看板 HatePolitics
標題
Re: [新聞] 快訊/陳時中證實:AZ曾找台灣代工「3億
作者 goetze
時間 2021/06/10 13:41:09
人氣 推:11 噓:1 留言:366
分享給朋友
下面的話我昨天貼過了 曾任疾管局(現改制為疾管署)局長的蘇益仁疫情初時擔任「COVID-19科技防疫推動會議 」疫苗組召集人,他去年8月接受《報導者》採訪時即點出,如果本土廠商12月完成二期 試驗,可以生產小規模的「戰備疫苗」,政府向國外買的疫苗若1、2月才到貨,台灣可以 先用本土疫苗應急,等國外到貨再大規模施打。但他因台灣政府沒有認清全球加速製造 苗的局勢和決心,旋即辭去疫苗組召集人職務,爾後,這個會議幾無運作 結果真相隨著時間越來越明確 民進黨誇口的超前佈署 不但疫苗發展方向錯誤 連疫苗要給你代工也不要 這就是蘇益仁說的 台灣政府沒有認清全球加速製造疫苗的局勢和決心 首先提倡超前佈署的蘇益仁還乾脆走人 現在連疫情爆了 還在自己設定關卡自己綁手綁腳 這個政府好啊~~ 能說啥呢 -- 白壇:你把這個廢話的定義給解釋一下 嚴歸:嗯~你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話 白壇:喔! 嚴歸:它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案 白壇:啊? 嚴歸:所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.232.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623303672.A.4AF.html
frozenmoon: 唉 林全、蘇益仁、陳其邁都沒在就搞出這些大簍子 06/10 13:42
intelb06385: 原來規劃2期12月 3期期中大概3~4月就出來了 06/10 13:44
julianscorpi: 一樓提到的人都被本篇作者鬥臭過耶 06/10 13:45
※ 編輯: goetze (118.170.232.126 臺灣), 06/10/2021 13:45:25
donkilu: 沒有代工真的是一大敗筆 明明是代工王國 06/10 13:45
goetze: 總之~所謂的超前佈署已經是笑話了 06/10 13:46
MyDice: 這句話等於接AZ 3億劑疫苗代工嗎? 06/10 13:46
s81048112: 他就滑坡以為台灣有那個量可以接 06/10 13:47
MyDice: 1樓 政府不接3億劑疫苗代工 蘇益仁已經離開疫苗組招集人? 06/10 13:48
win8719: 台灣是電子代工王國~生技代工也是王國嗎 06/10 13:48
goetze: 哈!當初口罩國家隊有那個量可以接嗎? 06/10 13:48
julianscorpi: 確定是滑坡跟偷換概念王國就是了 06/10 13:48
win8719: 國家隊是政府要收口罩產量喔 06/10 13:49
MyDice: 台灣不是生技代工王國 代工的目的是為了自己也可以拿到疫 06/10 13:49
MyDice: 苗嗎? 06/10 13:49
win8719: 哪後收回來的給自己用 06/10 13:49
goetze: 總之~我怎看就是打算拿國產疫苗頂著幹又沒後路 06/10 13:49
win8719: 所以你三億產量不足你要幫廠商建廠嗎? 06/10 13:49
goetze: 我再問一次~當初口罩國家隊有那個量可以接嗎? 06/10 13:50
julianscorpi: 產量不足就上PTT罵啊 還要別人教 06/10 13:50
goetze: 不會回答不要免強 06/10 13:50
win8719: 我再說一次口罩隊是收回來給台灣自己用的 06/10 13:50
MyDice: 疫苗代工要看從哪個製程開始做 06/10 13:50
win8719: 三億你擴產事要生產給誰用的 06/10 13:50
cutbear123: 去年8月AZ試驗做完惹沒?去查一查不要再馬後炮給我嗆 06/10 13:50
cutbear123: 惹 06/10 13:50
win8719: 不會回答不要免強 06/10 13:51
donkilu: 生技代工是打硬底子 整天拚新藥技轉 餅反而越做越小 06/10 13:51
MyDice: 我同意政府拿國產疫苗硬幹啊 但是代工的好處在哪? 06/10 13:51
cutbear123: 去年8月你就超前認知AZ有效能用 啊你不就好棒棒 06/10 13:51
goetze: 馬後炮??噗!看看今天的疫情再來說誰馬後炮吧 06/10 13:51
win8719: 哪後去年8月AZ還沒有做到三期~所以你確定成功要擴產 06/10 13:52
MyDice: 沒有更近一步關於當時怎麼談代工的合約 怎麼知道代工的好 06/10 13:52
MyDice: 處 06/10 13:52
goetze: 有人連蘇益仁把紅線畫在今年二月都沒看到~~哈哈哈!! 06/10 13:52
win8719: 真的是馬後炮~你去年8月就可以神預測AZ會成功? 06/10 13:52
goetze: 還有臉跟我說去年八月 06/10 13:52
downtoearth: 去年這個時候 沒有人知道疫苗甚麼時候會好 但是 06/10 13:52
goetze: 又一個!!!!哈哈哈 06/10 13:53
win8719: AZ代工是去年8月的是喔 06/10 13:53
donkilu: 代工省掉三期 必要時還可以限制出口自己打 06/10 13:53
MyDice: 台灣有些藥廠的確看不起代工.... 06/10 13:53
win8719: 所以跟今年二月的關係是啥? 06/10 13:53
downtoearth: 有能力的人 就已經在各種方式 保證自己有的用 06/10 13:53
win8719: 穿越回去? 06/10 13:53
MyDice: 台灣政府這麼鳥 不敢限制出口啦 XD 06/10 13:53
downtoearth: 而我們的策略是 孤注一擲 06/10 13:53
goetze: 蘇益仁畫的紅線就是今年二月~~可以不要這麼扯嗎? 06/10 13:53
win8719: 這個不是說去年八月AZ代工嗎可以不要這樣扯嗎 06/10 13:54
MyDice: 你限制出口 az不給你原液 印度可以這樣玩 台灣不行啦 06/10 13:54
goetze: win8719..你確定你的邏輯沒問題? 06/10 13:54
downtoearth: 放棄5000萬的BNT入股 放棄AZ代工 孤注一擲單一平台 06/10 13:54
downtoearth: 的國產疫苗 06/10 13:54
win8719: 我的邏輯哪裡出問題說一下 06/10 13:54
MyDice: 到底蘇益仁哪句話是贊同代工的 06/10 13:54
downtoearth: 也拒絕了 林全 的BNT 06/10 13:54
downtoearth: 然後 現在的結果 你們都覺得 OK? 06/10 13:55
win8719: 現在說AZ就去年8月代工的事阿 06/10 13:55
downtoearth: 再者 這些決定 拒絕代工 單一平台 國產疫苗 06/10 13:55
donkilu: 不需要去年八月 你今年有像韓國持續爭取代工? 也沒有嘛 06/10 13:55
downtoearth: 這些決定 都是 誰決定的? 06/10 13:55
downtoearth: 是政府? 還是企業自己決定? 06/10 13:55
goetze: 都給你說人家看的是今年二月不去年八月~還在說不知道關係 06/10 13:56
win8719: 沒有拒絕代工喔去年是開一億喔對方不接受喔 06/10 13:56
downtoearth: 政府 可以 為企業 下這些決定嗎? 06/10 13:56
downtoearth: 如果是 政府決定 那 這三家的股價 政府要不要負責 06/10 13:56
win8719: 所以是企業要代工政府不給代工嗎?政府可以為企業下這決定 06/10 13:56
downtoearth: 投資人的風險一下? 06/10 13:56
takabashi: 我難過的是放棄BNT放棄AZ 放棄的疫苗被打碎 忍住悲哀 06/10 13:57
downtoearth: 整個決策鍊 看下來 政府拒絕了BNT5000萬美金的入股 06/10 13:57
MyDice: 代工的好處在哪沒有人知道.... 06/10 13:57
win8719: 所以今年二月到底誰要給你代工嗎= = 06/10 13:58
downtoearth: 拒絕了AZ代工 拒絕東洋的BNT 孤注一擲在單一平台 06/10 13:58
downtoearth: 國產疫苗 這些決策 06/10 13:58
downtoearth: 你們都覺得OK? 06/10 13:58
win8719: 等等~所以政府可以決定民間企業可以吃多少量代工? 06/10 13:58
julianscorpi: 所以你主張我國不該研發國產疫苗? 好的我懂了 06/10 13:58
donkilu: 光頭就覺得是買冷凍雞腿嘛 買不到怪肉商就好 干他屁事 06/10 13:58
downtoearth: 如果 我司採購這麼講話 那早就被fire了 06/10 13:59
goetze: 代工的好處?你簽約的時候可以敘明呀!!! 06/10 13:59
downtoearth: 而且 我也不信 他的採購部門 可以跟他這麼講話 06/10 13:59
goetze: downtoearth~你講得很對~可惜這些人不想知道 06/10 14:00
VANNN: 當然OK 台灣人不能跪著死,,這才叫超前部署 06/10 14:00
downtoearth: 如果都沒有其他選擇 我們只有這一個選擇 單一平台 06/10 14:00
VANNN: 超前部署棺木 06/10 14:00
win8719: 其實我不懂downtoearth再說啥.. 06/10 14:00
goetze: 國產疫苗孤注一擲~國外疫苗又弄不到~代工也不要 06/10 14:01
downtoearth: 國產疫苗 那沒話說 問題是 現在回頭看 我們有多個 06/10 14:01
MyDice: 沒有人知道代工有什麼好處 那你來說說簽約要怎麼敘明..... 06/10 14:01
win8719: 他這樣要有兩個先決條件台灣能吃下三億產能 06/10 14:01
goetze: 沒有一項可以到位~現在還在那邊自以為有理 06/10 14:01
win8719: 跟台灣政府可以幫民間決定任何事情 06/10 14:01
downtoearth: 選擇 為什麼我們要選? 小孩才做選擇 大人全都要不是 06/10 14:01
downtoearth: 嗎? 5000萬美金的BNT入股 才十幾億台幣 06/10 14:02
MyDice: 然後蘇益仁這句話也沒有說贊成代工 06/10 14:02
downtoearth: 為什麼 我們只能有 孤注一擲的一個選擇 06/10 14:02
downtoearth: 而不是 有多種預案? 06/10 14:02
goetze: 簽訂契約時就可以規定台灣的到貨順位呀?寫在契約裡很難? 06/10 14:02
MyDice: 資源無限當然可以全都要 06/10 14:02
win8719: 你要多種預案也要看你能不能做阿 06/10 14:03
goetze: 還是民進黨政府笨到連這個都不知道? 06/10 14:03
ct412133: 不能決定嗎 那口罩是怎麼回事 06/10 14:03
julianscorpi: 就是因為談不攏所以才沒簽成啊 不過講再多也是無視 06/10 14:03
win8719: 歐盟還在告AZ哩~ 06/10 14:03
downtoearth: 話這麼說是對的 但是 你在細想一下 06/10 14:03
goetze: 國產疫苗孤注一擲~國外疫苗又弄不到~代工也不要~就是這樣 06/10 14:03
downtoearth: 研發單一平台的疫苗是企業的資源 06/10 14:03
win8719: 所以你說歐盟笨囉? 06/10 14:03
ct412133: 就客家心態 什麼都想省 06/10 14:04
MyDice: 你可以舉其他國家代工的例子 也有這種約啦 06/10 14:04
win8719: 沒有把他寫在合約囉~到最後要告AZ囉? 06/10 14:04
downtoearth: 入股BNT的5000萬美金 是政府的資源 06/10 14:04
donkilu: 代工不好的話日韓幹嘛搶著做 好的不學學中俄 06/10 14:04
downtoearth: 這不會 相互排擠 也不應該會相互排擠 06/10 14:04
ct412133: 結果現在炸了 花更多 06/10 14:04
downtoearth: 研發單一平台 疫苗的資源 也不會跟東洋的BNT採購 06/10 14:04
win8719: 5000萬美金15億台幣~ 06/10 14:04
downtoearth: 相互 排擠 06/10 14:04
MyDice: 是啊 所以代工的好處能不能解釋? 我沒說沒有好處 06/10 14:04
goetze: 我說~政府補助高端4.7億,補助聯亞5億 06/10 14:04
downtoearth: 資源有限 當然不能全都要 06/10 14:05
MyDice: 只是不解啊 06/10 14:05
win8719: 所以你可以神預測他成功囉? 06/10 14:05
goetze: 結果呢? 06/10 14:05
downtoearth: 但是 我們的決策過程是 我們只要一個 06/10 14:05
win8719: 我說阿他叫國產阿 06/10 14:05
downtoearth: 就是 不知道 哪個會成功 所以才 不能孤注一擲 06/10 14:05
downtoearth: 我以為 這是常識... 06/10 14:05
win8719: 如果你投資5000萬美金結果BNT不成功了? 06/10 14:05
downtoearth: 而我們的決策 就是 孤注一擲 06/10 14:06
win8719: 我以為常識是你的資源有限不能亂投資 06/10 14:06
goetze: 總之~現在疫苗的方向就是跟不上需求時間 06/10 14:06
MyDice: 問題是國外疫苗買太少 但另一方面代工的好處是什麼? 06/10 14:06
win8719: 你現在說的是台灣資源無限的感覺 06/10 14:06
win8719: 啥都要 06/10 14:06
goetze: 結果已經擺在那裏了 06/10 14:06
conan805: 你是不是以為機台小叮噹變得出來 06/10 14:06
downtoearth: 所以 我們的孤注一擲 現在 成功了嗎? 06/10 14:06
win8719: 恩DPP到這裡是失敗的沒錯 06/10 14:06
MyDice: moderna也訂太少 06/10 14:07
downtoearth: 你沒發現 你的問題 同樣拿去問 孤注一擲在單一平台 06/10 14:07
goetze: 我們的政府~把超前佈署變成大內宣的口號~就是這樣 06/10 14:07
win8719: 所以你以這樣多資源全不灑嗎? 06/10 14:07
downtoearth: 的國產疫苗 一擊就斃命嗎 06/10 14:07
downtoearth: 孤注一擲的國產疫苗 結果不成功呢? 06/10 14:07
downtoearth: 所以 我們才需要多個預案 06/10 14:08
win8719: 政府就是把策略用到訂購疫苗跟自己國產~但是現階段他失敗 06/10 14:08
win8719: 他還有訂購疫苗了 06/10 14:08
downtoearth: 本來 合理的決策就是 多個預案 06/10 14:08
win8719: 不然你現在打的是啥? 06/10 14:08
downtoearth: 生命攸關的事 更是需要多個預案 06/10 14:08
win8719: 你多頭預案要有資源 06/10 14:08
downtoearth: 而政府現在的決策 就是你剛剛最擔心的 06/10 14:08
win8719: 如果你用現在的觀點來看他我也會叫他投資BNT阿 06/10 14:09
downtoearth: 如果 孤注一擲 的單一平台 國產疫苗不成功呢 06/10 14:09
donkilu: 不要扯什麼資源無限啦 台灣政府目前為止買疫苗才花多少錢 06/10 14:09
win8719: 所以現在醫護打的是啥.. 06/10 14:09
downtoearth: 當時 孤注一擲 單一平台的國產疫苗時y 06/10 14:09
julianscorpi: 如果用現在的觀點我會直接叫機組員14+0 就不用疫苗 06/10 14:09
downtoearth: 它們有沒有想到 你剛剛的問題 如果不成功呢? 06/10 14:09
win8719: 台灣今天追加的購買疫苗也才能夠1~2百億 06/10 14:09
tintin417: 上帝視角 06/10 14:10
donkilu: 紓困又花多少錢 省小錢花大錢 毫無多管齊下買保險的觀念 06/10 14:10
win8719: 不然你真的以為台灣很多錢? 06/10 14:10
downtoearth: 為什麼 孤注一擲 不是 上帝視角 06/10 14:10
downtoearth: 而 多個預案 事上帝視角? 06/10 14:10
win8719: 你又知道疫苗會成功? 06/10 14:10
downtoearth: 不知道 06/10 14:10
win8719: 如果你要上帝視角你對的 06/10 14:10
downtoearth: 就是 去年這個時候 大家都不知道 06/10 14:10
downtoearth: 所以 單一平台 的國產疫苗 的孤注一擲 06/10 14:11
win8719: 對阿所以你花錢參考點在哪裡? 06/10 14:11
downtoearth: 更讓人不可思議 06/10 14:11
donkilu: 過去不就覺得只要國境守死 疫苗不急著打 更不急著買 06/10 14:11
win8719: 他已訂購外國疫苗 06/10 14:11
win8719: 如果單一平台國產疫苗現在醫護都不用打 06/10 14:11
win8719: 只能說他把事情想的太美好 06/10 14:11
downtoearth: 所以 你一職沒董 單一平台國產疫苗 是怎麼回事 06/10 14:12
downtoearth: 疫苗有各種技術 我們有三家公司 但政府讓三家 06/10 14:12
downtoearth: 都使用同一個技術 06/10 14:12
win8719: 我是不懂阿 06/10 14:12
donkilu: 把事情想得太美好本身就是問題 規劃的時候就要有風險意識 06/10 14:12
downtoearth: 這是 孤注一擲 中的 孤注一擲 06/10 14:12
win8719: 政府可以決定產商用啥技術嗎? 06/10 14:12
downtoearth: 這是個好問題 06/10 14:13
win8719: 還有台灣只會滅毒跟蛋白 06/10 14:13
downtoearth: 所以 我很好奇 在這三家公司的技術採用 06/10 14:13
win8719: 你去開發一個你從來不會的技術會快? 06/10 14:13
downtoearth: 跟是否代工的決定 政府參宇了多少 06/10 14:13
win8719: 都說了阿台灣要代工一億劑阿 06/10 14:14
win8719: 但是AZ不接受阿 06/10 14:14
downtoearth: 你這個問題 拿到去年 這個時空 06/10 14:14
win8719: 你要不要問一下為何他門不接受阿 06/10 14:14
downtoearth: 那答案就是 不知道 06/10 14:14
downtoearth: 所以 我剛剛 不ˋ是說了 政府餐與這個決策 06/10 14:14
win8719: 所以不是不代工是產能不足阿 06/10 14:14
downtoearth: 有多少 我很好奇 06/10 14:14
downtoearth: 不知道 那是政府說的 06/10 14:14
win8719: 去算一下就知道了阿 06/10 14:15
downtoearth: 認真說 所有第一時間 只有單一管道釋出的資訊 06/10 14:15
downtoearth: 我都不信 06/10 14:15
win8719: 現在高端跟聯亞~他門年產量真的生產也只有1.2億左右 06/10 14:15
downtoearth: 在這個時代 你不能依賴 第一時間只有單一管道 06/10 14:15
win8719: 哪就沒辦法討論啦 06/10 14:15
downtoearth: 釋出的資訊 做決定 06/10 14:15
downtoearth: 所以 我說 不知道 06/10 14:15
win8719: 如果你要靠自己猜想討論啥了 06/10 14:15
win8719: 就自己編小說下去就好阿 06/10 14:16
downtoearth: 我說 我很好奇 政府餐與這些決策程度 06/10 14:16
downtoearth: 我猜了甚麼嗎? 06/10 14:16
win8719: 你不是好奇阿你看上面阿 06/10 14:16
downtoearth: 孩子 你已經不ˊ知道 你再說甚麼了 06/10 14:16
downtoearth: 在PTT 能看出 政府餐與這些決策的程度? 06/10 14:17
win8719: 孩子你一直的說法就是政府不代工 單一平台 06/10 14:17
downtoearth: 上面有 蘇爭昌 的發言嗎 06/10 14:17
win8719: 所以你不知道~不就自己猜想嗎? 06/10 14:17
downtoearth: 你到底在說啥... 06/10 14:17
win8719: 有資訊的不找靠自己猜想可以無限陰謀論阿 06/10 14:17
win8719: 你不是說你不知道嗎 06/10 14:17
downtoearth: 我的意思是 三家企業都使用單一技術 而且拒絕代工 06/10 14:18
win8719: 我都說了沒有不要代工只是產量吃不下 06/10 14:18
downtoearth: 的決策 政府參與了多少 06/10 14:18
win8719: 沒有拒絕代工 06/10 14:18
downtoearth: 不 你不知道 06/10 14:18
miracle210: 綠共就沒料阿 整個民進黨沒什麼人才 06/10 14:18
downtoearth: 你講的是 政府講的 06/10 14:18
downtoearth: 你知道的 是政府告訴你的 06/10 14:18
downtoearth: 跟 我知道的 一樣 06/10 14:18
win8719: 你現在講的不是自己猜的陰謀論嗎 06/10 14:18
win8719: 所以要討論啥? 06/10 14:19
downtoearth: 但是 那不足以 作為 任何 判斷依據 06/10 14:19
win8719: 如果要自己猜陰謀論到底要討論啥? 06/10 14:19
downtoearth: 我說 我不知道 也算陰謀論? 06/10 14:19
win8719: 看誰會編嗎? 06/10 14:19
win8719: 所以你不知道如何說拒絕代工 06/10 14:19
downtoearth: 你 要不要 再想想 甚麼叫 陰謀論 06/10 14:19
downtoearth: 你的世界 不相信 政府 第一時間的發言 06/10 14:20
win8719: 你說的就很陰謀論阿拒絕代工 06/10 14:20
downtoearth: 叫做 陰謀論? 06/10 14:20
win8719: 我的世界是看現有的證據 06/10 14:20
win8719: 不是靠自己參想 06/10 14:20
downtoearth: 如果 要第一時間 相信政府 06/10 14:20
win8719: 不然就是編小說阿 06/10 14:20
downtoearth: 那 我們在正黑幹啥? 06/10 14:20
win8719: 不然你說的拒絕代工的證據在哪裡? 06/10 14:21
downtoearth: 相信國家 相信黨 就好了 阿 06/10 14:21
win8719: 政黑就要編小說? 06/10 14:21
win8719: 政黑就要懷疑國家政府? 06/10 14:21
downtoearth: 甚麼時候 我們要相信國家 相信黨了 06/10 14:21
downtoearth: 民主政治的 根本原則 就是 不相信政府 06/10 14:21
win8719: 何時我門就一定要懷疑政府了? 06/10 14:21
downtoearth: 所以 才有 相互監督 相互制衡 的三權分立 06/10 14:21
win8719: 民主政治的原則就是你可以去相信你相信的任何東西 06/10 14:22
goetze: 懷疑國家政府不是身為民主國家公民最正常的態度嗎???????? 06/10 14:22
win8719: 何時民主政治變成不相信政府了 06/10 14:22
downtoearth: 民主國家 的 公民 本來就不應該 第一時間 相信政府 06/10 14:22
downtoearth: 公布的任何訊息 06/10 14:22
win8719: 有嗎馬英九執政的時候我怎沒看你懷疑????????? 06/10 14:22
win8719: 還有民主國家不是有多少證據說多少話嗎 06/10 14:22
downtoearth: 在這個年代 你本也不應該 第一時間 相信 06/10 14:22
cblade: 雨下很多 水深了 06/10 14:23
downtoearth: 任何只有單一管道 的 訊息 06/10 14:23
win8719: 有任單一管道嗎 06/10 14:23
downtoearth: 十年前 你認識我嗎? 06/10 14:23
downtoearth: 還 馬英九.. 06/10 14:23
win8719: 我說原PO 06/10 14:23
win8719: 說你嗎... 06/10 14:23
downtoearth: 你要不要 連陳水扁 也抬出來 06/10 14:23
downtoearth: 陳水扁 在的時候 我就在這裡了 06/10 14:24
win8719: 我尊重你你要拿不出證據就懷疑別人我尊重~但無法討論 06/10 14:24
downtoearth: 不要 激動到 不知道自己在說甚麼 06/10 14:24
win8719: 我上面說了我說的是原PO 06/10 14:24
downtoearth: 民主國家的公民 本來就不應該 第一時間相信政府 06/10 14:24
win8719: 你慢慢懷疑我沒辦法 06/10 14:24
downtoearth: 所以 你才需要代議士 是幫你監督 政府 06/10 14:25
win8719: 哪是你的民主國家~我的民主國家是拿證據說話 06/10 14:25
downtoearth: 需要 司法權 去幫你 限制政府 06/10 14:25
win8719: 你跟我的民主國家定義不一樣 06/10 14:25
win8719: 我尊重你繼續吧 06/10 14:25
downtoearth: 如果 你選擇 第一時間 相信政府公布的任何訊息 06/10 14:25
downtoearth: 那我只能 恭喜你 相信國家 相信黨 06/10 14:26
win8719: 恩你加油~ 06/10 14:26
downtoearth: 這樣比較容易 也不用太多思考 06/10 14:26
win8719: 我只信證據 06/10 14:26
win8719: 謝謝 06/10 14:26
win8719: 我不會編小說 06/10 14:26
downtoearth: 你要不要過來 廣東找我 06/10 14:26
downtoearth: 你蠻適合這裡的 06/10 14:26
win8719: 廣東找你幹嗎 06/10 14:26
win8719: 我說了我只信證據阿 06/10 14:27
downtoearth: 這邊滿滿都是 第一時間相信政府公布的任何訊息 06/10 14:27
downtoearth: 沒 你就是相信政府公布的訊息 06/10 14:27
win8719: 還有台灣這裡沒啥可以滿的阿有報紙會爆料阿 06/10 14:27
win8719: 還有在野黨會吵阿 06/10 14:27
downtoearth: 你沒有對那個訊息 要求證據 06/10 14:27
downtoearth: 你就是 相信了 06/10 14:27
win8719: 這裡不是唯一黨阿 06/10 14:27
downtoearth: 所以 這邊 有很多人跟你一樣 06/10 14:28
downtoearth: 你一定會適應得很好 06/10 14:28
win8719: 我只相信證據阿 06/10 14:28
downtoearth: 第一時間相信政府公布的任何訊息 06/10 14:28
win8719: 你可以反對懷疑阿拿出證據阿 06/10 14:28
downtoearth: 你沒有要求證據 06/10 14:28
downtoearth: 你就是相信那個訊息了 06/10 14:28
win8719: 這不是第一時間了這是去年時間了 06/10 14:28
win8719: 你說的就是啥都不要相信 06/10 14:29
win8719: 不是嗎? 06/10 14:29
downtoearth: 你也沒搞懂 第一時間 的意思 06/10 14:29
win8719: 我不想搞的你的思想 06/10 14:29
downtoearth: 那我講的 白話一點 你接受到政府的訊息 馬上就相信了 06/10 14:29
win8719: 我也可以懷疑你說的話 06/10 14:29
downtoearth: 你沒有要求證據 你就是相信了 06/10 14:29
win8719: 我說白話一點就是拿出證據來說話 06/10 14:29
downtoearth: 你當然 應該懷疑我說的話.... 06/10 14:30
win8719: 所以你友要求證據就去懷疑嗎? 06/10 14:30
win8719: 隊阿 06/10 14:30
win8719: 所以我到現在不就是在懷疑你說的話嗎 06/10 14:30
downtoearth: 你沒有要求證據 你就是相信了政府的訊息 06/10 14:30
win8719: 難到我是在認同你嗎.. 06/10 14:30
downtoearth: 你沒有對政府的訊息要求證據 你就是相信了 06/10 14:30
win8719: 我是不信你阿 06/10 14:30
win8719: 因為你沒證據阿 06/10 14:30
downtoearth: 討論中 有部分認同 部分不認同 那很正常 06/10 14:31
win8719: 我是不相信你阿 06/10 14:31
downtoearth: 我根本甚麼都沒提供 你要相信甚麼 06/10 14:31
win8719: 我上面認同DPP想的很美好但是現在是失敗了阿 06/10 14:31
downtoearth: 我沒有 提供任何 資訊阿 06/10 14:31
win8719: 有阿你說拒絕代工阿 06/10 14:31
win8719: 這不是你說的嗎? 06/10 14:31
downtoearth: 我說的跟你一樣阿 DPP想的太美 孤注一擲 06/10 14:31
downtoearth: 現在結果不如他所料 06/10 14:32
win8719: 我不相信你的是拒絕代工阿 06/10 14:32
win8719: 有問題嗎 06/10 14:32
downtoearth: 所以你一直 在拒絕兩個字上打轉 06/10 14:32
win8719: 是阿 06/10 14:32
win8719: 就產量吃不下阿 06/10 14:32
downtoearth: 好 那我重新措辭 那沒有代工 他回絕代工 他沒有接受 06/10 14:32
win8719: 他也沒回絕阿 06/10 14:32
win8719: 他就是產量吃不下阿 06/10 14:33
downtoearth: 代工 他沒有同意代工 你隨便挑一個 你喜歡的說法 06/10 14:33
win8719: 他想代工他產量吃不下 06/10 14:33
downtoearth: 產量吃不下 這件事 是政府 單一說法 06/10 14:33
downtoearth: 我很好奇 這個決定 政府參與了多少 06/10 14:33
win8719: 所以這是你說的阿 06/10 14:33
win8719: 我不信你阿 06/10 14:33
downtoearth: 你不信我甚麼? 06/10 14:34
win8719: 政府參與 06/10 14:34
downtoearth: 明確一點 哪一句話 你不信? 06/10 14:34
kuninaka: 這跟代工AZ三億劑疫苗關連在哪 06/10 14:34
downtoearth: 我說 我很好奇 他參與了多少 06/10 14:34
win8719: 這個決定 政府參與 06/10 14:34
downtoearth: 他有可能有參與 也有可能 沒有 06/10 14:34
downtoearth: 我很好奇 我想知道 06/10 14:34
win8719: 哪就對了 06/10 14:34
downtoearth: 這 你要不信甚麼? 06/10 14:35
downtoearth: 我說 我很好奇政府參與了多少 06/10 14:35
win8719: 你不確定的事沒有東西可以拿出來說的是接下來不就編小說 06/10 14:35
downtoearth: 你如果覺得沒有 那你可以覺得 06/10 14:35
downtoearth: 跟我的說法 不衝突阿 06/10 14:35
win8719: 哪就對了阿 06/10 14:35
win8719: 沒問題了吧~ 06/10 14:35
win8719: OK掰掰下次在玩 06/10 14:36
downtoearth: 你是認為 我的說法 暗指了 政府參與了吧? 06/10 14:36
downtoearth: 那我只能 尊重你 06/10 14:36
downtoearth: 我確實是 暗指了政府有參與 06/10 14:36
downtoearth: 所以 我才好奇 參與了多少 06/10 14:36
downtoearth: 如果我相信他沒有參與 那就不會有好奇 這件事了 06/10 14:37
分享給朋友
近期熱門文章
HatePolitics熱門文章
分享給朋友