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Fw: [新聞] 斷層穿越、周邊火山 地質學者:核四耐震度遠遠不足
作者 takuminauki
時間 2021/11/25 15:42:53
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Xdptgx7 ] 作者: takuminauki (史迪格里茲粉) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 斷層穿越、周邊火山 地質學者:核四耐震度遠遠不足 時間: Thu Nov 25 15:40:24 2021 1.媒體來源:自由 2.記者署名:謝君臨 3.完整新聞標題: 斷層穿越、周邊火山 地質學者:核四耐震度遠遠不足 4.完整新聞內文: 〔記者謝君臨/台北報導〕「重啟核四」等四項公投案投票在即。台大地質科學系教授陳 文山今表示,在日本311福島核災過後,聯合國要求全世界的核電廠必須做地動值研究, 台電說目前還在做,但他可以斷言大概是1.0G,遠大核四廠的安全係數0.4G。陳直言,台 電在調查過程中,不願把很多事情說清楚,且將核四廠下方的S斷層,以破碎帶、低速帶 模糊帶過,即便要重啟,也不可能在這個地方重啟。 全國廢核行動平台今邀請陳文山、中央大學應用地質研究所教授李錫堤、台灣海洋大學地 球科學研究所名譽教授李昭興三位國內知名的地質科學專家,以地質學界的專業角度,針 對核四的地質問題、耐震問題,進行專業說明。 陳文山表示,台電2013年的調查僅針對海岸線外50公里範圍,所以報告才會估算斷層長度 僅34.5公里,而後才引述經濟部中央地質調查所於2009年彙整的東北海域斷層研究,指核 四海域的斷層會繼續朝東延伸,長度可達約90公里。 「台電報告絕不會出現『斷層』兩個字」,陳文山拿出圖片,指上面只有斷斷續續的線形 ,因為斷層越長破壞力越大,台電把34.5公里的斷層分成三、四段,每段只有10幾公里, 報告出來的地動值,最大只有0.02G,遠小於核四廠的安全係數0.4G,但這些線必須要連 起來,地底下一定會連成一個很大的面,2019年美國加州大地震、2016年紐西蘭大地震都 為明證。 李錫堤指出,台電調查一直把「S斷層」當存疑的破碎帶,直到2004年整個大範圍開挖, 那條斷層才顯露無遺,當時也做了地質調查、地質測繪,地層扭曲的情形非常清楚,絕不 是破碎帶而已,而是斷層。 李錫堤說,核四廠岩盤上有一層礫石層,那是最關鍵的,但在大比例尺的地質圖上,那部 分卻是空白,沒有資料,之後台電有做鑽探,結果顯示「S斷層」兩側礫石層厚度不同, 疑似有被錯開;斷層是南北向延伸,地殼則是東西向拉長,因此有可能是活動斷層,即便 不活動,也會因震波傳遞的先後抵達而產生位移。 李昭興表示,1966年美國奇異公司為台灣選取核電廠廠址時,當初是選貢寮,也就是今天 的核四,還有五股,後來這兩處都不行,最後到了1970年代變成金山是核一,所以非常有 名的一句話說,「核一為何會變成核四?」,當初不行的,到了幾年後沒有做調查或改善 ,為何變成可以?這是第一個懷疑。 李昭興說,龜山島是活火山,還在冒煙,這個島距離核四廠只有22.4公里;海大外海底下 ,也有一個海底火山,也是活火山,底下岩漿庫還存在;北邊基隆嶼、梅花嶼、彭佳嶼附 近海底也探測有火山,可能都是活的,這是第二個疑慮。至於第三點,斷層的調查只有90 公里,因為日本海域我們過不去,但斷層是沒有國界的。 對於核廢料安置,李昭興提及,美國花了很多錢和時間,選在一個沙漠中間,最後還是認 為不安全,我們憑什麼有信心和理由,在台灣隨便挖一個洞,就可以把核廢料埋進去?根 據上述地質問題,顯示核四重啟確實是困難重重。 5.完整新聞連結 (或短網址): https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3748002 6.備註: 三個地質學大牌教授認證 最愛科學的永和仔是不是該聽科學的呢? 心得: 三位地質學大牌教授聯合認證核四的地質調查不夠詳細 是有疑慮的 大家對於核四的重啟真的要再思考,這三位可不是隨便的路人教授 真正的科學是不存在意識形態的 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: takuminauki (125.224.187.140 臺灣), 11/25/2021 15:44:37
BluffKing: 這才是真科學 11/25 15:46
microsugar: 那高鐵要不要拆? 中火要不要拆? 都經過「活動斷層」 11/25 15:48
snowanimal: 他們一定是塔綠斑(完畢) 11/25 15:48
snowanimal: 高鐵可以煞停 核能反應爐可以嗎~? 11/25 15:48
snowanimal: 不要把臉伸出來讓我打,謝謝 11/25 15:48
microsugar: 笑話,那麼台中的天然氣槽要不要拆掉? 11/25 15:49
microsugar: 天然氣槽會爆炸直接燒起來 11/25 15:49
snowanimal: 危險有分等級的 不要讓人笑啦 拜託 11/25 15:50
snowanimal: 你拿別的東西出來講可能比較有道理去質疑這三位教授?? 11/25 15:50
microsugar: 是的,所以幾萬年沒活動的斷層比較危險? 11/25 15:50
microsugar: 然後,現在確定中部的「活動斷層」比較安全? 11/25 15:51
snowanimal: 要不要秀一下你GOOGLE後的結果來論述 11/25 15:51
microsugar: 中部有活動斷層,這是中央地質調查的資料 11/25 15:51
microsugar: 我沒有否定三位教授的調查,我只是把事實拿出來 11/25 15:51
snowanimal: 活動斷層在中火嗎 要不要貼地圖 11/25 15:51
microsugar: 中部的活動斷層,經過的地方,相關要不要拆掉? 11/25 15:51
microsugar: 高鐵拆掉算了,因為經過活動斷層 11/25 15:52
tim0922: 要擁核也不要講幹話好不好 中火跟高鐵比核四...J三小?? 11/25 15:52
snowanimal: 中部有斷層 跟 你明知有斷層還把核電廠蓋上去會一樣? 11/25 15:52
snowanimal: 高鐵可以煞停 我講過了 拜託再講一個 謝謝 11/25 15:52
microsugar: 核一、二也拆了好了,也有斷層 11/25 15:52
microsugar: 高鐵可以煞停,但高架斷了時倒下來,煞停有用嗎? 11/25 15:53
microsugar: 幾層樓高直接下來,人也摔死了 11/25 15:53
microsugar: 高鐵煞停,可以阻止高架斷裂嗎? 11/25 15:53
snowanimal: 你貼張圖來好了,人家教授算G力的 你只能算恥力 11/25 15:54
benothing: 糖寶寶到底有多愛核四,這是真愛吧 11/25 15:54
seraph67: 如果不能用,就拆掉吧,放在那扣稅金很開心嘛== 順便把 11/25 15:54
seraph67: 當初設計規劃的查一下有沒有知情不報,一律送土城,謝謝 11/25 15:54
seraph67: 。 11/25 15:54
microsugar: 天然氣槽可以承受幾個G,你要不要說明一下 11/25 15:54
microsugar: 高鐵的高架,可以承受幾個G,請說明 11/25 15:55
benothing: 先提案核廢料放你家,我就相信你玩真的 11/25 15:55
snowanimal: 天然氣儲存就算炸掉,旁邊也不會是住宅區 11/25 15:55
benothing: 你先說明到底是在挺核四還是挺查貪腐好了xddd 11/25 15:55
snowanimal: 核能只要外洩 管你幾十公里全死 這叫做風險差異 11/25 15:55
microsugar: 你先說明你的大腦有拿出來用好了 11/25 15:55
benothing: 講的說帖一天到晚在變 11/25 15:56
snowanimal: 我沒有懷疑高鐵是否會不會斷耶 你有問題你可以查阿 11/25 15:56
microsugar: 笑死,311福島,因為核電廠死亡人數是幾人? 11/25 15:56
BluffKing: 又在跳針拿其他建設救援了,事實就是只有核電的輻射塵 11/25 15:56
BluffKing: 飄散會影響外縣市,其他都只有當地會出問題 11/25 15:56
snowanimal: 不會查 只會伸手牌 恥力果然比較高 11/25 15:56
Zuiho: 對於認為火車車禍跟核四發生核災一樣可怕的實在沒啥好說的 11/25 15:56
microsugar: 帶種就回答啊,311福島電廠的事故,死幾個人? 11/25 15:56
Zuiho: 這種人只是要抬槓 你跟他說災害有分大小他還是跟你槓 11/25 15:56
benothing: 不要核食但是要核廢,擁核自助餐超好吃。 11/25 15:56
microsugar: 這題我有數據的,請先回答死幾人 11/25 15:57
snowanimal: 沒死人 所以就沒關係? 11/25 15:57
benothing: 帶種就提案核廢放你家阿 11/25 15:57
snowanimal: 沒死人但是要遷移阿,而且還不能回去 台灣有很大? 11/25 15:57
microsugar: 不要用萊劑,但是要吃萊豬,萊豬自助餐超好吃 11/25 15:57
benothing: 又有數據了,反核食,吃核廢 11/25 15:57
snowanimal: 你哪題有數據? 不要用質疑來掩飾你的無知 11/25 15:57
BluffKing: 等綠電一接上,核一、二當然要除役,不在話下 11/25 15:57
microsugar: 311福島事件,因為核電廠死亡的人數是0 11/25 15:57
snowanimal: 你知道萊劑是增加瘦肉的 台灣三層肉愛好者這麼多 11/25 15:58
microsugar: 綠電...,2016-2020增加0.7%的綠電,這種效率.... 11/25 15:58
benothing: 邏輯死當了啦,能不能順一下邏輯再來講,先叫侯友宜跟 11/25 15:58
benothing: 妙妙挺核再說。顏寬恒也可以提案蓋核電廠。不然都是玩 11/25 15:58
benothing: 假的。民進黨本來立場就反核,你擁核的去找國民黨提政 11/25 15:58
benothing: 見。 11/25 15:58
snowanimal: 我們不希望加萊劑 跟 我們開放進口 本來就兩件事 11/25 15:58
benothing: 所以吃核食阿,拒絕三小? 11/25 15:59
microsugar: 笑死,所以反萊劑的都有問題嗎? 11/25 15:59
benothing: 所以台電又相信沒貪腐不會出包? 11/25 15:59
benothing: 反萊豬萊牛的不就是國民黨 11/25 15:59
snowanimal: 如果一口氣增加50%綠電你就支持? 但前提可能是電費爆 11/25 15:59
benothing: 不要再亂跳了啦,正面對決都辦不到。務實擁核,從核廢 11/25 16:00
benothing: 放你家公投做起。 11/25 16:00
microsugar: 笑死,綠電政策比例,這是蔡英文的政見 11/25 16:00
snowanimal: 福島核災沒有因為輻射死人的~! Zuiho 你壞壞 11/25 16:00
microsugar: 所以,蔡媓可以跳票沒關係,但要苛責人民 11/25 16:00
benothing: 你們家先投票,全部支持核廢放在餐桌上,我們再來理性 11/25 16:00
benothing: 討論下去。不然都是玩假的。 11/25 16:00
microsugar: 好啊,法令通過的話,放我家,記得給補助金 11/25 16:01
benothing: 家人都沒法說服,過來這裡秀邏輯下限有用? 11/25 16:01
microsugar: 看準dpp不敢修法 11/25 16:01
benothing: 先上傳你家老小的簽名同意書再說啦 11/25 16:01
snowanimal: 補助金按照坪數計價,因為對你們沒有危險性 11/25 16:01
snowanimal: 桶子很小,所以大概一個月兩三百元 不然你是要補助啥 11/25 16:02
benothing: 就是玩假的啊,自己先發動公投修法,然後說核廢放你家 11/25 16:02
snowanimal: 我每次聽到說核廢料放他家的我都很想笑 11/25 16:02
benothing: 。你們地區就可以搞公投了,再來壓迫政府修法。很難還 11/25 16:02
benothing: 要我教?先說服老婆再說啦。 11/25 16:02
snowanimal: 你確定他有老婆嗎 11/25 16:03
benothing: 有道理,行動避孕器不是喊假的,姑且暫定啦,不然爹娘 11/25 16:03
benothing: 同意書也可以。 11/25 16:03
a96932000: 那就重啟後重新調查一次吧,然後台電得背書到底行不行 11/25 16:05
a96932000: ……並且把當時選址的人或調查不確實的人highlight 出 11/25 16:05
a96932000: 來。很簡單吧 11/25 16:05
benothing: 1. 全家同意書 2.區權人同意書 這兩個核廢放置同意書 11/25 16:05
benothing: 先拿出來。與其在政黑嘴砲核能多棒,你先行動說服家人 11/25 16:05
benothing: 跟社區區權人再來講。不然都是嘴砲擁核,跟土條一樣。 11/25 16:05
snowanimal: 公投的選項沒有"調查" 你以為重起就可以調查喔? 11/25 16:05
snowanimal: 怎麼不去弄個新公投 要求啟動弊案調查 笑死 11/25 16:06
a96932000: 如果國營單位有疏失……還要人民公投決定政府要不要查 11/25 16:07
a96932000: ……不覺得很可悲嗎? 11/25 16:07
benothing: 欸,快點推動公投阿,修法可以核廢放你家。如果整個社 11/25 16:07
benothing: 區區權人都同意,我也願意幫你上街發傳單。 11/25 16:07
benothing: 台灣的核廢最終處置場就在糖寶貝的家,還蠻不錯。可以 11/25 16:08
benothing: 不要給回饋金嗎?不然這樣子電費要漲價,不喜翻。 11/25 16:08
lbowlbow: 擁核腦真的智障wwwwww高鐵壞掉可以拆除,核電廠壞掉你要 11/25 16:08
lbowlbow: 擺哪裡? 11/25 16:08
lbowlbow: 一個社區哪夠啊,要放核廢的話週圍幾公里都要調查好嗎 11/25 16:08
snowanimal: 土條說包一下就好了 11/25 16:09
benothing: 我說到做到,糖寶貝的家人跟區權人同意核廢放你家,我 11/25 16:09
benothing: 願意出來幫忙連署公投。 11/25 16:09
lbowlbow: 苛責人民(x) 檢討會被kmt和土條唬爛的智障(o) 11/25 16:09
benothing: 別嗆啦,人家會檢舉你批評他的「想法」 11/25 16:10
spongegod: 1.0g 核二要不要先停機啊,東北角要不要先夷平啊現 11/25 16:14
snowanimal: 樓上的 你知道這新規定是對"未來" 不是溯及既往 11/25 16:15
spongegod: 風險差異www居住區倒下來就直接死了當然不會有輻射後 11/25 16:15
spongegod: 遺症的問題,直接就死了哪裡後遺症 11/25 16:15
snowanimal: 台灣也是921新法通過後的建築才有強化耐震 11/25 16:16
snowanimal: 那你快點去鼓吹921前蓋好的房子原地重建 我挺你 11/25 16:16
snowanimal: 你現在開的舊車不符合新的規定 安全氣囊不足請報廢 11/25 16:17
snowanimal: 無限上綱也請學好一點,不要這麼好笑 11/25 16:17
cohungogogo: 這個教授扣打都快用完囉 叫他先跟工程館土木系談談 11/25 16:19
cohungogogo: 別進了土木系 被現今營建標準酸到爬出系館 11/25 16:20
cohungogogo: 科學 是用一堆可能可能 然後扯一個超高標可以扛火山 11/25 16:22
cohungogogo: 爆發近距離震動當"國際標準"?? 11/25 16:23
Zuiho: ....一堆可能沒有真的沒出過社會 台灣這些法律是不朔及既往 11/25 16:24
Zuiho: 的 11/25 16:24
Zuiho: 也就是說當安全標準拉高的時候 針對的是生效後要申請建照的 11/25 16:24
Zuiho: 人 之前請到的原則上不管 11/25 16:24
Zuiho: 以核四的場合就是 原建照已經過期 沒了 要申請新建照 11/25 16:24
Zuiho: 但是呢 現在依據法規核四很難請到建照 所以慘了 就這樣而已 11/25 16:24
cohungogogo: ZUI別再講外行話 先問第一件事 核四的照跟那個單位請 11/25 16:25
cohungogogo: 你連這題都答不出來 拿一般民房建案跟人談核電廠? 11/25 16:26
cohungogogo: 你知道一般雙北民房抗震幾G嗎 核四的0.4g已經是現有 11/25 16:27
cohungogogo: 一般民房抗震的幾倍嗎 若照本文這教授唬爛要扛住火山 11/25 16:27
cohungogogo: 這標準是他在吹的耶 要不要請他先到工程館跟土木系的 11/25 16:30
cohungogogo: 真正營建專家辯論一下?? 11/25 16:30
cohungogogo: 而且不虧是塔綠班級的教授 人家要他證明核四底下是 11/25 16:31
cohungogogo: 活斷層 因為這論點是他提出來的 結果給不出任何數據 11/25 16:31
cohungogogo: 全文用可能 我猜 還要再重挖 << 這代表他手上沒數據 11/25 16:32
cohungogogo: 然後為了遮羞 跳針的火山爆發 因為龜山島很近 11/25 16:32
cohungogogo: 操你媽直線距離近 不代表地殼連動很近 這些距離和海 11/25 16:33
cohungogogo: 水吸掉多少能量了 宜蘭外海的6級震 到基隆貢寮剩 11/25 16:33
cohungogogo: 幾級? 有五級嗎? 11/25 16:34
OpenGoodHate: 高手在民間,有地質學權威土條專業嗎 11/25 16:42
OpenGoodHate: 土條是台中哪一區的人,可以研究台中的永久放置場了 11/25 16:43
cohungogogo: 不用這樣閃拉 地質科館到土木館沒多遠 11/25 16:48
cohungogogo: 記者都跑到台大了 怎麼不問問土木系的意見 11/25 16:48
gh34163: 柯韓昌粉去發起公投要斷層遠離核四 11/25 16:50
bibigaga: 噗笑死 台北盆地多少斷層 依他標準那就全拆了吧 11/25 16:50
lookinto: 核災影響的時間是千百年計 福島現在的土地還沒能安 11/25 16:59
lookinto: 全讓居民回去 11/25 16:59
lookinto: 風險影響的大小 時間都要考慮下去 11/25 17:00
cohungogogo: 喔直接挨核彈的廣島長崎 現在住一百多萬人 11/25 17:01
cohungogogo: 福島二核廠就在福島一核廠附近 同時遭到海嘯 爐爆時 11/25 17:02
cohungogogo: 也疏散 現在正在核電發好發滿 附近居民也回來了 11/25 17:03
cohungogogo: 核災千百年計? 計啥? 11/25 17:03
Sinreigensou: 幹你娘塔綠班 11/25 17:11
snowanimal: 好的 我就斑 :D 11/25 17:14
Sinreigensou: 公投一定要讓民進黨吃屎 11/25 17:15
lookinto: 被污染的輻射水 日本說要排放入海洋 日本國民跟週邊 11/25 17:21
lookinto: 國家大家抗議是抗議假的嗎 銫的半衰期30年 要幾個30 11/25 17:22
lookinto: 年才能衰退到可接受的輻射強度? 11/25 17:23
lookinto: 而且 這些污染的輻射水隨著清污拆核廠 持續增加中 11/25 17:24
lookinto: 008.aspx 11/25 17:28
cohungogogo: 喔 然後呢 會怎樣? 中國也有抗議阿 還不是東海太平洋 11/25 17:28
cohungogogo: 的魚照吃 然後勒? 11/25 17:28
lookinto: 上面cohungogogo大大碩福島核二廠發電發滿 但實際 11/25 17:29
lookinto: 是已除役 11/25 17:29
cohungogogo: 然後這些台灣反核的 到今天 沒 有 任 何 一 人 到 11/25 17:30
scratch01: 可憐柯韓糞只有這種論述還在這邊跳針 11/25 17:30
lookinto: 說話不要隨便說 11/25 17:30
cohungogogo: 日本福島電廠或找東電 抗議耶 只敢找台灣內擁核的酸 11/25 17:30
cohungogogo: 除役的是一廠 人家二廠還亮綠燈勒 11/25 17:31
ulamong: 若輻射外洩是要封閉整個北台灣? 11/25 17:32
lookinto: 你再查查吧 福島現在沒有核電廠服役中 11/25 17:32
rivet: 核電廠地震時可以緊急停機,燃煤可是做不到喔。健康的討論 11/25 18:00
rivet: 還是地震級數跟核電廠後續應變的能力,不過反核的人只有一 11/25 18:00
rivet: 個反,沒有別的選項。 11/25 18:00
lookinto: 核電廠才不能馬上停止核反應 停機 11/25 18:14
lookinto: 核燃料棒一啟動就一直核反應 直到燃料棒元素用盡 這 11/25 18:16
lookinto: 需要幾十年的時間 所以防核災主要的動作之一就是怕 11/25 18:17
cheng399: 那個高鐵是什麼例子阿。。。。。 11/25 18:19
lookinto: 它是停不下來 如果冷卻水再供不上的話 反應爐會熔化 11/25 18:19
loki94y: 四趴畜生會說土條一個人就打敗三個地質系教授 11/25 18:48
Zuiho: 天啊...擁核竟然認為燃煤比核電難停機....這年頭擁核的前提 11/25 18:54
Zuiho: 是要不懂核電是不是啊 11/25 18:54
Zuiho: 當年福島核一的反應爐也是緊急停止成功啊 然後福島核一就安 11/25 18:55
Zuiho: 全沒出事了嗎? 11/25 18:55
Zuiho: 拜託 擁核的多讀資料再來嗆 11/25 18:55
zeratulleo: 擁核說核電機組比燃煤容易停機,這是什麼超越物理學的 11/25 18:57
zeratulleo: 理論,信仰嗎? 11/25 18:57
benothing: 信仰發電正夯,然後核廢裝死 11/25 19:36
kendiv: 核1跟2遲早退役.. 11/25 19:45
yoyolo: 反核高手這麼多,還有一場辯論快點把論點提出來給黨用, 11/26 00:17
yoyolo: 看是洗臉土條還是被土條打爆 11/26 00:18
yoyolo: 就是不會說話才被反核一直追著高鐵打,貢寮幾百年地震到 11/26 00:20
yoyolo: 什麼程度了,就塔綠班執政會地震到沉沒 彗星撞地球一樣會 11/26 00:20
yoyolo: 爆炸就是機率有多高 11/26 00:20
yoyolo: 今天就算不地震三接天然氣廠爆炸機率高還是核電廠爆炸機 11/26 00:24
yoyolo: 率高 11/26 00:24
m4tl6: 所有的電廠發生意外就核能我們沒辦法善後是事實,為什麼要 11/26 09:04
m4tl6: 冒險做不能處理的東西? 11/26 09:04
m4tl6: 核燃料一旦開始做功就不能半路停止,擁核的是都不知道嗎? 11/26 09:06
m4tl6: 不知道還腦殘挺? 11/26 09:06
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