺他們 07/12 00:47
e790309: 殺想殺自己人的敵人很奇怪嗎? 07/12 00:47
e790309: 129有一幕是說他們明白自己一旦猶豫(殺人) 同伴就會沒命 07/12 00:54
e790309: 也在說明他們奮力殺島民的行為在當下主要就是為了保護自 07/12 00:54
e790309: 己人 他們也是不得已的 07/12 00:54
e790309: 這篇說成為了阻止艾倫所以可以殺島民我總覺得怪怪的 我的 07/12 00:59
e790309: 理解是為了阻止艾倫必須拿到飛行器 但有阻礙且想殺自己跟 07/12 00:59
e790309: 同伴的敵人所以不得不殺島民 補了中間的理由好像就合理多 07/12 00:59
e790309: 了 07/12 00:59
silviya1128: 我也反滅世耶 偏向阿爾敏那派 先試著用外交解決 畢 12/21 23:28
silviya1128: 竟仇恨只會不斷複製 只要艾倫有漏殺的 未來悲劇就會 12/21 23:28
silviya1128: 重演 12/21 23:28
silviya1128: 但同時我也反對吉克的絕育計畫 太自以為了 憑什麼剝 12/21 23:30
silviya1128: 奪艾族人選擇的權利 12/21 23:30
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