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Re: [閒聊] 優格這張卡是不是做壞了?
作者 jubeat0219
時間 2016/08/16 14:26:57
人氣 推:40 噓:0 留言:103
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優格強不強?不強。 優格fun不 fun?對有玩的人很fun。 優格本身無不無腦?無腦。 (我是指單卡,非指牌組) 今天優格會被詬病就是超越一切的隨機性。 這也代表優格本身並不可能穩定的逆轉, 因為這張卡跟本不存在上下界限, 導致這張卡的本質就是-->靠賽。 爐石本身已經具備極高的隨機性了, 從職業碰撞到換牌進牌就已經相當需要運氣, 但即使如此,職業就9個,牌庫就30張, 這樣的隨機性還是在一定的範圍內。 可是優格並非如此,這張跟本不存在可預測的特性, 法術本身與施法對象全都隨機, 甚至施放的順序也會帶來完全不同的結果, ex:森林之魂--->自然之力,自然之力--->森林之魂。 這樣真的好嗎? 無論結果是好是壞,這本身的機制就是個問題。 現在較常遇到帶優格的就是德法獵, 撇除獵是特地為了優格而特化, token德和節奏法在改版前就是完整牌組, 法術就是為了搶節奏,並沒有所謂的: "犧牲場面,達成優格前置"這回事, 而優格本身的特性也不可能讓某些牌組一夜雄起,各種屌虐。 今天優格這種無上限的RNG的結果就是: 即使到最後,我還是可以靠賽。 但某職業已經變成了連靠賽機會都沒有的邊援人, 畢竟即使撐到T10,那屎一般的濾牌能力也不一定抽的到優格。 要逆轉大可出一些合理穩定一點的逆轉牌, 而不是釋出這種過分RNG,幾乎沒有邏輯的卡片,即使它很cool。 比如這次的幾個傳送門就是設計者不負責任所推出的卡片。 ----- Sent from JPTT on my HTC_M8x. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.19.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1471328820.A.997.html
sphix: 同意,我討厭優格的最大原因就是無法預測最糟狀況 08/16 14:30
sphix: 尤其是場面大優,被對方一張優格逆轉體驗真夠差 08/16 14:31
dfgh012316: 沒錯 這篇到位 08/16 14:34
vm3cl4bp6: 「即使到最後也可以靠賽」這個「即使」就是智障的點 08/16 14:34
SPiCa0831: 這張丟完之後零技術 比賽應該auto ban 08/16 14:36
SPiCa0831: 看選手被這張搞真的很可憐 08/16 14:36
magamanzero: 立論清楚 不過程度上有差 像是牧師偷牌也是被幹 08/16 14:36
magamanzero: 但實際上反彈不會那麼大 08/16 14:37
SPiCa0831: 前面各種算牌博弈 這張一丟馬上變躑銅板大賽 08/16 14:38
Dosakia: 前面就小賭怡情 到最後就全身脫光賭身家 08/16 14:40
gundam0613: 這篇說的很好 前面硬要戰的看不下去 08/16 14:43
wolver: 很簡單阿 今天在節目上是優格有效果還是其他? 08/16 14:44
by0413: 還是有智障要說什麼前期作業的廢話 08/16 14:44
by0413: 因為他技術爛前期就爆 就開始怪牌組了 08/16 14:45
wolver: 這次傳送門設計至少比淨化好多了 08/16 14:45
wolver: 全隨機可以弄一個版本 而不是補破洞補完 08/16 14:46
wolver: 這才叫退環境 08/16 14:46
qd6590: 優格的概念就是一張10費清場法術(放夠多法術的前提 08/16 14:46
qd6590: 下) 問題是上下限浮動巨大讓人體驗很差 至於有沒有 08/16 14:46
qd6590: 過強 沒有 08/16 14:46
wolver: 上下限大從設計觀點看很合理 太小就會像前面 08/16 14:49
qd6590: 設計來看很合理 可是玩家體驗就很差啊 08/16 14:50
wolver: 每個人用都差不多 比的就是進牌右手 08/16 14:50
by0413: 前面還被那些狂說有前置的憤怒雞嘴 一堆嘴炮爐石 08/16 14:51
RaysMoon: 我看起來G9的控制薩就比優格德看起來更有爽感啊 08/16 14:51
wolver: 所以一堆人整天喊沒有變化 不就因為這樣 08/16 14:51
wolver: 退環境但設計改版跟以前一樣 根本毫無意義 08/16 14:52
smallGY: 當初這張卡大家也覺得主打樂趣而已 根本沒人靠邀 08/16 15:03
inby: 對面莫名其妙清場+六幻獸這最讓人靠杯 08/16 15:04
magamanzero: 問題是你的樂趣建立在別人的痛苦上XDDD 08/16 15:05
inby: 加上新副本各種RNG傳送門 目前已退坑...等換環境 08/16 15:06
smallGY: 大家都只記得被逆轉的情況 被表的也有而且肯定不少 08/16 15:07
henry1234562: 傳送門基本沒啥問題 都是使用者會虧 08/16 15:09
wolver: 明明都是一堆可以退環境單獨做成一個版本 08/16 15:11
wolver: 偏偏東補西補 搞的像龍卡包 給你3張龍,其他都魚人 08/16 15:12
wolver: 野獸 然後跟你說 這次改版叫龍族怒吼一樣 08/16 15:13
campouaar: 說實在,對像我這種爬到R5之後再隨意玩的人根本沒差 08/16 15:15
campouaar: 反正優格來了看他表演,輸了笑笑下一場 08/16 15:15
campouaar: 玩這個靠賽糞game本來就該放下得失心,幫選手QQ就好 08/16 15:16
magamanzero: 幫QQ 就小品遊戲 ~~ 08/16 15:22
WisestCat: 就是覺得爐石還算是個競技遊戲才會在這罵優格 才會 08/16 15:49
WisestCat: 覺得BZ這樣越改越RNG很瞎 RNG的上下限差高根本不會 08/16 15:50
Lucky0105: 爬到r5需要幾小時啊? 好奇 08/16 15:52
WisestCat: 增加使用者差距阿 deck的配合多寡度才會 RNG就只是 08/16 15:52
wolver: 一個設計者如果只想設計競技遊戲而不是好玩有趣 08/16 15:52
WisestCat: for觀眾視覺效果 反正如果大家對這遊戲的前提設定 08/16 15:52
wolver: 的遊戲 基本上這遊戲沒救了 08/16 15:53
WisestCat: 不同 那會對優格有不同看法也是必然的 08/16 15:53
WisestCat: 只能說有趣 不是只有從無限制的RNG去著手 這只是懶 08/16 15:54
wolver: 優格的rng在古神的確是最好的設計沒有之一 08/16 15:55
wolver: 其他反而是走以前照水晶下的老路線 08/16 15:56
david30520: 不知為啥覺得對方的優格常常都賽到可以贏= = 08/16 15:56
wolver: 那才叫有問題 別忘了已經採用退環境了 08/16 15:57
wolver: 如果你不喜歡秘密聖 為何能接受克蘇恩X? 08/16 15:58
WisestCat: 其它是指哪些? 其它古神? 我想不是吧 改進中速當道 08/16 15:58
wolver: 我是覺得像這次有很多隨機召喚法術, 08/16 15:59
WisestCat: 的失敗環境 跟上下限超大的RNG兩者之間並沒有衝突 08/16 15:59
wolver: 應該是單獨跟優格合出一個版本才對 08/16 16:00
WisestCat: 克蘇恩系列真正無腦下的只有德 兩大無腦牌組 龍戰 08/16 16:00
WisestCat: 中速獵也跟古神壓根沒任何關係 08/16 16:01
wolver: 這才叫有主題性的退環境,才有改變 08/16 16:01
wolver: 因為一直用補牌的方式出卡 中速獵當然無關 08/16 16:02
wolver: 難道你覺得牧師跟古神有關嗎? 08/16 16:02
wolver: Rng高上下限設計性遊戲性沒問題 08/16 16:03
WisestCat: 無關阿 所以改善無腦中速環境跟RNG超大不合適有關? 08/16 16:04
WisestCat: 所以這無解了 對遊戲認知不同 如此而已 08/16 16:05
wolver: 整個版本卡片有一致性 08/16 16:05
wolver: 就會改善單一類型牌組 永遠佔據的問題 08/16 16:06
WisestCat: 會靠北這張的就是覺得這遊戲不該往過大的RNG去走 08/16 16:07
WisestCat: 而你是覺得只要主題一致 整個版本都是RNG也沒有關係 08/16 16:07
roea68roea68: 真的是對遊戲的認知不同耶 我真不懂討厭RNG的怎麼會 08/16 16:08
wolver: 例如 現在是隨機強 下版本快攻強 08/16 16:08
roea68roea68: 玩爐石 早該走了吧.. 08/16 16:08
shevchenlun: 還是有人搞不懂 不是討厭RNG 是上下限太大的RNG~ 08/16 16:09
roea68roea68: 這樣喔 我還以為是 讓我輸的RNG 勒 08/16 16:11
campouaar: 回lucky 沒有仔細計算,不過我記得三天內就到了 08/16 16:12
campouaar: 玩也不是玩一整天那種 08/16 16:13
shevchenlun: 有些人一直跳針 以為靠北優格RNG的都是被賽死~ 08/16 16:17
winklly: 立論清楚給推 08/16 16:30
magamanzero: 那改成不會施放對英雄直接傷害的技能如何? 08/16 16:33
magamanzero: 這樣我這不虔誠教徒就不會老是被噴臉了~~ 08/16 16:33
linandydog: 瘋狂蔓延的上下限也很大阿 怎麼沒人來戰這張 08/16 16:37
rainkuan9: 爐石本來就靠賽遊戲了裝甚麼正經 08/16 16:49
MikamiTeru: 這篇講的真的很好 08/16 17:00
Panko: 沒人會玩瘋狂蔓延術 可是優格都有牌組可玩啊… 08/16 17:05
wolver: 瘋狂蔓延就是版本沒有一致性的下場. 08/16 17:11
jason60314: 場上有6隻怪,瘋狂蔓延還是全部砸我臉,我就拿掉了 08/16 17:17
jason60314: 幹你的瘋狂蔓延,垃圾卡一張Y 08/16 17:17
wolver: 還好 我測試過 空場丟 8點砸自己 08/16 17:22
wolver: 我就知道這張跟我不合了 08/16 17:22
MikamiTeru: 之前遇過瘋狂蔓延奴隸術 狂到不行 08/16 17:31
wirelessr: 討厭RNG幹嘛不去下棋? 連抽都不用抽 08/16 18:04
kunda: 人家是說上下限太大的RNG咩 鬥毆鬥完斬殺這種可接受 08/16 18:08
WisestCat: 又來了 呵 08/16 18:09
rs813011: 還是玩下棋最沒有隨機性了 08/16 18:26
Sweetbeef: 內文推。不過疑惑為什麼傳送門也要鞭 08/16 18:45
by0413: 呵呵 kunda不就是一直嘴前置的憤怒雞 08/16 18:57
kunda: 阿雞你來認親啦 可是我跟你不同種啊 08/16 19:20
RITRITRIT: 因為有隨機性才會有觀眾,才會有比賽跟新血,不然永 08/16 19:58
RITRITRIT: 遠只有菁英小眾在自嗨,遊戲本身也會逐漸凋零 08/16 19:59
add1337k40: e sport 搞RNG 08/17 06:42
rofellosx: 既然是隨機 怎會有人會認為隨機強 08/17 13:28
rofellosx: 跟上下限有甚麼關係 還是rng阿 08/17 13:29
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