剛剛又有新的肉粽被拉出來
原來當時李是開工程車轉彎不慎掉到樹叢
其他工人開怪手想要撈車上來
結果這樣一撈反而讓車子掉到鐵軌
看來又要多收押一個怪手司機了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.196.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1617791873.A.30F.html
推 xamous: 蘋果新聞說是李自己下車去開怪手?04/07 18:39
推 MVPGGYY: 開怪手要怎麼撈車? 結果不去碰它搞不好就卡在樹上而已哦.04/07 18:40
我看的新聞目前不知道怪手司機是誰
哦八卦有了,原來是李下工程車開怪手撈
※ 編輯: Sinreigensou (42.73.196.49 臺灣), 04/07/2021 18:44:34
推 akway: 逃逸移工應該不會開車開怪手吧 他們作用頂多搬輪胎04/07 18:48
推 MVPGGYY: 所以是本來就算卡樹上也沒事,結果自己天兵又多搞一齣用04/07 18:50
→ MVPGGYY: 怪手去挖害死50個人......04/07 18:50
→ Behind4: 好像謝龍介說 輪胎可能是違法回填用的04/07 18:50
→ Behind4: 卡樹 馬上打電話 火車停車 賠錢 沒人死04/07 18:51
推 akway: 樹叢阻擋車子能力不差啦 本來就不會輸圍籬04/07 18:51
→ Behind4: 開怪手去吊卡車 作這些事讓火車停下 應該是臭臭有魚04/07 18:52
→ akway: 怪手使用不當 加上真的沒使用執照 推下去就有可能04/07 18:53
→ book8685: 感覺工程車也不是翻落 可能只是輪胎太多 不小心04/07 18:53
新聞寫從樹叢翻落耶 因為車窗玻璃在被撞以前就碎了
→ Behind4: 開怪手 吊卡車的時間 應該是夠通報停火車了 04/07 18:53
→ book8685: 就算有實體隔離 也很難防止這樣侵入軌道阿04/07 18:55
※ 編輯: Sinreigensou (42.73.196.49 臺灣), 04/07/2021 18:55:25
→ MVPGGYY: 是說怪手要怎麼把車子挖上來啊? 他們是怎麼想的04/07 18:55
就因為那邊很難轉彎,轉到一半卡在樹叢
推 akway: 我看當時輪胎都放好了 可能是去要迴轉回去操作不當吧 04/07 18:57
※ 編輯: Sinreigensou (42.73.196.49 臺灣), 04/07/2021 18:57:56
→ geordie: 這種不止圍蘺,連偵測器也救不了了 04/07 18:59
推 akway: 怪手拉車 本來就天兵想法 怎麼可能不用吊車 甚至拖吊車都04/07 18:59
→ akway: 拉的起來 04/07 18:59
推 book8685: 如果是從旁邊掉 應該會呈現新聞圖片這樣 04/07 19:00
推 tsgd: 衰小註死 真的一堆冤魂 可嘆 04/07 19:01
→ book8685: 不會是跟著樹叢斜躺在軌道...... 04/07 19:01
推 Behind4: 很簡單 他就怕賠錢 賭人命呀04/07 19:01
→ tsgd: 就是當下只注意自己的權益 沒有去意識到會影響到重大公安04/07 19:01
推 MisuzuXD: 重點是他還是要拿輪胎當圍欄才導致的 這麼智障到底要討04/07 19:02
→ book8685: 如果是哪個時間點 車子只到武塔漢本間絕對來得及阿 04/07 19:03
運安會都說掉落鐵軌到撞擊至少一分鐘,如果有異物偵測當下馬上煞車一定來得及
→ Behind4: 有新聞報導的樣子 怪手司機也是李義祥 04/07 19:03
推 solsol: 天兵兩次,非要害人 04/07 19:03
阿我就怕被罵啊
→ gundam01: 最直接影響是他直接怪手拉車 結果掉下來就沒時間了04/07 19:03
→ MisuzuXD: 所有防護機制應該不會預設那人是白癡吧 04/07 19:04
→ Behind4: 賺錢 省錢 不要賠錢 這就是李義祥的邏輯呀 能不出事? 04/07 19:04
※ 編輯: Sinreigensou (42.73.196.49 臺灣), 04/07/2021 19:04:48
噓 WFSGT: 麻煩別被繞進去一堆奇奇怪怪的邏輯,他身為台鐵包商在軌道 04/07 19:05
→ WFSGT: 旁施工,在不屬於可輕易排除的緊急情況發生後,沒馬上打電 04/07 19:05
→ WFSGT: 話通知台鐵就是在害人 04/07 19:05
人性就沒辦法 他是偷偷施工,可以自己拉起來當沒事就一定會這樣幹
推 tsgd: 啊我就怕被罰錢啊 第一時間這樣想04/07 19:05
推 akway: 這麼天兵 如果有邊坡監視裝置 我看他會關掉 怕被抓包喔04/07 19:05
→ tsgd: 我吊起來 解決事情 這是不就這樣船過水無痕了嗎 04/07 19:05
→ Behind4: 遇到這種人 你預算有臨時護欄 04/07 19:06
→ Behind4: 他也會省下那筆錢 反正以後要拆04/07 19:06
→ book8685: 跟異物偵測無關 他車子一卡在樹 通報 漢本和平絕對停04/07 19:06
就人性問題你很難保證,不然怎麼會有那麼多罪犯
我還比較相信電腦,異物偵測給司機知道狀況
→ tsgd: 日本福島核能機組氫爆也是這樣搞出來的 都是優先考慮私產04/07 19:06
→ book8685: 這麼天兵 如果有邊坡監視裝置 我看他會關掉 怕被抓包喔 04/07 19:06
→ WFSGT: 誰管你怪手操作有沒有失誤,你一開始就不該企圖掩蓋了,竟 04/07 19:06
→ WFSGT: 然都認為己身利益至上了,那麼我們其他可能的台鐵使用者為04/07 19:06
→ WFSGT: 了自己的利益請他以死以敬效尤是不是也合理 04/07 19:07
推 MVPGGYY: 這應該是台語說的,人要是衰..... 04/07 19:07
推 Robben: 這個應該不算過失致死了吧04/07 19:08
→ MVPGGYY: 這個也不到謀殺,他的本意就不是那樣04/07 19:08
※ 編輯: Sinreigensou (42.73.196.49 臺灣), 04/07/2021 19:09:24
→ Robben: 不知道法律怎麼看 04/07 19:09
→ MVPGGYY: 他也不是蓄意,就是很智障天兵 04/07 19:09
→ gundam01: 卡住的時候他就直接認命叫吊車也比怪手硬拉好04/07 19:09
推 tsgd: 從法條講的話 還是不要氣過頭 因為他本意就不是要殺人04/07 19:10
推 book8685: 這種狀況應該是行經工地或危險路段慢行04/07 19:10
→ tsgd: 原因不算大 但他的工作緣故 會影響到重大人命傷亡04/07 19:10
→ tsgd: 這是個不成比例的悲劇 04/07 19:11
→ MisuzuXD: 以後還是假日把工人抓起來關著好了 防止他們偷上工 04/07 19:11
推 Robben: 不過短短幾分鍾有時間開怪手? 04/07 19:11
怪手原本就在旁邊,很快吧
吊車行過來才要一個小時
→ MVPGGYY: 就像以前學生時期有人會玩拉椅子惡作劇,但不知道跌坐後04/07 19:11
→ book8685: 不然像新聞說的 調整到西正線就北上明隧道也來得及04/07 19:11
→ MVPGGYY: 有可能受重傷,但本來的出發點就不是蓄意傷人04/07 19:11
→ MisuzuXD: 你這個要算危險路段的話 台鐵會一直減速喔 今天不是車子 04/07 19:12
※ 編輯: Sinreigensou (42.73.196.49 臺灣), 04/07/2021 19:12:40
→ book8685: 感覺可以修法吧 這個業務過失致死真的太輕 04/07 19:13
推 tsgd: 假日不得上工也很搞笑 因為平常做就能防這種天兵釀大禍嗎 04/07 19:15
→ tsgd: 不要中了台鐵的話術 又不是平日就沒車在運行 04/07 19:16
真的 我還是比較相信電腦,異物偵測應該每個邊坡都要裝,除了防這類事件還能防落石等
→ gundam01: 就是連續的錯誤才造成 假日出勤->車子卡住->自己拉 04/07 19:16
噓 starport: 幾個弱智自己不死一死 卻害得一群人枉死 50個人耶 04/07 19:18
※ 編輯: Sinreigensou (42.73.196.49 臺灣), 04/07/2021 19:18:27
推 bbo9527: 台灣公安就是笑話阿 堆高機 天車這類要考試才能操作的東 04/07 19:19
推 MisuzuXD: 平日是晚上做喔 至少不會害到一般人 04/07 19:19
→ bbo9527: 西在中小企業很多根本沒給你遵守 還不是要你直接學直接用 04/07 19:20
推 book8685: 以他的習慣 可能不會等到晚上才收尾阿 04/07 19:22
推 MisuzuXD: 所以我說啦 你不可能去考慮所有人違法的情況 04/07 19:23
推 osalucard: 謝龍介在新聞大白話說輪胎可能是偷偷掩埋賺黑心錢用的 04/07 19:23
→ MisuzuXD: 你規定都訂出來了 還要額外去考慮別人不遵守 這樣成本 04/07 19:23
→ book8685: 夜間施工一般而言可能是因為有要跨越鐵路 04/07 19:23
推 gogoegg: 卡樹的時候 拿個石頭或木頭去頂住 = = 車都很難掉下去 04/07 19:24
→ book8685: 他不認為收尾需要去跨越鐵路阿 不然都展延了 04/07 19:24
→ gogoegg: 怪手去頂會動到車 可能把車拉住 也可能把車推動 04/07 19:26
→ book8685: 可能去考慮所有人違法的情況 我覺得不是他會違法 04/07 19:26
→ gogoegg: 這次就是把車推動 結果車掉下去 一分鐘後火車撞上去 04/07 19:26
→ book8685: 是很多工程要求本來就是只有這樣 因為成本低阿 04/07 19:27
推 kcl0801: 阿他就偷施工啊 怎麼可能通報台鐵 04/07 19:27
→ book8685: 不這樣 誰會來標 成本如果拉高 天兵黑名單早就被BAN了 04/07 19:27
→ lovejamwu: 這不是早上新聞就說了..就一個環節錯.衍生出另一個錯 04/07 19:28
→ gogoegg: 李真的很白吃 拿夠大的石頭、木頭去卡住輪子 就掉不下去 04/07 19:28
→ gogoegg: 車輪子卡住後 後面就可以慢慢處理 結果他用怪手去頂 04/07 19:29
推 longtimens: 規定出來 要盯跟罰啊 至少要讓人怕啊 台灣沒出大事罰 04/07 19:29
→ book8685: 不是 我比較相信本來就掉不下去 可能只有單側陷落 04/07 19:30
→ gogoegg: 車子在樹那邊卡住不動 他開怪手想去拉 但怪手把車推動 04/07 19:30
→ kcl0801: 講到堆高機 私人公司真的很多沒證照就在廠內開的... 04/07 19:30
→ gogoegg: 車子反倒從卡住的狀態 變成在坡上移動的狀態 04/07 19:30
→ gogoegg: 就整台車從斜坡下去 然後一分鐘後 火車就撞上去 04/07 19:31
→ MVPGGYY: 車子體積那麼大,怪手要怎麼挖上來? 04/07 19:32
→ franz10123: 另外,這種邊坡,擋土牆底下用廢輪胎緩衝是很正常的 04/07 19:33
推 longtimens: 刑責只有這樣,要人警惕?笑死 出來又是一條好漢外加 04/07 19:33
→ book8685: 如果是直接翻落 應該是車子跟鐵軌行經方向平行 04/07 19:33
推 MisuzuXD: 錢啊 尤其台灣現在又缺工 最低標會有多好的廠商來? 04/07 19:34
→ book8685: 我沒事為何要讓地方小工程的這些工程行沒有工作 04/07 19:36
推 MVPGGYY: 台灣好一點的營造廠跟建商都沒在標這種的吧XD 04/07 19:36
→ MisuzuXD: 但我覺得還是不會改啦 這種事情未必自己會遇到 但如果漲 04/07 19:36
→ MVPGGYY: 有些大型公共建設還是動用私人關係去拜託營造廠來做的 04/07 19:37
→ book8685: 就算我有錢請到大公司 施工習慣好的 我幹嘛讓他們 04/07 19:37
噓 chiguang: 不太可能,旁邊沒有怪手,短短幾分鐘內要運來怪手跟上車 04/07 19:52
→ chiguang: 載走基本上是不可能,除非原本工地就放怪手才有機會 04/07 19:52
推 stark: 開怪手用繩子連住再拉,但到底是為什麼會覺得這樣會成功... 04/07 19:52
推 chunglee: 新聞說李自己卡了下車改開怪手去弄結果反而掉下去了 04/07 19:54
推 gogoegg: 重點是先卡住輪子啦 = = 輪子卡住 確定車子不能下滑 04/07 19:55
→ gogoegg: 後面想要慢慢處理 時間有一大把 04/07 19:56
→ whitenoise: 討論啥怪手?立馬打電話給台鐵,時間差就足以讓火車 04/07 19:56
推 chong17: 我覺得可以起訴殺人罪,工程車掉落軌道,李義祥完全沒有 04/07 19:56
→ chong17: 通報台鐵或相關緊急處置,有預見其車禍發生,根本是故意 04/07 19:56
推 Behind4: 就像有些人 不想請水電 然後DIY 越弄越糟那種 04/07 19:56
→ gogoegg: 過失致死啦 = = 怎麼可能有殺人犯意 04/07 19:57
推 chong17: 放任不管之不作為,就是殺人啊! 04/07 19:59
推 MVPGGYY: 那平常路邊違停要是出事也一樣了,這個是很智障,但要說 04/07 20:01
推 chong17: 能預見是過失,有預見是故意,火車100%機率會撞上工程車 04/07 20:05
→ chong17: ,傷亡一定慘重,所以是有預見的故意殺人,重點是他沒做 04/07 20:05
→ chong17: 任何處理,放任不管,這不是殺人,是啥? 04/07 20:05
推 chiguang: 沒仔細看,旁邊真的有怪手。抱歉… 04/07 20:07
推 ct412133: 錯了 他有處理喔 現在說他要撈車 又叫吊車,搞不好又是 04/07 20:07
→ chong17: 客觀上行為,反應主觀上的犯意。 04/07 20:07
→ chong17: 他用怪手撈車是撈 掉在樹叢的車,而不是軌道上的車,掉 04/07 20:10
→ chong17: 在樹叢跟車禍並無因果關係,重點是是掉在鐵軌。 04/07 20:10
→ chong17: 工程車掉在鐵軌時,他有做任何處置嗎?有通報嗎?明明有 04/07 20:15
→ chong17: 超過5分鐘的時間來通報台鐵,他都沒做,根本是明知會發生 04/07 20:15
→ chong17: 有預見的不作為,本來就可以成立殺人罪。 04/07 20:26
推 ct412133: 他有做為阿 開怪手 叫吊車,雖然時間點怪怪的 04/07 20:26
→ ct412133: 但我們偉大的法官 這可能就算可教化了 04/07 20:27
→ chong17: 火車又不是汽車、機車,遇到障礙物會轉彎,而且時速120公 04/07 20:27
→ ct412133: 沒看 什麼調查都沒有 還有人想判交保 04/07 20:28
→ mimikillua: 李嫌在犯後那輕鬆自在的神情 跟他撒的那5個謊 讓我覺 04/07 20:31
→ chong17: 他開怪手,是處理掉在樹叢中的工程車,跟車禍無因果關係 04/07 20:31
→ chong17: ,這是他犯罪前的行為,不在討論之列,我是講掉在鐵軌的 04/07 20:31
→ PPLong889: 可預見會造成重大傷害或致死而消極不作為,這應該等同 04/07 20:36
→ mu178: 他如果當下跑掉才可能勉強有不確定殺人犯意 但他當下是要 04/07 20:44
→ mu178: 拉車就很難認為是要殺人了 04/07 20:44
推 dpvj: 怪手司機要收押嗎 04/07 20:45
→ mu178: 這比較像是14條2項的有認識過失 04/07 20:47
推 lostsky93: 掉到鐵軌後依據運安會估算,剩不到1分鐘的樣子,我想 04/07 20:47
→ lostsky93: 李大概已經嚇呆了,根本想不到啥通報之類的事,至於開 04/07 20:47
→ lostsky93: 怪手拉車,也說明他要挽救這事,只是越弄越糟,釀成大 04/07 20:47
→ lostsky93: 事後諸葛,不要去開怪手想補救拉起車,搞不好還不會釀 04/07 20:49
推 tsgd: 李的部分 比較像是想息事寧人 撈回來裝沒事繼續工程施作 04/07 20:51
→ tsgd: 結果越弄越糟 出了大禍 04/07 20:51
→ tsgd: 他一開始的說法 現在幾乎都被戳破是在扯謊 04/07 20:52
→ plkoijhug: 怪手配鋼索絕對拉的回來 自己開不就表示只有自己去而已 04/07 21:01
推 abc32521: 法條一定沒辦法啦 但50個受害家屬集資 買凶應該很OK吧 04/07 21:04
→ mu178: 當然不算 罪名不是依照你個人情感決定的 04/07 21:06
→ ct412133: 現在有說可能連叫吊車時間都是在撞車之後 04/07 21:08
→ mu178: 不管怎樣都是過失怎麼可能可以減刑 而且本案刑事一定判到上 04/07 21:10
→ mu178: 限滿 演那麼多沒有意義 04/07 21:10
推 ct412133: 有演有機會阿 沒看偉大的法官還認為可以交保 04/07 21:12
→ mu178: 真的不用過於陰謀論 此人就是道德感責任感較低的一般人 04/07 21:12
→ mimikillua: 我只知道事發至今快一星期 李嫌不但滿口謊言 甚至還 04/07 21:45
→ DEAKUNE: 唉,所以我說這就是莫菲定律,只要有可能出錯,就必然會 04/07 21:51
推 ohohamy: 怪手是拉起來要用粗鐵鍊或鋼索可惜他用皮帶 04/07 22:33
→ plkoijhug: 應該是布繩吊帶 大概用挖斗前面的勾 不熟悉也可能噴掉 04/07 22:48
→ lbowlbow: 楚證明了一個白痴可以從頭到尾都處理錯誤…… 04/07 23:19
推 chipher: 業務過失致死2019年就取消了,現在只有刑法276條過失致 04/07 23:22
推 chipher: 另外判殺人罪是不可能的,他不是預謀犯案,也不是故意讓 04/07 23:25
推 omg6999: 嚇呆(X) 預謀裝不知道(O) 04/08 00:35