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Re: [新聞] 太魯閣號事故點若加圍籬防範 運安會:實
作者 jerrylin
時間 2021/04/07 09:23:09
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※ 引述《osalucard (墮落的月光)》之銘言: : 1.新聞網址︰ : https://news.tvbs.com.tw/local/1489240 : 2.新聞來源︰ : TVBS : 3.完整新聞標題 : 太魯閣號事故點若加圍籬防範 運安會:實際有困難 重點根本不是在旁邊有沒有加裝甚麼圍欄 該掉下去軌道的還是會莫名其妙掉下去 問題是掉下去以後有沒有做安全通報 有通報 火車司機就會提前停下來 不會出事 沒通報 就只能看火車司機反應夠不夠快 前幾天就一堆人講過日本是怎麼施工 派人看前面看後面有沒有異狀 台灣的問題是cost down 把工安這塊砍掉了. -- "好人都壯烈成仁了現在才會那麼多壞人." -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.159.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1617758591.A.2C8.html ※ 編輯: jerrylin (114.46.159.168 臺灣), 04/07/2021 09:24:08
osalucard: 台灣的山坡產業道路沒有圍籬 你看會不會被議員幹翻 04/07 09:24
elainakuo: 推 04/07 09:25
holyhelm: 李義祥如果在日本搞偷偷施工,日本人防得住嗎 04/07 09:25
hidog: 然後還在那邊鼓吹民營化可以解決問題...明明重點不再這邊 04/07 09:25
jorden: 從掉下去 到火車經過 一分多鐘 實務上 通報可能不夠快 04/07 09:26
hidog: 是不會變偷偷施工吧,沒搞好會變殺人罪,在白目也不敢這樣玩 04/07 09:26
gogoegg: 其實 李義祥要是半夜偷施工 事情都不會弄到這麼糟 04/07 09:26
gogoegg: 他是偷施工 而且是白天有火車在跑的時段施工 04/07 09:26
totenkopf001: 一分多鐘最好攔得住 作夢也要實際點 04/07 09:28
book8685: 一分鐘要怎樣作安全通報 除非有裝系統...... 04/07 09:28
sobiNOva: 設個緊急通報專線還是通報鈴的才有可能趕上吧 04/07 09:28
gogoegg: 一分鐘能通報成功 除非旁邊有緊急按紐可以按 04/07 09:29
book8685: 如果日本偷偷施工 保全早就叫了..... 04/07 09:29
jorden: 異物侵入預警裝置 也是先通報行車中心 然後再回報司機 04/07 09:29
elainakuo: 先應該做確實的是通報演練 04/07 09:29
gogoegg: 對於那些堅持護欄要蓋好蓋滿的 現在有個更有可行性的選擇 04/07 09:29
holyhelm: 安裝通報系統可能有搞頭,結果台鐵尿性會說系統常常誤觸 04/07 09:30
holyhelm: 誤報,就關掉了 04/07 09:30
book8685: 不然你覺得貓空當初抓得到議員闖進去的...... 04/07 09:30
jorden: 理論上 這一分鐘有些微機會阻止 煞車時間多一點 04/07 09:30
gogoegg: 就是在施工現場裝緊急按紐給工人們按 04/07 09:30
Behind4: 可是 偷施工的人 就是監工呀 04/07 09:30
jorden: 但是異物侵入預警如果太敏感 也會一直通報 一直提醒 04/07 09:30
Purekim: 可是這個包商...他連撞擊後報警電話好像都不是他打的 04/07 09:31
book8685: 其實護欄太籠統 問題是實體阻隔 你沒有辦法讓工區跟 04/07 09:31
jorden: 最後就跟普悠瑪一樣 誤點嚴重 司機加速趕 造成出軌 04/07 09:31
sobiNOva: 加裝圍欄 結果變圍欄掉下去XD 04/07 09:31
book8685: 鐵路實體阻隔 就還是會有問題 一般發現在施工 04/07 09:31
Purekim: 就算APP完善到一件通報..他也不一定會去按== 04/07 09:31
book8685: 火車行經都需要慢行 就是這樣 聯假才需要停工 04/07 09:32
Purekim: 鍵 04/07 09:32
Behind4: 加裝圍籬的工程 就不會造成危險? 04/07 09:33
book8685: 不用他去按阿 是鐵道有異物 系統自動傳輸 04/07 09:33
Aatrox: 一樓笑死人 多的是產業道路沒有圍籬的 04/07 09:33
totenkopf001: 太敏感的話樓上去處理 04/07 09:33
Aatrox: 可見你根本沒有去過台灣的深山產業道路 04/07 09:33
Behind4: 一樓........ 04/07 09:33
book8685: 所以需要交通維持計畫阿 不然你真的他這兩年施工習慣 04/07 09:34
Aatrox: 司馬庫斯這麼紅 路上也都沒有圍籬啊 04/07 09:34
book8685: 很好 04/07 09:34
whitenoise: 有加裝圍籬會不會避免悲劇不知道,但至少展現對公安 04/07 09:35
Aatrox: 這世界果然有一堆搞不清楚狀況還亂推文的 04/07 09:35
whitenoise: 的態度 04/07 09:35
Aatrox: 現在是沒東西吵了只能吵圍籬了 04/07 09:35
Aatrox: 一堆宅宅沒上過山 真以為台灣山路都有圍籬喔 04/07 09:36
jorden: 多個圍籬 多個熊庹 然後死傷還是差不多 04/07 09:36
Purekim: 講什麼擋不擋得住都沒用啦..除非你測試給大家看滑下來沒 04/07 09:37
Purekim: 多遠的 04/07 09:37
Purekim: 的車多能撞。 04/07 09:37
jorden: 台灣山路除非是省道等級 不然蠻多都是沒圍籬 04/07 09:37
Behind4: 高雄態度真差 04/07 09:37
totenkopf001: 這個事故 圍籬沒用啦 04/07 09:37
Aatrox: 如果真的見識低 不要亂推文 04/07 09:38
Purekim: 問題是不管基礎防護,工安管理,異物侵入通報也好。你一 04/07 09:38
Purekim: 樣都沒有做.. 04/07 09:38
jorden: 李義祥是真的一樣都沒做 連報警也沒有 真的很扯 04/07 09:39
tgyhum: 加裝圍籬時要選擇沒有列車通行的時間啊,如果沒圍籬那麼 04/07 09:39
tgyhum: 所有列車都要減速道40通過才行啊,而且太魯閣號行車多久了 04/07 09:39
tgyhum: ?到現在軌道安全都沒有提升安全措施 04/07 09:39
Aatrox: 李義祥自己都沒通報了 要怪台鐵喔 04/07 09:39
elainakuo: 花幾百億 顯示公安決心XD 04/07 09:40
Aatrox: 笑死 當天根本就下令不能開工了 怎麼可能會特別減速 04/07 09:40
Aatrox: 現在問題不是李義祥跑去偷開工嗎 04/07 09:40
jorden: 幾百億不夠啦 台鐵環島鐵路都裝圍籬 至少幾千億吧 04/07 09:40
Aatrox: 對台鐵而已 他們根本不知道那個工地有人在偷做啊 04/07 09:40
Aatrox: 西正線有在施工所以減速 可是東正線明明就下令不能做了 04/07 09:41
book8685: 是阿 但前兩年李義祥難道工作就一板一眼 之前才偷開工 04/07 09:41
downtoearth: 要做甚麼圍籬 才能攔住那台工程車 而且掉下去的地方 04/07 09:41
tgyhum: 還有工地圍籬是要把鋼筋打入土裡的跟道路圍籬差了十萬八千 04/07 09:41
tgyhum: 里,aatrox不要偷換概念 04/07 09:41
jorden: 台灣人便宜行事的態度不改 花再多錢都是打水瓢啦 04/07 09:41
downtoearth: 本來不會有東西的 那是工程便道 04/07 09:41
gogoegg: 李義祥違反兩項規定:偷施工+白天施工 才會有這次事故 04/07 09:41
Sinreigensou: 因為這次是偷偷施工,我看也不敢通報啦 04/07 09:42
gogoegg: 普通工地圍籬 就是鐵皮隔一隔而已啦 = = 04/07 09:42
book8685: 說穿了 大家都不敢講 我敢講 不就是出事了才開始想 04/07 09:42
Sinreigensou: 與其去挑戰人性 不如沿線邊坡偵測搞好一點 04/07 09:42
Aatrox: 笑死 誰偷換概念 我明明就在回一樓說台灣山區道路都有圍 04/07 09:42
Aatrox: 籬 04/07 09:42
gogoegg: 就連捷運工程 都不可能打地椿去蓋圍籬好嗎 04/07 09:42
downtoearth: 作流程有點年資的都知道 所有機制中 最脆弱的一環 04/07 09:42
whitenoise: 台鐵明顯管理不好包商,跟高鐵學習一下好嗎 04/07 09:43
downtoearth: 永遠是人 只是牽涉到人 絕對會出錯 04/07 09:43
jorden: 台鐵高架化工程 也是鐵皮圍籬 還被強風吹垮過 04/07 09:43
Sinreigensou: 還能順便防落石等掉落物 04/07 09:43
book8685: 不然有人會想得到 司機會因為要修車 新馬站開130..... 04/07 09:43
downtoearth: 邊坡偵測 也不會去偵測 臨時生出來的工程便道 04/07 09:43
downtoearth: 也不會去 在沒有地質問題的地方 架設邊坡偵測 04/07 09:44
downtoearth: 又不是打電動 地圖式覆蓋 04/07 09:44
MyDice: 也不能說圍欄沒必要吧 我們這裡吵這沒意義 除非這是你的專 04/07 09:44
book8685: 比起實體阻隔 那個斜度工程便道 還可以施作兩年工程 04/07 09:44
MyDice: 業 04/07 09:44
downtoearth: 鍵盤打多了 把真實世界跟遊戲分不清了嗎 04/07 09:44
Sinreigensou: 就要施工的便道開工前都要加 不行嗎 04/07 09:44
jorden: 用人去監督跟偵測 其實是最方便也最快反應 04/07 09:45
Aatrox: 笑死喔 某些人之前罵台鐵的時候就很有工程專業嗎 04/07 09:45
Sinreigensou: 我發現明明是政黑 愛幫政府著想的人還真多 04/07 09:45
book8685: 才比較奇怪 要不是因為李為了要收尾想早點拿錢 04/07 09:45
Robben: 真的要說 台北一堆捷運工程也是掉個東西就會很慘 04/07 09:45
Sinreigensou: 難怪台鐵一直是那個死樣子 04/07 09:45
shakila1226: 一句話 最低標 04/07 09:45
jorden: 我是想說 如果包台鐵工程 合約都要加上聘雇間督人員 04/07 09:45
tgyhum: 工地圍籬很多種,這個工地有坡道,就變成需要高強度的圍籬 04/07 09:45
tgyhum: 阻絕 04/07 09:45
book8685: 根本沒人去查那裡有沒有交通維持計畫 04/07 09:45
Aatrox: 笑死 什麼高強度圍籬 聽你在胡扯 04/07 09:46
gogoegg: 監測、護欄 在這種施工現場都很難執行啦 04/07 09:46
book8685: 這就是地方共生生態阿....... 04/07 09:46
gogoegg: 就算大巨蛋那種工程 裡面在偷施工 外面也是一層鐵皮圍籬 04/07 09:46
jorden: 不過這種偷施工的 監督人員可能很難到場就是了 04/07 09:46
MyDice: 本來提解決方案就要看現實 你說服不了人罷了 04/07 09:47
whitenoise: 很難執行,所以發生意外就兩手一攤? 04/07 09:47
shakila1226: 偷施工很難到場 但是大巨蛋 一定要督到死 政黑真棒 04/07 09:48
whitenoise: 這政府跟公務員真的廢 04/07 09:48
MyDice: 直接說某個方法沒有用 就要看能不能在現實上說服人啊 04/07 09:48
gogoegg: 這是施工包商違反規定 你要預想包商會違規再才去做預防 04/07 09:48
gogoegg: 到最後一定會沒完沒了的 04/07 09:49
gogoegg: 要不要預想包商會開坦克來工地壓實地面啊?? 04/07 09:49
jorden: 乾脆包商身上都裝GPS定位 進入工地都BB叫 04/07 09:49
Aatrox: 大巨蛋在市中心 台北市政府都抓不到偷施工了 04/07 09:49
photoshark: 不管有沒有偷施工,我覺得台灣工程很不重視工安 04/07 09:50
Oisiossos: 這也是個辦法 但菸黨不喜歡解決方案 04/07 09:50
Aatrox: 這種荒郊野外的要罵台鐵沒管好 真雙標 04/07 09:50
gogoegg: 那就幾百隻10噸20m地椿 再加 5m厚4m高的護欄 04/07 09:50
book8685: 等一下怎麼沒人回覆原PO 04/07 09:50
cohungogogo: 要不要圍籬是一回事 李這種施工素質能拿的到案 04/07 09:51
gogoegg: 最後再預防包商會開飛機來撞自家工地好了 04/07 09:51
book8685: 包商本來就爛阿 問題是他能一直得標 04/07 09:51
cohungogogo: 做事也沒章法的 你訂什法也管不到這類人 04/07 09:51
gogoegg: 所以工地先蓋成10公尺深的地下防空洞 再來施工好了 04/07 09:52
jorden: 因為香蕉只請得到猴子 都最低標 04/07 09:52
eirose: 護欄在這種兩個隧道間距很短的情況是必要的,在較空曠能讓 04/07 09:52
eirose: 司機在遠處能看到的地區就比較不需要護欄 04/07 09:52
eirose: 另外,這次事件也應該趁機檢驗通報系統的效率如何,如果真 04/07 09:53
eirose: 的有人通報,要多少時間能真的讓列車停下?這些也要實測 04/07 09:54
eirose: 如果不徹底檢討並且實測和持續執行,那這些民眾還真是白 04/07 09:55
eirose: 死了 04/07 09:55
gogoegg: 再講一遍 你要預設包商會違規的前提去預防 只會沒完沒了 04/07 09:55
AGODFATHER: 又來各式不想改善了 04/07 09:57
gogoegg: 就好像你預設卡車會闖平交道 那平交道只能用鋼梁去擋車 04/07 09:57
elainakuo: 務實的解決方法本來就要看成本 說什麼替政府著想 做甚 04/07 09:57
elainakuo: 麼都要花錢 04/07 09:57
eirose: 各種法規的修訂通常是在大災難後發生,沒發生過你還能說過 04/07 09:58
AGODFATHER: 有多難? 就錢而已啊 04/07 09:58
gogoegg: 還是一個平交道 放一隻鋼彈 把闖平交道的卡車打飛 04/07 09:58
eirose: 度預防,但現在個案出現了,因此未來勢必要有所預防 04/07 09:58
d22426539: 都是沒圍離的錯,蟑螂加油 04/07 09:59
eirose: 例如兩個間距短的隧道就該有護欄保護,因為一旦脫軌就是這 04/07 09:59
Purekim: 我前面貼的GIF,已經說明了你平常看到的水泥墩多耐撞了 04/07 10:00
eirose: 麼慘,這和一般空曠地有較多的緩衝空間和較好的視距不同 04/07 10:00
Aatrox: 你看一下現場那個地形 跟我說水泥墩放不放得了 04/07 10:01
Purekim: 某些路段放這些東西還是有必要的 不然誰要放== 04/07 10:01
Aatrox: 就不要水泥墩沒放好變成水泥墩滾到軌道上 04/07 10:01
whitenoise: 反正檢調偵辦了,如果台鐵有責任或臭蟲,通通先抓出 04/07 10:01
whitenoise: 來再說 04/07 10:01
Aatrox: 你真的很專業很棒 怎麼不自己毛遂自薦去運安會 04/07 10:01
AGODFATHER: 打地樁蓋圍籬很奇怪? 河道橋墩不就打地樁蓋圍籬 04/07 10:02
Aatrox: 運安會都覺得有難度 你覺得可以 麻煩你去建議 04/07 10:02
gogoegg: 你出門要預設有人會違法拿刀砍你、有車會故意撞你 04/07 10:02
Purekim: 那個地形再水泥固定前都能插鋼筋啊 我老家山裡也有 04/07 10:02
gogoegg: 所以你出門就穿一個鋼彈SUIT才能出門啊 04/07 10:02
eirose: 隧道都挖得出來了怎裝不了,更甚者能把警戒區往上延伸拉大 04/07 10:03
AGODFATHER: 運安會主委初步說有難度就變定論了 04/07 10:03
Cishang: 說來說去台灣的問題一直在於沒有執法不確實而已 04/07 10:04
Justice5566: 主委沒各位專業 各位趕快寫報告出來 04/07 10:04
Justice5566: 對了各位可能連現場都沒去過 嘻嘻 04/07 10:04
Cishang: 你用現行法規夏去查就知道這些公司沒有一間禁得起查 04/07 10:04
Cishang: 說來說去台灣的問題一直在於執法不確實而已 04/07 10:05
r13974682: 偏僻的地方怎麼可能還會有保全… 04/07 10:09
Sinreigensou: 大A 政黑綠粉就政府餵什麼吃什麼 連質疑都不會 04/07 10:15
Chen73: 無腦質疑也敢大聲? 跟造謠就說言論自由一樣 可連 04/07 10:17
WTF1111: 會做好相關措施的,就不會讓車子掉下去了啦,現在是因為 04/07 10:19
WTF1111: 只有一分鐘所以每個人都沒責任了是嗎?大家都不用檢討等 04/07 10:19
WTF1111: 下一次災難啊 04/07 10:19
gin10791: 裝了再來喊有沒有用 沒裝都是空談 04/07 10:20
chris1281: 一分鐘,可能光轉接電話就不只,唉… 04/07 10:22
longtimens: 一直吵裝圍欄,裝圍欄時車掉下去的話看你們還有什麼話 04/07 10:23
longtimens: 說 04/07 10:23
molsmopuim: 推73樓 有沒有心要做而已 04/07 10:24
cross980115: 司機反應夠快也沒用 隧道間距離就不夠 04/07 10:26
cross980115: 看到時就來不及了 04/07 10:26
haverjohn: 重點就是護欄阿!!! 04/07 10:26
longtimens: 到底是什麼腦袋才會覺得重點是護欄??????! 04/07 10:28
longtimens: 你裝護欄不用卡車? 04/07 10:28
YJJ: 就說要漲價 ,可惜政府沒種 04/07 10:30
coiico: 不用扯這麼多 只要說以後同樣的事會不會發生 要怎樣避免 04/07 10:33
coiico: 防範 和偵測. 今天是意外 以後有間諜或是精神病用同樣的方 04/07 10:33
coiico: 式故意肇事 台鐵要怎控制? 04/07 10:33
coiico: 一直在鬼扯難度和責任歸屬 這根本不是重點 04/07 10:34
coiico: 本來制度面就是要思考到最糟的狀況去防範 不是事情發生了 04/07 10:37
coiico: 才在說又不是台鐵開工程車的 有個屁用 04/07 10:37
rainfarmer: 不到兩分鐘鐘的事故反應間隔時間 ,什麼安全通報都是 04/07 10:38
rainfarmer: 假的。他車子完全煞車至少要40秒。 04/07 10:38
rainfarmer: 異物偵測你前方有東西掉入,但你只距離他10秒怎麼辦。 04/07 10:39
ENCOREH33456: 推文開始在洗腦車子掉下去1分鐘了,讓人想吐... 04/07 10:40
nalthax: 半夜薪資加成更貴 04/07 10:40
coiico: 這種鄰近鐵道的施工現場 理應設置可以直通台鐵的緊急通報 04/07 10:41
coiico: 系統和同步監視畫面 04/07 10:41
coiico: 說真的以目前科技這很難嗎? 甚至設備都可以重複利用 04/07 10:42
rainfarmer: 以這宗大件突發Case。能實質做到的就是建立更嚴苛的外 04/07 10:43
rainfarmer: 包制度。當然異物偵測好,但他可能不適合用在這事故。 04/07 10:43
rainfarmer: 事故反應時間太短太巧 04/07 10:43
MisuzuXD: 其實討論這麼多沒意義 照台鐵本來半夜施工就算掉兩台下 04/07 10:43
MisuzuXD: 去 只要有通報都沒事 頂多修軌道而已 阿他就要白天偷施 04/07 10:43
MisuzuXD: 工 你放圍籬也是死 04/07 10:43
hotrain13: 這種偷偷施工的真的北爛 04/07 10:44
MisuzuXD: 可能再研究用什麼手段防止偷施工比較實在 04/07 10:45
Justice5566: 有間諜跟精神病故意用 你本來就沒救 04/07 10:47
coiico: 不要說是偷施工的問題 重點是台鐵以後要怎防範同樣的偷施 04/07 10:48
coiico: 工狀況? 你不承認那是問題 以後就會一直出問題 04/07 10:48
Justice5566: 不論任何防範措施都沒有用 04/07 10:48
Justice5566: 某些人推文講的義正詞嚴 但其實都是廢話 04/07 10:48
umano: 一分鐘的時間不會出事咧 04/07 10:51
coiico: 說都沒用只是藉口而已 04/07 10:52
rainfarmer: 你有系統沒包商遵守配合也是枉然,還有整體系統多少建 04/07 10:53
rainfarmer: 置費用,是要部分運作還是全部,這些本來都要評估,台 04/07 10:53
rainfarmer: 鐵不像地區捷運。看看運安局報告,這樣就要吐的,看到 04/07 10:53
rainfarmer: 更多或許會住院。鍵盤說都很會,其實更專業的都在那裏 04/07 10:53
rainfarmer: 處理事情。還是靜待正式改善報告出來再來下結論。一個 04/07 10:53
rainfarmer: 事故搞得大家都變專家,就像當初Covid19一樣,一堆見 04/07 10:53
rainfarmer: 獵心喜的。等事故調查及改善報告還有實際方案出來再來 04/07 10:53
rainfarmer: 評論吧。 04/07 10:53
coiico: 到現在還有這種奴才思維 真是可悲 這不是中共一貫的做法嗎 04/07 10:56
Justice5566: 講不出有意義的話只能人身攻擊了 04/07 10:57
coiico: 跪太久了 爬不起來嗎? 04/07 10:57
Justice5566: 故意攻擊的 等火車來開車去撞 你要怎麼防 04/07 10:59
Justice5566: 推文之前可能沒有思考過 只會人身攻擊 蠻可憐的 04/07 11:00
coiico: 還記得搞軌案嗎? 一句故意攻擊無法防範 就雙手一攤放棄治 04/07 11:06
coiico: 療 那要怎辦 求神保佑嗎? 04/07 11:06
coiico: 你有思考過自己在說什麼嗎? 04/07 11:07
coiico: 有沒有辦法是你能決定的嗎? 04/07 11:09
pjason: 這些都是該做的 根本不需要討論 圍欄 自動偵測 甚至地下 04/07 11:10
pjason: 化 該做沒做 太多了 上面肥貓哪裡管這些賤民 死了堆肥剛 04/07 11:10
pjason: 好而已 04/07 11:10
hygen: 鬼扯什麼啊?重點是第一線預防物體掉落至軌道上,如果只靠 04/07 11:26
hygen: 通報那以後動不動死50個人或100個人會變成常態發生,因為你 04/07 11:26
hygen: 以為通報到火車停下來只要1秒鐘啊?像這次,從工程車掉落到 04/07 11:27
hygen: 火車撞上也只一分多鐘,你通報有這麼快?? 04/07 11:27
coiico: 所以不用通報? 04/07 11:36
coiico: 不要講1分鐘 也不要說完全煞住的16秒 就算10秒前司機知道 04/07 11:37
coiico: 了 結果也完全不同 04/07 11:37
coiico: 通報你會覺得需要時間很長 是因為轉接和確認 如果專線是直 04/07 11:40
coiico: 通鐵道狀況處理單位或是行控中心呢? 04/07 11:40
coiico: 只要司機得到提醒 早1秒是1秒 04/07 11:41
imgorilla: 加圍籬跟通報又沒有衝突,還重點是這個而不是那個咧 04/07 12:07
querencia: 沒有cost down,台灣還有什麼能力與人競爭? 04/07 12:39
DEAKUNE: 說一分鐘不夠的拜託去看台鐵的行車紀錄,只要給司機多10 04/07 13:02
DEAKUNE: 秒,死的就不會50人這麼多 04/07 13:02
nalthax: @@ 04/07 17:59
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