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[討論] 要進名人堂的卡真的做壞了嗎?
作者 Despairile
時間 2017/02/18 20:42:22
人氣 推:44 噓:0 留言:156
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其實看板上討論得很大聲 去看一些實況主跟國外的論壇也是很多討論 因此想跟各位討論看看這些卡真的做壞了嗎? Kibler職業牌(冰矛/壓倒/隱蔽) 都是屬於combo/OTK,比較沒啥互動性的關鍵牌,限制其他牌的設計 (壓倒會大幅 限制衝鋒牌的強度上限) 1.隱蔽:看了一下討論 最大問題就是配合加基森的combo 原本要選擇加基森送進去 但因為這張卡的可玩性高 所以改隱蔽 給加基森多一點show的機會 當然還有把生物遮起來繼續打 例如說大范 但這次加基森出了街頭調查員(546)可以破隱蔽 但完全沒人要放 這張體質也還可以 這讓我認為問題根本不是隱蔽==>高費針對性太高的卡很難放進構築可能才是問題 某個程度上潛行是盜賊特有(其他職業也有 但賊相關卡最多) 如果把拍賣師改成"消耗法力"才可以抽一張牌不知道問題有沒有辦法解決一些(聳肩 2.冰矛:主要是combo 特別是冰法可以造成可觀的輸出 PS:信差如果選到 配合冰霜元素在7費可以做出4點傷害 但這張卡也是特定組合才會使用 加上大帝要退場了 冰法能否做出如現在強勢的一回殺 有疑慮 或許應該要等新卡登場加入標準模式在考慮調整 3.壓倒性的力量:一樣是combo 另外會削弱要出的衝鋒卡的能力值 但是盜賊有冷血 聖有力量祝福 (戰士有心怒) 唯一能解釋的是因為術還有暗影之焰 能做清場 也許可以先將效果改成+3/3看看環境再決定? 生物來說 以下是K的觀點 蒼藍龍 不捨但是覺得該走,五費必選,這幾年組牌的時候都會卡到其他選擇,不過希望淘汰 這個會有更多龍,不然像是探員之類的新牌很難搭 希瓦納斯 時間點微妙,畢竟這幾個版本沒被大量使用,但看起來會妨礙一些新死亡之聲機制的設計 (舉例: buff手中的牌的機制跟衝鋒搭起來,會使的某些衝鋒太OP) 炎魔 設計師(Mike Donais, 剛好是官方回中文論壇問題的) 在BlizzCon問過Kibler如果要 淘汰經典卡要淘汰哪張,結果他就回炎魔,主要是在想選其他八費牌的時候都沒辦法跟 炎魔比 這3張一起講 雖然我在#1Ofm6Q5h有提到 蒼藍龍嚴格說只有盜賊從無印至今是必選 再來是咆嘯德 但是咆嘯D當時有知識古樹(對比多抽1張) 同費用也有肚子 利爪 憎恨者 甚至是其他功能卡(補血機器人/哈一個) 並沒有到必放 這張卡的問題是拉出了標準狂野之後 長期沒有任何一張卡足夠作為考慮的選擇 末日垂橫行的時代 還有哈里遜跟他競爭 職業卡長期以來5費沒有一張強到可以替換 蒼藍龍 最多就是跟他競爭而已 新卡夠強絕對可以替換舊卡 EX:盜墓者登場後 把賊原本4費的老師某個程度上替換掉了 另外中速薩的驍士亦同理 更別說現在蒼藍龍出場率高 狗爪某個程度上擔當了這個萬惡的根源之一 女王 曾經牧師控制戰必放 看到豆頁就痛 但即使是這樣也沒到完全無法反制 真的認為配合combo會有很危險的行為 可以嘗試先暫時拉高1費(女王:我從5變7 真榮幸) 嘗試看看 而且大帝也要退場 當然不排除可以會出一個小大帝(單降生物/法術) 所以BZ強勢決定提早踢掉(嘆氣) 而且加基森有出一個迪菲亞清理者657 如果要出更多的死聲怪 這個中上體質的怪或許有機會出來壓制高費死聲 低費就算了 貓頭鷹回2費我看都沒用 炎魔:為什麼他跟佛丁會被譽為8費最強的2張卡 最大原因是丟下去有立即性效果+一定要先處理 8費卡總共出9(職業)/8+4(目前限定狂野) 總共21張(獵人某張+1費否則是22) (以上包含法術+生物;心控跟炎爆算更早的事情 故未放入) 高費用卡在這遊戲中沒有立即性效果 要先處理 可以幫助玩家拖時間 可以藉combo出來 玩家根本沒有放的需求性 EX:馬爾是9費 但因為有虛無呼喚者因此可以放入構築 長城德當時小科>炎魔(當然 可以2個都放) 目前值得慶幸的是 設計團隊有開始注意到5.6費的卡片不一定需要良好體質 可以改成 優質效果(EX:咒術師 審判者 阿雅) 但不知道什麼時候他們才會注意到8+某個程度上也是 想到每次出新卡出到8+的時候 都可以看到很多人一開始很期待 但過一段時間思考 構築後 87%都會默默考慮還是炎魔吧 近期案例:龍王死亡之翼=>大家開局覺得好棒 思考後發現太慢了 沒屁用 這6張卡 頂多女王跟壓倒是真的可以考慮調整 炎魔的問題更多是沒卡可用 還是會有人想放魔暴龍? 說到女王跟炎魔 就不禁要提到另外2張卡 貓頭鷹跟王牌獵人 前者是要nerf沉默 後者是認為342太好用 裸下也很強(當時有爆爆跟GVG大量死聲怪) 所以被修正了 然後現在說女王跟炎魔太泛用 .... 是阿 設計師又沒預期到了 只好弄個名人堂 至於開放模式來說 K:開放模式 官方是應該更支持而不是當垃圾桶,這次公布內容有提到給讚,就等看會有什麼 這讓我想到去年的這段時間 藍帖說#1Mj7llLp #1Mj7jU6T We will monitor the balance of both Standard and Wild formats once they arrive. 1年差不多過去了 4Head -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.69.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1487421746.A.E3B.html
gundam0613: 標準模式才是垃圾桶吧 強迫玩家玩糞卡 02/18 20:44
nineflower: 沒壞 但擋到新卡財路 選我正解 02/18 20:44
jim8596: 結論:不進名人堂 未來的卡很難出 02/18 20:44
torrot: 我說真的 蒼藍龍就是擴充卡包太爛才拿來當盾牌阿(欸 02/18 20:44
torrot: BZ你有種把骨董/肚肚/憎恨者都放回來啊87 02/18 20:45
Witting: 除了賊 沒什麼隱蔽是很有威脅性的 小鬼? 02/18 20:45
這我不好說 那個已經死掉的偽裝大師(?
torrot: 蒼藍龍無印賊也不一定要啦 如果你右手拍賣師 02/18 20:45
我們是天選之人 現在都在當選手開實況惹
torrot: 可以放更小的毒襲塞滿(逃 02/18 20:46
jim8596: 納克薩瑪私幻影 可惜退了 02/18 20:46
Witting: 壓倒2費8攻 任何衝鋒都比老爸還猛 02/18 20:48
Witting: 偽裝大師很久以前就改只有一回合了啊 02/18 20:49
dxassin: 只要退了有其他東西玩 退什麼都好談 02/18 20:49
dxassin: 問題是看看前例? 還是算了 02/18 20:50
potionx: 以前戰士很多都放老爸 也壓縮很多戰士卡的位置 02/18 20:50
potionx: 下次應該可以考慮退掉老爸了 02/18 20:50
Witting: 炎魔其實在現在環境不算非常強 但娛樂性很高 封印可 02/18 20:51
turningright: 好多MSG卡都沒看過3.3 只認得派奇跟卡札 02/18 20:51
Witting: 惜 連英霸都出可見人氣指數應該相當高(?) 02/18 20:52
potionx: 以前有文章問最能代表爐石的一張卡 最高票是炎魔 02/18 20:53
potionx: 拔掉炎魔 代表爐石的卡要換人當了 02/18 20:53
joy159357: 1張88衝鋒隨機敵方目標 不夠OP嗎 02/18 20:54
joy159357: 而且還不會自損 02/18 20:55
Witting: 炎魔強啊 現在仍是8費首選 只是近期快攻牌組不放8費 02/18 20:55
Witting: 反過來說BZ向錢靠攏 不做萬用牌了 像這次三陣營才好 02/18 20:57
非里諾很難放 還沒丟豆頁就裂開了..
by0413: 從上一篇開始就覺得你講的挺好的 有內容也講的中肯 02/18 20:58
by0413: 所以我看保皇黨都沒人在你的文章下面留言@@ 02/18 20:59
sunluna: 如果現在合一張炎魔 改版後會再多還塵嗎? 02/18 21:01
Fezico: 掩蔽現在都是搭冒險者show一個惹吧? 02/18 21:02
隱蔽來說 冒險者show一個 或者老闆抽排 或者是你手排很爛要打死人 會遮一下賭一把
jim8596: 炎魔可是我新手任務首抽拿到殺翻R25的卡 02/18 21:02
Fezico: 偽幣準備冷血剔骨之類的丟一丟冒險者就... 02/18 21:02
jim8596: 第二包又開到女王 02/18 21:03
adasin: 壓倒有點同意 冷血、力量也應該要進才對 02/18 21:03
Witting: 壓倒在術士還可以做Aoe或吃掉 價值特別高吧 02/18 21:06
gargoyles: 隱蔽未必是五費後才出 即使破了隱蔽也還得處理怪 02/18 21:07
gargoyles: 調查員這種除非改成兩費之類的低費卡否則很難針對 02/18 21:08
kcsmart: 潛行有威脅的就老虎 02/18 21:14
joy159357: 破完隱蔽還需要水晶做事 所以>5費 = 太慢 掰掰 02/18 21:14
e514789632: 給推 明明有更好的選擇 bz卻選吃相最難看的 02/18 21:14
zephyr: 能夠空出設計空間是真 BB會利用這個設計空間是假的 02/18 21:15
sb8888: 546太大隻 改334才有人要用 02/18 21:16
zephyr: 多出一些針對特定狀況的卡是對的 這樣才有調整空間 02/18 21:17
zephyr: 問題是他們為了怕出事 幾乎都給五費以上 如飆豬幫 02/18 21:18
吃祕密的424都一堆人嫌棄惹QQ 窩難過
lugiam: 潛行卡以三費為大宗 出五費破隱真的太貴 沒有即效 02/18 21:20
lugiam: 性 02/18 21:20
qd6590: 我覺得BZ出卡的效果應該再大膽一點 反正可以線上修 02/18 21:21
gargoyles: 其實很多東西都是別人放了之後才開始跟風 02/18 21:22
ZMTL: 我是覺得壓倒進去很可惜,術士少了很多東西能玩 02/18 21:23
gargoyles: 比方說546給硬幣那隻 飆風豬555也開始有人放 02/18 21:23
lugiam: 如果有經典會進名人堂 反過來說那可否有擴充卡也進 02/18 21:23
lugiam: 到經典 02/18 21:23
zephyr: 怕問題沒測出來所以保守做啊 業餘海賊就沒測出來了 02/18 21:23
ZMTL: 壓倒+影焰,壓倒+女王,壓倒+炸機無面,虛無恐獸, 02/18 21:23
ZMTL: 壓倒+無面蹣跚者 02/18 21:23
gargoyles: 哪天有個人放了調查員進去搞不好就進meta了 02/18 21:23
ZMTL: 但實際上來說,這版本除了壓倒+影焰外其它也不一定 02/18 21:24
ZMTL: 會帶,而且壓倒炸機無面隨著大帝掰本來就要掰了 02/18 21:24
zephyr: 真的能拉卡回經典的話 一個就好-憎恨者 這講很久了 02/18 21:25
zephyr: 後來完全沒有東西可以防法術 02/18 21:25
asazen: 還有里諾啊 里諾系列沒有里諾怎麼玩 卡札克斯哪夠 02/18 21:27
但當時BZ說里諾退了之後 牧師體系也許會因為設計的卡片還有可以繼續玩里諾概念的機會 ※ 編輯: Despairile (36.230.69.216), 02/18/2017 21:29:50
peter2354600: 牧師還有機會玩一把里諾,術士應該是掰掰了 02/18 21:31
asazen: 牧師等銀白跟探險者一起退 沒里諾也沒龍 02/18 21:31
peter2354600: 我是覺得改都OK,只是食言很靠北 02/18 21:31
asazen: 除非新卡有救 否則又要回去墊底了 02/18 21:31
peter2354600: 牧師的無縛者很強勢所以還有一點機會 02/18 21:32
Fezico: 牧師靠強效藥水+綑縛者拉札硬補回來吧(? 02/18 21:32
peter2354600: *綑縛者 02/18 21:32
Fezico: 快速治療要退掉惹,大概剩盛宴牧師 02/18 21:33
asazen: 好像復活牧也死去了 02/18 21:34
KiSeigi: 看BZ喜歡把好用拿掉,就算擴充包能入經典 大概只有 02/18 21:49
hitsukix: 能選一張卡去經典一定選里諾,有他牌組變化才多 02/18 21:49
KiSeigi: 菲常受他們喜愛的卡,例如淨化或碎冰之類的 02/18 21:49
KiSeigi: 玩家喜歡的卡 巴不得離開標準 這才能換META(賺錢) 02/18 21:50
KiSeigi: 但覺得名人堂不錯,比NERF變垃圾,至少還能被供奉(X 02/18 21:53
MotoDawn: 所以結論這樣改是正確的 bz平衡不ey 02/18 21:55
hitsukix: BB那麼會吹,叫他組一套淨化或碎冰爬天梯示範一下啊 02/18 21:57
shield: 5費強卡都退光才在說蒼蘭龍太強 誰的問題... 02/18 21:57
asazen: BB的淨化獨角獸牧都還沒出來 難道新卡就是..? 02/18 22:09
max199083: 炎魔我覺得蠻糟的耶,打對打錯的RNG就常是勝負關鍵 02/18 22:09
max199083: ,女王至少對面還可以應對 02/18 22:09
Aggro: 炎魔我記得以前討論過 有人覺得改成釣魚哥後來機制 02/18 22:17
Aggro: 也不錯 02/18 22:17
Aggro: 主要是登場那第一發很難處裡 八傷和實殺意思差不多 02/18 22:18
bbbgggttt999: 壓倒真的砍得沒什麼道理 跟你說的那兩張沒差很多阿 02/18 22:19
bbbgggttt999: 還有副作用 02/18 22:19
torrot: 事實上 現在的BUFF都拿來做結尾居多 02/18 22:20
torrot: 所以他們才會覺得壓倒不健康吧(亂猜 02/18 22:20
torrot: 如果我印象沒錯 上一張好用的生物BUFF就是費倫祝福 02/18 22:20
torrot: 但是如果拿來收尾 冷血/力量祝福一樣不健康(欸 02/18 22:21
hitsukix: 街頭調查員這種東西根本不可能有人擺.. 02/18 22:21
Aggro: 卡牌遊戲的貼皮法術一向不是啥好選擇阿 很容易一屍 02/18 22:22
ykes60513: 壓倒主要是低費 配炸機無面可以做20滴combo 02/18 22:22
Aggro: 兩命 除非能力夠強 02/18 22:22
ykes60513: 這點跟冷血/力量祝福一樣 不過賊聖比較少那樣玩 02/18 22:23
torrot: 與其說比較少 應該說那樣玩的牌組現在不流行 02/18 22:24
gargoyles: 壓倒主要是花式用法太多 可能哪邊礙到BB的眼不知道 02/18 22:24
torrot: 賊最近是有生物快攻所以又把冷血拉回來的傾向 02/18 22:24
ykes60513: "高費針對性卡很難放" 這都是針對性卡的缺點 02/18 22:24
torrot: 不對 冷血應該也是藍龍賊不放 吧 02/18 22:25
gargoyles: 冷血力量祝福用法就很單一 02/18 22:25
ykes60513: 針對性卡我在想不知道能不能用備牌解決?? 02/18 22:26
gargoyles: 但壓倒可能衝鋒收頭 暗影掃場 或搭四費複製嘲諷 02/18 22:26
ykes60513: 不過HS應該不會出備牌 META會太複雜 02/18 22:27
torrot: 就出一張戰吼可以拆武器&消秘密的阿(欸 02/18 22:27
torrot: 然後死亡之聲補血 大家說好不好 02/18 22:27
Aggro: 不出備牌一堆針對卡永遠就是搞笑阿 之前那個職業AB 02/18 22:29
Aggro: 牌組玩法我覺得還不差 有備牌的精神 只是還很粗糙 02/18 22:29
ykes60513: 壓倒是真的花樣太多 配炸雞暗影之焰甚至411恐獸 02/18 22:29
torrot: 可是 那是人家職業特色阿(? 02/18 22:31
Aggro: 其實真的是職業特色 得到力量但代價很高(死亡) 02/18 22:32
max199083: 壓倒真的蠻可惜的,少數玩法很多的一張卡 02/18 22:32
Aggro: 說真的很符合術士自傷傷人的印象lol 02/18 22:32
stfang925: 做壞(X) 平衡小組處理不了(O) 02/18 22:32
max199083: 「將本卡牌調整為開放模式專屬後,可減少標準模式下 02/18 22:34
max199083: 發傷害及逆天牌組盛行的狀況。」官方說法 02/18 22:35
max199083: *爆發傷害 02/18 22:36
stfang925: 認真希望他們把之前nerf的卡牌改回來然後通通丟到 02/18 22:37
stfang925: 開放 02/18 22:37
ykes60513: 照那說法 那開放模式就不會爆發跟逆天牌組盛行嗎XDD 02/18 22:37
max199083: 怪物是相對的概念,對金絲雀來說,貓就是怪物XD 02/18 22:40
hitsukix: 開放就垃圾場啊,誰在乎垃圾場的垃圾有多臭XD 02/18 22:43
torrot: 幹我就喜歡一拳打死對方 或是被對方亂拳打死阿 02/18 22:46
torrot: 喜歡爆發/OTK臭了嗎 02/18 22:47
Aggro: BZ: 標準只準你儂我儂摸來摸去肉體交流喔(= ̄ω ̄=) 02/18 22:48
potionx: 不要otk 生物通通做成白板 法術通通拔掉 選我正解 02/18 22:48
max199083: 我也不喜歡OTK和衝鋒,看戰歌奴隸衝鋒被砍是蠻爽的 02/18 22:54
imret: BZ可以接受爆發分在前四回合裡面 Kappa 02/18 22:55
max199083: 但壓倒這張卡就覺得很可惜,有很多修改方法 02/18 22:55
max199083: 畢竟他除了把那四點打在臉上之外還有很多用法 02/18 22:56
torrot: 壓倒:使該生物獲得+4/+4&衝鋒 但不能攻擊英雄 02/18 22:59
torrot: 回合結束時死亡 02/18 22:59
dxassin: 壓倒: 使你的衝鋒生物攻擊時聲音更大 02/18 22:59
dichenfong: 這樣根本BUFF ZOO 里諾術也都撤掉combo了 02/18 23:00
Aggro: 這張拔掉zoo也很傷吧 02/18 23:01
dichenfong: 我說照torrot的改法啦(′‧ω‧‵)...ㄅ欠 02/18 23:02
otaku5566: 壓倒:使你的一名場上手下改為橫置 02/18 23:05
potionx: 壓倒:壓扁一個手下(不影響原本能力) 02/18 23:14
qqq22abb: 壓倒:一個友方手下獲得+4/+4 回合結束後進入名人堂 02/18 23:18
KiSeigi: 並在下回合反轉 02/18 23:19
max199083: 聲音更大讚喔,一定會有人用阿州洗最大聲 02/18 23:20
KiSeigi: 那該出個語音 你在大聲什麼 嗎? 02/18 23:21
kohinata: 現在的冰法在降費(大帝)威能 可以打出30+傷害的OTK 02/18 23:28
kohinata: 如果大帝退還境 以後有新卡也可以降費 這問題還是在 02/18 23:28
ykes60513: 我是覺得沒了大帝 根本不用拔掉冰矛 不懂BB在想啥 02/18 23:40
ykes60513: 我也不喜歡0TK 像咆哮德14血會抖 里諾術20血也會抖 02/18 23:41
ching1210: 蒼藍龍5費必選是因為5費生物幾乎都是廢物 02/18 23:46
ching1210: 不選蒼藍龍難道選廢物進牌組? 02/18 23:46
ching1210: 暴雪把肚肚和古董丟進垃圾桶後沒能力做出好卡 再來 02/18 23:55
ching1210: 怪蒼藍龍太強 https://i.imgur.com/vOacrim.jpg 02/18 23:55
kcsmart: 擴充卡想進經典要有碎冰/淨化那種實力,叉死你有機會 02/19 00:02
otaku5566: 補償卡 法>寒冰狂怒者 術>閻熔狂怒者 賊>暗影狂怒者 02/19 00:47
ok8752665: 基底不夠強+補充包不夠強 02/19 08:11
ultradoublez: 名人堂不錯了吧 至少你的卡還在,而且有給魔塵 02/19 09:02
ultradoublez: 套一句最經典的話 Aren't you thankful? 02/19 09:03
youdontcry: 試著把英雄血的機制改成35/35 或者30/35 02/19 12:18
youdontcry: 熔火巨人 或meta 放緩一點都行 02/19 12:20
haleyye: 提到8+傳說一定要提提那個獵人的傳說 02/19 20:55
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