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[心得] 不是古典迷的HD800心得 ft.ADX5000 (文長
作者 dzwei
時間 2021/07/21 02:13:33
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https://i.imgur.com/Y2LsRZt.png
上圖為本次的主角aka 大後期HD800 (序號50,000多) 與配角ADX5000 0. 關於標題 華華~~先別急著離開啊!! 本篇也是有放些古典音樂 作為評測曲目的 (ACG女聲也不少就是了) ============================================= 目錄 1. 寫在前面 2. 動機 ` 2.1 好奇後期版HD800的聲音 ` 2.2 對岸評價ADX5K素質大於HD800, really? 3. HD800的歷史簡介 4. 大原則 5. 我的設備 6. 驅動難度 7. 音響性 ` 7.1 音場 ` 7.2 細節 ` 7.3 三頻 8. 古典音樂 9. ACG/女聲 10. 結論 好讀網頁版 https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1626804817.A.308.html 搭配目錄 在網頁版上Ctrl+F找有興趣的章節 以跳過廢話一堆的章節(? ============================================= 1. 寫在前面 這隻HD800在我手上蠻久的 剛拿到的前幾天 真的不太清楚怎麼寫心得... 有些地方真的跟ADX5K蠻像的 雖然一耳朵就知道是不同的耳機 但是不一樣的地方 真的不太會用文字形容XD 所以後來把ADX借給ron大 一方面可以請他解答 我不知道如何寫的部分 一方面我可以忘掉ADX5K 更集中認真聽這支 就這樣聽到了前幾天 才比較知道怎麼寫 ============================================= 2. 動機 2.1 好奇後期版HD800的聲音 前期版的有聽過 還蠻喜歡的 本來以為後期版走向HD800s 可能會不上不下讓我吃不下去 後來發現我錯了 我很喜歡耶XD 2.2 對岸評價ADX5K素質大於HD800, really? 對岸綠壇其實蠻多這樣的說法 但實際聽印象中又覺得是互有勝負 沒有上下之分 不過都是在不同的時間場合聽的印象 感謝這次en給出這個機會 讓我把HD800上到我的系統仔細比較 ============================================= 3. HD800的歷史簡介 這邊簡單說一下HD800的歷史吧~ 距今大約10年前 HD800橫空出世 一來把硬素質從自家的6系列拉開 (價格也拉開,剛出來價格我記得快五萬NTD) 調音也很不6系列 反而有AKG的那種明亮寬敞帶點優雅感 所以有人覺得HD800是聲海跟AKG的私生子 講到這邊 有沒有覺得ADX5000的歷史也很像呢 XD 類似的事情 但是晚了十年發生 ============================================= 4. 大原則 這邊先破題小結論一下: ADX5000擅長的部份為100分 HD800則至少有90分 反之 HD800擅長的部份為100分 ADX5000則至少有90分 雖然90分到100分 又是另一個層次的問題 但我覺得90分應該能滿足不少人了 本文的聽感大致上 不會違背這個大原則 理由會在下面聽感的章節說明 當然可能是我系統調整的關係 (見下面那章--5.我的設備) ============================================= 5. 我的設備 簡圖如下: https://i.imgur.com/WdjxAs3.png
沒有hd800老大燒說的六位數設備 dac和耳擴都是比較近期的產品 我想到一位HD800s的板友vin大 跟我說過hd800系列調整的方向: HD800系列調整的難度 取決於你可以犧牲HD800系列音場的大小 把細節多且活潑但音場偏小的Hugo2/Qutest 放進去hd800的系統 便能理解上面的那句話 這點就跟我調整adx5000的方向 有些背道而馳 為了讓adx5000 在古典大編制類 或者大場面的音樂比較能聽 所以同價位中 我會挑音場比較好的器材(dac除外) 有跟板友交換一些線材幾天 他們也都覺得我的線材在同價位 多少會強調音場一點 但adx5000這樣的調整 很可能不適用於hd800系列 所以聽感跟各位有出入 很有可能是我調整方向的關係 ============================================= 6. 驅動難度 ADX5K: 420歐姆,100.13 dB/mW,平均阻抗499.39歐姆 HD800: 300歐姆,100.10 dB/mW,平均阻抗429.42歐姆 [參考reference-audio-analyzer.pro] 看起來是ADX5000比較難驅動一點 但實測結果相反 同增益下 adx5000音量開24的話 hd800大概要開到26或27 (好像也沒差很多) 以我的耳擴而言 ADX5000比較適合low-gain 聲音比較細膩 音場比較大 hi-gain會比較粗糙一點 HD800的話 我覺得hi/low都可以 hi-gain聲音凝聚,音場比較工整 low-gian是細膩寬鬆的風格 細節我覺得是伯仲之間 hd800的gain在這裡純看個人喜好 adx5000比較不能承受大力丸的耳擴 會從歌姬變哥雞 比較適合細膩柔軟、控制力強的耳擴 HD800好像比較能承受大力丸一點 故ken大云: ADX5000是假高阻耳機 HD800才比較有高阻耳機的感覺 ============================================= 7. 音響性 7.1 音場 這部份, 是這幾天比較下來 最傷我腦筋的地方 一開始在想是不是腦擴開太大 發現音場差距好像沒有想像中大 寬深都是 後來交給ron大測試之後 發現結果跟我這邊差不多XD 以下開始具體說明 這邊先借用一下911大的圖: HD800 ADX5000 縱向表現 □□□+ □□□ 音場寬度 □□□□□〉 □□□□〉 我這幾天聽下來的感覺: HD800 ADX5000 縱向表現 □□□+ □□□+ 音場寬度 □□□□□〉 □□□□[〉~ □] 大致上就是 縱深是差不多的 但寬度HD800大ADX5000半圈~一圈(0.75的感覺) 兩者縱深的部份 不僅離009s和d8kp那種超旗艦耳機 還有一段距離 也不如之前在ron大那邊聽過的k812 對於樂器排場HD800做得太好了(整體感) 以及有適當的 削弱主角平衡(顯明)配角樂器 所以沒有仔細ABT會覺得HD800音場比較大 但是樂器稍微少一點的時候 就會很明顯感受到 兩隻耳機音場其實差距不大 大排場樂器很多的時候 抓幾段下來仔細ABT 會發現真的音場縱深差距不大 只是HD800處理這場面弄的太好了 並且有比ADX5K再寬一點點 當然我知道 這是ADX5K為了帶入感 而做的trade-off 相反於HD800的手法--為了 顯明主角平衡(削弱)配角樂器 當聽一些acg女聲的時候 能感到adx5k有像瓜豆 那樣的帶入感與臨場感 應該就是從這部份挖過去填的 但是相對的古典音樂的背景伴奏 很多時候就會被砍得很奇怪 這有可能是因為我前面說的 我調整的器材 除了dac之外 多少都有強調音場成份的東西 才造成這樣出乎意料之外的結果 也可能是後期版本的HD800 音場沒有前期聽到的那樣無邊無際 後期HD800在我手上聽來 也沒有以前聽過的前期HD800 推不好會有那種空空的感覺 Note: adx5k的寬闊音場 沒有那條原廠平衡線的話 是會被閹割到像是不同耳機的 板上不少adx5k的用家 已經幫大家證實這點了 7.2 細節 這裡也是一個很神奇的地方 ADX5K和HD800同時在手上的時候 我並沒有明顯感覺到HD800細節有輸 但是 把ADX5K借出給ron大幾天 回來手上之後 可能這幾天比較習慣HD800的聲音 ADx5K剛上機的時候 馬上感受到 對岸論壇的一句話(雖然內文很多地方不太認同) 听完hd800,在听adx5000,感觉adx5000满耳朵细节 [https://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2192954] (注意前後順序很重要) 這句話以前不太認同 現在真的很有感 尤其下盤的部分 雖然音場也很明顯地縮進來至少半圈就是了 所以我在想 對岸說的ADX5K素質比較高 就是基於這個出發點吧? 不過硬素質高低不只有看細節 若把音場與空間的擺放等等 放進來一起看的話 我覺得基本上還是同級 7.3 三頻 這個小節也是我覺得不好寫的地方 其實三頻分布蠻接近的 都是重心明顯在中高頻 音色上面也都是透明清亮的走向 很多地方相似度太高了 低頻 HD800的低頻對比於ADX5000 其實不會差到很多 兩者的質都算是不錯 HD800鼓聲比較遠一點 但不會感到不足 的確 ADX5000的優勢在於一些大鼓的衝擊感 比方說這首歌 Aimer - ポラリス Polaris https://youtu.be/NJkQzZOdOsI
一開始第一響的那個大鼓 ADX5000又深又有力 HD800相比起來 就像是敲到小鼓一樣 不過後面就還好了 從習慣一些平板的人來看 兩隻的低頻應該是不容易滿足他們XD 中頻(女聲) 兩隻女毒的方式也很像 就是那種水潤合一的女毒 我會覺得HD800蠻有優勢的 ADX5K雖然有好歌喉 但是需要一些東西拉出她的女毒 HD800則是蠻直接的給出 那種水潤清晰透亮的女聲 高頻 聽習慣ADX5000 換到其他不是擅長高頻的耳機 即使到了D8000pro 多少會有一些被砍頭的感覺 HD800並沒有讓我感到被砍頭的感覺 中高頻那段 我覺得HD800有點染色 且染的蠻好聽的 ADX5K相較之下就比較直白一點 有些歌可以感受到ADX無窮無盡的延伸感 HD800好像到一定的地方就上不去了 以拔劍神曲為例 https://youtu.be/ljmZ1PFMnns?t=138
這段[2:18~2:37] 第二段ADX5K很明顯往上衝破雲霄 而HD800那種衝破雲霄的高頻就不明顯 ============================================= 8. 古典音樂 歌單: https://i.imgur.com/wikOMVL.png
華嗔怒: 沒有華格納跟馬勒,你好意思說你聽古典音樂? 吾曰: 對...對不起麻..我就爛 只能聽比較通俗的古典音樂 QQ 其實本來多少都會拿ADX5K 聽些這類音樂 HD800擅長古典音樂 相信已經是板上的共識了 我也這麼認為 先說鋼琴: HD800的鋼琴 美美的鋼琴泛音餘音繚繞 琴鍵聲晶瑩剔透 是拿來"聽演奏會" 就像坐在台下欣賞 頂尖鋼琴家與頂尖樂團的演奏 ADX5K的鋼琴聲比較直白 但是速度感快、流暢度高、力與美的表現 這畫面會比較像 海上鋼琴師鬥琴那段 再來是小提琴: ADX5K在一些細節上 比方說顫音的部分 會表現得比HD800好 但ADX的敗筆點 就像ron大說的 以上兩者協奏曲的背景管絃樂團 我會覺得整體而言 HD800處理得比較好 但有些片段ADX5K會比較好聽 ADX5K的手法如前面所說 會刻意削弱背景的管弦樂團 但我覺得跟HD800比起來 有時候有些削弱過頭了... 最後是中大型編制: HD800聽這類音樂的厲害 版上很多文應該不需要我多說了XD ADX的整體感就沒有那麼好 但也不是說ADX不能聽中大編制 樂器的質感不錯 多樂器的時候也不會有擁擠感 多樂器一層一層上來的時候 ADX也能有層次地上來 可是一些樂器多少會被"奇怪的修飾" 所以我會覺得HD800在這方面比較有餘裕 ============================================= 9. ACG/女聲 歌單: https://i.imgur.com/7RCLsJd.png
先說比較意外的 nagi那張today is a beautiful day專輯 這張cd不少輕音樂 也就是adx5000很擅長的部份 例如: 夜が明けるよ https://youtu.be/MBxg2ALNiPE
原本以為hd800可能會不好呈現 少樂器時候時候的 樂器與nagi輕柔的人聲的質感 這樣比較下來 我覺得並不會輸給adx5000 稍微rock一點的 Perfect Day https://youtu.be/e_jaV53P_YI
君の知らない物語 https://youtu.be/caF6nJxTejc
也很好聽 以Vivy那張來說 老實講我也選不出來誰比較好... 或者這麼說 HD800的女聲也很好聽 不輸給adx5000 鼓聲跟節奏感其實很好 再來切到口味稍微重一點的 澤野-bios(拔劍神曲) https://youtu.be/ljmZ1PFMnns
HD800也能像adx5000一樣 氛圍感很燃 人聲也好聽 但以下面這類歌 也就是氛圍更High/Live一點的 黒木渚-カルデラ https://youtu.be/cXeo2yn22z0
平野綾-God knows https://youtu.be/a6_GswUDxP4
HD800聽起來就顯得比較peace一點 這部份就是adx5000表現的比較好一點了 電吉他的質感與亮度 adx5000也開始在這類音樂出現優勢 講到這裡 我大概知道en大為什麼 會把hd800與gs2000e一起講 en大: 因為他們是抒情派的 ============================================= 10. 結論 (1) 走向相近 若三頻單獨拿出來看 覺得ADX5K有小勝一點 細節也多一點 但何在一起共奏的整體感 還是HD800比較好 所以我覺得基本上 兩隻是同級距的耳機 (2) HD800(後期)是可以聽女聲 並且表現很好的 我覺得她有女毒特質的 而且是直接型"女毒 (我常常在板上說ADX是"間接女毒") 低頻的量補足 雖然音場比前期小一點 但也因此ACG/流行音樂不容易感到空 (3) CP值而言 即使是二手價 我也覺得後期版的HD800 CP值比較高 但這就要看緣份能不能收到了 XD (4) 整體而言 好像沒有誰能取代誰的理由 要看樂風與個人喜好而定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.238.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1626804817.A.308.html
enamelcord: 推推~07/21 02:17
en大先前的回饋 其實可以re一篇文章~~
purplesky911: 笑死…不知道的人還以為你在跟r大對幹07/21 02:20
r大人很耐斯的~ 這篇他幫了我不少XD ※ 編輯: dzwei (114.24.238.198 臺灣), 07/21/2021 02:25:38
MITSUNAGI: 推d大感想,雖然我最後選擇009s07/21 02:28
過年沒意外的話 我應該也會跟上你的腳步跟著衝一發(? ※ 編輯: dzwei (114.24.238.198 臺灣), 07/21/2021 02:38:05
MITSUNAGI: 期待看到配t8000或bhse的心得(?,然後727II停產最後我07/21 02:49
MITSUNAGI: 選了500t07/21 02:49
目前我也是在觀望要選400s還是500t 等疫情結束後去試聽 然後看看年底會不會有新DAC出來 換009s的話 三大件我準備要打掉重練XD
MITSUNAGI: 等系統穩定再發文分享,沒辦法換壁插真的很傷07/21 02:50
※ 編輯: dzwei (114.24.238.198 臺灣), 07/21/2021 02:51:45
takase: 拔劍神曲那邊應該比較偏中頻上段的過渡能力 :D07/21 03:34
低頻那段也很重要 如果punch不夠 這首氛圍感就會掛掉 聽起來會不夠燃 原本拔的是很帥氣的劍 變成拔出開罐器(? 這點也是我對HD800 很意外的一首歌就是了! 真的意外的超級好聽 話說這首一放出來 大家都認識 都很有共鳴 看來歌選對了XD ※ 編輯: dzwei (114.24.238.198 臺灣), 07/21/2021 03:57:26 ※ 編輯: dzwei (114.24.238.198 臺灣), 07/21/2021 04:05:14
evadodoya: 睡覺好嗎07/21 04:06
等等五點半還有研討會 QQ ※ 編輯: dzwei (114.24.238.198 臺灣), 07/21/2021 04:07:59
evadodoya: 邊開邊睡壓 07/21 04:14
kloseQ: 獸神也起太早 07/21 04:25
ken26494326: 戰神都不睡覺的 07/21 04:36
evadodoya: 現在的時間跟著美國的(? 07/21 04:40
ronbaker: 這邊都不睡的嗎 07/21 07:22
noryb: 推心得!好奇qutest竟用i-power而非i-powerX?我系統現在同時 07/21 08:10
對!後來有變動了一下!
noryb: 接著D8000Pro和ADX5000,這幾晚常ABT,心得晚點告知。 07/21 08:10
期待心得~
ekira111: 推!自從我收了HD800後,好久沒去試其他耳機了 07/21 08:33
光要調整HD800到自喜覺得ok 其實是需要不少時間的
PhonexH: 好文推~超仔細實用的比較心得~ 07/21 08:54
PhonexH: HD800真的是動圈耳機中歷久彌新的標竿 07/21 09:02
我覺得無論前後期HD800 她必定成為經典耳機之一 現在覺得HD800停產真的蠻可惜的 這年頭要搞HD800應該沒有以前難了~ ※ 編輯: dzwei (114.24.236.135 臺灣), 07/21/2021 09:43:28
evadodoya: 停產才能珍惜(? 然後嘴以後的森海就是爛 07/21 10:23
森海家都是好孩子 目前6系列以後 比較沒辦法接受的就是 黑暗系+聲海紗的650了XD 雖然聽說後面新版好像比較好了
iamala: 推心得 07/21 11:18
感謝推~
goldie: 推 HD800,經典!! 07/21 19:55
停產了 嗚嗚嗚嗚嗚 ※ 編輯: dzwei (114.24.236.135 臺灣), 07/21/2021 22:25:36
joshuachina: 推好文 07/22 00:34
THX~ ※ 編輯: dzwei (114.24.236.135 臺灣), 07/22/2021 01:07:21
wly0728: 推 07/22 03:56
THX~
hdd60311: 壁插從4181換NCF後有什麼變化? 07/22 09:56
細節整個被榨出來了 音響性和音樂性而言 目前想不到4181有哪個贏 但是也因此變得過衝 目前是調整排差的位置來解決 但會損失一些細節 所以看之後換DPS內線能不能消點火氣~ ※ 編輯: dzwei (114.24.236.135 臺灣), 07/22/2021 10:06:23
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