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Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢?
作者 yamatai
時間 2020/12/25 23:57:52
人氣 推:12 噓:0 留言:51
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重視測量數據來做機器通常可以帶來 "高級感",一般人感受到低失真也是這種感覺 但是要達到這類目的在電路上有些特定手法 用耳朵作機器的人,會發現這些手法用得太凶,聲音會變很冷變很呆 所以就只能斟酌使用 比方說在喇叭的分音器設計有一種叫做 zobel 濾波網路的東西 目的就是在修正喇叭的阻抗變化,讓他變得比較平直,比較好推 但是用的很凶的時候,喇叭的細微細節,音色鮮豔度也會被濾掉,聲音變很無聊 再來比方說震膜的設計,你可以使用紙做的輕的震膜,速度快,音色溫暖 因為輕所以也很容易控制,對擴大機的需求很低,什麼擴上去都好聽 但大動態的時候失真較高 (就是大動態可能聲音會模糊,或者常見的說法:聲音亂掉) 你也可以用鋁震膜,重量重,速度較慢,音色較冷 因為很重,所以不容易控制,擴大機只要不夠力不是悶就是轟 但大動態的時候失真低很多,聲音很穩,權威感很好 當你懂得越多的時候,就會發現事情沒那麼簡單 不是失真低就好聽,也不是失真高就難聽。好聽的也不一定數據漂亮,也有的很漂亮 但是失真低的的確是一定會有高級感,只不過高級感跟音樂的表達力不是正相關 自從電腦發行之後,我們的確是開發了很多模擬程式可以快速開發線路 快速模擬喇叭箱體跟分音器,所以讓我們可以很快地設計出很多數據漂亮的器材 人耳對高級感是很敏感的,第一耳聽到就可以分辨: 喔,這個比較高級 所以現在的主流都是設計高級感的器材比較好賣 但是音樂聽久一點才有辦法分辨他的情感表達力到哪裡 但是像是 harbeth 的老闆也說,他們這種非常依賴耳朵收貨的設計 在這個年代越來越吃香。因為很多人換了很多器材發現都無法讓音樂好聽 最後聽到 harbeth 才發現好像回到了故鄉。所以他們的業績一直上升 坦白說,他們的新喇叭我聽起來跟我20幾年前聽到的好像沒啥改變 這個現象也還蠻值得思考的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.107.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1608911875.A.EFB.html ※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 00:10:42 ※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 00:11:52 ※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 00:13:15
Dopin: 很多人只聽過音響展哭的高級音響 就以為高級音響聲音就那樣 12/26 00:14
Dopin: 然後就拿自己以為的好聲出來戰 這在網路時代沒法度的 12/26 00:14
Dopin: 因為聲音真的很主觀 所以各自表述是沒問題 戰就沒啥營養 12/26 00:15
Dopin: 然後我要講的是 管機也可以做到很有高級感呦 XD 12/26 00:16
Dopin: 然後失真很大 (ㄟ ...) 12/26 00:16
我現在就在聽我的 450 瓦 VTL管機。阿 我的 accuphase 後級聽起來還是比較 "高級" 低頻控制力比較好,速度比較快,背景比較黑 但是細節力,樂器擦弦的質感,音色明暗鮮豔度,整體畫面和諧度,管機贏很多
Dopin: 上面兩句不是講給 y 兄聽的 Orz 12/26 00:17
icekiba: 管機都是... 12/26 00:22
lll156k1529: 普通的系統聽起來很爽 但是會把音樂變成音效(還不少 12/26 00:46
lll156k1529: 好一點的系統 聽的人可以聽出音樂的韻味、情感 12/26 00:46
lll156k1529: 特別的系統 不只能聽出味道 還會有共鳴 自己聽著聽著 12/26 00:47
lll156k1529: 也能產生類似的感情 12/26 00:47
icekiba: 聽著會雞皮疙瘩掉滿地 12/26 00:57
s9209122222: 可是你提的問題不正是失真造成的嗎? 12/26 01:03
thiy71: 大動態失真較高為什麼跟控制力好劃上等號? 12/26 02:10
yankeefat: Harbeth的喇叭真的是一聽就愛上 12/26 06:13
yankeefat: 不過那個價格我真的負擔不起QQ 12/26 06:13
yankeefat: thiy 那個應該是表達材質的極限 12/26 06:14
yankeefat: 紙質振膜較輕較好控制 但是碰到大動態就沒轍了 12/26 06:15
yankeefat: 門檻低 但是天花板也比較低 12/26 06:16
yankeefat: 數據好的器材 看看拓品 12/26 06:17
iamala: 除了人聲耐聽,Harbeth 外型簡約古典,美得像時間在上面 12/26 08:36
iamala: 唱了一世紀。 12/26 08:36
Harbeth 就是很典型的 BBC 系的英國喇叭,他們這派的傳統是從70年代開始的 坦白說到 90 年代就定型了,之後沒啥太大的變化,說他們是古早味是沒啥問題的 那個年代一大堆喇叭都是做這味道,好聽有韻味,但是失真沒現代喇叭那麼低 harbeth 老闆就說,震膜的材質一定要是軟的,撥人聲才會有韻味 (他們用特殊配方塑料) 因為人的喉嚨就是軟的阿,所以像是陶瓷,金屬震膜,他都很排斥 陶瓷,金屬震膜現在可夯了,因為你一量起來,失真就是比較低阿...... ※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 10:31:42
daniel7894: 請問如果以耳罩式來說振膜偏軟是否等於本身鋼性較低= 12/26 12:50
daniel7894: 容易分割失真? 12/26 12:50
對,所以紙該混什麼材質,塗什麼塗層,該做什麼皺褶,可以降低失真也是學問
asdfg0612: 錄音沒韻味才需要自己加 有的話還原就好了 12/26 12:58
你怎麼會有還原很簡單的錯覺? 光麥克風失真就很高了,還喇叭咧
thiefspirit: 現在同等級的耳機/喇叭我也是傾向選擇音色較優美的那 12/26 13:27
thiefspirit: 個 配上好的前端可以有效提升高級感 反之則比較困難 12/26 13:27
icekiba: 重生吧前鬼,我還你原形!! 12/26 14:15
※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 14:20:21
justagame: 能真的充分還原當然好阿...現實是大家都在取捨 12/26 14:17
breadf: 還原當然是指錄音混音完之後的結果齁XD 12/26 14:28
breadf: 怎麼會講到麥克風去了 12/26 14:28
asdfg0612: 當然是還原混音後的產品阿 又不是聽咪之前的檔案 12/26 17:05
混音師做出一大堆的音染,他們都不怕音染,結果你音響迷怕音染怕得要死 會不會太好笑。stereo sound 發明一個名詞叫唱片演奏家,意思就是說,唱片到你手上 就是靠你音樂的理解程度,重新建構出美感。就算是音樂家,他到現場要演奏,也是要 用一大堆調音手段才能達到他心目中的美感。很多很龜毛的音樂家很難搞,要求超多的。 說到底聽音樂就是要問你對音樂整體表現有沒有想像力,沒有的話只會被一大堆口號話術 牽著鼻子走。
adamptt: 你必須用跟混音師同一款耳機/喇叭 才能還原出他耳朵裡的 12/26 17:06
adamptt: 樣子 但問題是 你不知道他到底用什麼 每個混音師用的也 12/26 17:06
adamptt: 不一樣 這難度... 其實大家都是在聽有染色的 12/26 17:06
icekiba: 阿就很多原片錄音師在這裡阿 12/26 17:13
lee28119: 得利於現代獨立製作越來越多 其實要打造一樣的設備越來 12/26 22:53
lee28119: 聽歌其實比以前簡單很多了吧 當然古典還是滿難的就是了 12/26 22:54
※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 23:28:18
lll156k1529: 先培養音樂素養重要多了 12/26 23:44
bt092001: 您有沒有考慮,您改變了這麼多,調整這麼多設備,讓聽 12/27 00:24
bt092001: 的人覺得好聽,結果根本與錄音師坐在檯子前做出的最後 12/27 00:24
bt092001: 成品是B,覺得大部分用家需要聽到的是B的聲音,經過您 12/27 00:24
bt092001: 的設備一堆調音聲音變A,不覺得不合邏輯嗎 12/27 00:24
這根本典型的滑坡推論。首先,調音之後,不會從B變成A,如果會的話那是你的音樂理解 能力根本不及格。再來我們在談的都是外人看起來很小的差異,光是音樂家在挑演奏琴, 相信沒彈過鋼琴的人會覺得聽起來都一樣,但他們自己覺得表現力差異很大。如果你從未 被音樂感動落淚過,如果你沒有被音樂弄到站起來跳舞過,那我相信我們的溝通是無效的 。
icekiba: 子非魚~ 12/27 00:37
※ 編輯: yamatai (1.175.161.72 臺灣), 12/27/2020 21:51:27
yankeefat: 想太多 音樂創作者在後製音樂本來就不會預設聆聽者會 12/28 11:22
yankeefat: 用的器材好嗎 12/28 11:22
icekiba: 樓上…有這個觀念的製作者我好像遇過幾個(台廠)笑 12/28 12:18
bt092001: 回樓主,調音後資料就是不一樣啊,聽到的東西就是有改 12/30 00:12
bt092001: 變啊。為什麼會說不是從B變A,你聽到的東西就不是錄音師 12/30 00:12
bt092001: 在錄音室聽到的東西 12/30 00:12
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