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[轉錄] 法白:買家繞過代理商,偷雞摸狗嗎?
作者 Pietro
時間 2021/02/23 01:53:20
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1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2819465518329137&id=1406596662949370 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※ 粉專 法律白話文運動 3.轉錄內容︰ ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※ #我也是看法白才知道:買家繞過代理商,偷雞摸狗嗎? 前幾天,趙少康批評衛福部向德國 BNT 購買疫苗,「繞過代理商」的行為非常的 「偷雞摸狗」。 這個問題,如果抽象來看,會產生一個命題: 越過代理商向原廠購買商品,有沒有侵犯代理商的權利? —— 契約相對性 首先,民法上有個原則叫作「契約相對性」,在這個原則之下,契約只會對雙方當事人 產生約束力,對契約外的第三人沒有約束力。 講個最簡單的:契約不是我簽的,當然不可以拿來要我遵守。 —— 經銷與代理 在商業模式上,經銷商與代理商的差異在於與原廠的合作模式,經銷商通常指的是進貨 後在一定區域內為原廠銷售商品的人,代理商通常指的則是在一定區域內為原廠接洽商 品銷售的人。 所謂總代理商、總經銷商,則是意味著原廠與他們約定,在特定範圍(地區、時間等等 ),原廠只能透過總代理商、總經銷商來銷售商品。 也就是說,經銷商與代理商不等於總代理商、總經銷商,如果原廠沒有提供專屬授權, 未來原廠仍然可以委託其他人經銷或代理商品。因此能不能爭取到專屬授權,就看雙方 怎麼談了。 —— 拿別人的契約說我偷雞摸狗? 由此可知,本題的癥結點在於買方能否繞過具有總代理、總經銷權的代理商、經銷商而 直接向原廠買東西? 回到這個問題,所以基於契約相對性原則,原廠跟代理商間的總代理契約與買方根本無 ,總代理契約是約束原廠在授權範圍內必須透過代理商販售產品,然這不能約束買家 只能向總代理商下單。 當買方繞開總代理而直接向原廠購買疫苗,原廠經過評估認為利潤大於違約風險而同意 出貨,這時候是原廠違反總代理/總經銷契約,而不是買家違約,因為買家根本不是總 代理、總經銷契約的當事人阿。 在原廠比較強勢的情況下,總代理/經銷為了維持商誼而避免未來無法繼續合作,可能 會選擇容忍原廠的行為,原廠更可能在契約中直接明訂可自行出貨的例外條款,與其說 原廠偷雞摸狗,不如說利字當頭在商言商,才是行走商場的江湖法則。 —— 針對前日貼文之回應 本站前日貼出一則「法白出的書在博客來誠品等各大通路均有販售,但其實我們在自己 的官網上也有偷雞摸狗地賣,歡迎不循正道、想走後門的粉絲直接跟我們買書」,遭質 疑混淆通路、經銷、代理等觀念。 然該貼文所利用之觀念,事實上是前述的「契約相對性原則」,而不論是通路契約、經 銷契約、代理契約,均有「契約相對性原則」之適用,也都可以做專屬或非專屬之約定 ,相關法律觀念應予以澄清。 —— #法律白話文運動 4.附註、心得、想法︰ ※ 40字心得、備註 ※ 法律白話文運動就台灣直接跟BNT洽購疫苗的法律關係進行說明。 代理契約是原廠和復星之間的關係,跟台灣無直接關聯。 這也就是陳時中說「代理問題原廠面對」的原因。 https://i.imgur.com/7heCyhP.jpg
然後釣到某人 哈哈哈 ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇, 自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.36.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1614016407.A.EF4.html ※ 編輯: Pietro (101.10.36.146 臺灣), 02/23/2021 01:56:03
bear1414: 這題就很單純 回歸原廠的代理合約照著走 02/23 01:57
※ 編輯: Pietro (101.10.36.146 臺灣), 02/23/2021 01:58:48
vicklin: 不是簽約當事人的第三方根本不用甩他.. 02/23 02:01
vicklin: 走的是叢林法則,買到就是買到,要抗議的人沒法制裁的 02/23 02:02
solsol: 原廠會把違約成本灌進去售價啊 02/23 02:03
vicklin: 那沒差啊,買到就好了 02/23 02:04
solsol: 就可能買的到 費用還更高 代理商仍賺到該賺的 02/23 02:05
solsol: 買方額外付錢買個特別的名義 02/23 02:06
gp99000: 那是一個可能,就是不要忘了代理商問題圓廠自己搞出來, 02/23 02:10
gp99000: 覺得可以直接要買方吞,那就看怎麼談條件 02/23 02:10
solsol: 是不算偷雞摸狗啦 大概率就是當有錢大頭買名頭 02/23 02:11
gp99000: 現在不就是直接不讓他們賺 02/23 02:11
perceval: 也不見得會貴多少,本來的售價就包含代理商的收費 02/23 02:12
perceval: 就看原廠當初的約怎麼簽 02/23 02:12
gp99000: 至於是不是有錢大頭?不要忘了如果沒這一切爭議,那本來就 02/23 02:12
gp99000: 有代理商好嗎 02/23 02:13
Pietro: 就看原廠要不要多賺這500萬劑的單啊 02/23 02:13
CenaWang: 笑死 土條這都能上鉤XD 02/23 02:14
jodojeda: 捍衛台灣主權 抵制驅逐所有將台灣列入大中華區的企業 02/23 02:15
Pietro: 1981萬劑加上500至1000萬*2,台灣對BNT的需求已經沒有那 02/23 02:16
Pietro: 麼高了 02/23 02:16
marktak: 依法回收北平 02/23 02:22
marktak: 法盲 02/23 02:22
oscarwu3041: 土條越來越像反串 02/23 02:33
lucan9: 上海復星在台灣有這麼多業代 02/23 02:34
leona12: 代理什麼約怎麼簽 不問原廠誰知道 02/23 02:40
cowbay5566: 要說違約的話,復星自己很可能已經先違約了,因為它 02/23 02:46
cowbay5566: 在台灣區根本沒有經銷的能力,無法履行合約義務 02/23 02:46
cowbay5566: 正常簽代理約,通常會有代理商需符合當地法規及取得 02/23 02:49
cowbay5566: 相關執照的條文,而在台灣這邊,復星明顯是辦不到的 02/23 02:49
jfw616: 笑死,消費者跳過代理跟原廠買 02/23 02:50
jfw616: 原廠要違約什麼 02/23 02:50
jfw616: 所以我們以後出國都不能跟原廠購買產品了嗎 02/23 02:51
jfw616: 現在要重新定義代理了嗎 02/23 02:52
Behind4: 買水貨有保障? 02/23 02:59
michaelkobe: 跳過代理商跟原廠買,那以後去日本都不能搬家電回來 02/23 02:59
michaelkobe: 了 02/23 02:59
Windcws9Z: 是原廠比較大?還是代理商比較大? 02/23 03:02
MyDice: 講這麼久了 復星現在還是台灣代理商啊? 12月的公告都撤掉 02/23 03:02
MyDice: 台灣了 02/23 03:02
MyDice: 這個代理商本來就是非法代理 你去向復星買是犯法喔 02/23 03:03
Windcws9Z: 更何況現在這葛代理商都撤掉台灣區惹,是要違葛屁約 02/23 03:05
Windcws9Z: 就算真的違約,那也是你代理商要去跟原廠灰 02/23 03:09
Windcws9Z: 關我消費者屁事 02/23 03:09
michaelkobe: 說穿了就是有些人看到民進黨竟然可以不買支那疫苗不 02/23 03:22
michaelkobe: 靠支那代理商就買到疫苗很生氣啊XD 02/23 03:23
hmnc: 有些人就是急著要當上海復星的啦啦隊啊 02/23 03:46
f40075566: 下面一堆9.2和4%跟五毛在下限 笑死 還能釣到google學 02/23 04:15
f40075566: 家土條 02/23 04:15
egogeorge: 我喜歡跟原廠買,送回德國保固不行嗎!蠢 02/23 04:17
herbs88: 整齣戲基本上就是牽猴仔被跳線不爽 02/23 04:43
rayven: 土條真的蠢 02/23 04:57
sumarai: 不食人間煙火,一堆人都愛找原廠貨好嗎,要不是真的不行 02/23 04:58
sumarai: ,誰想被代理扒皮 02/23 04:58
rada118: 買新房一定要跟仲介或代銷買嗎? 02/23 05:18
driftingjong: 隔行如隔山 跨國生技醫療產業有人以為能適用國內法 02/23 05:22
driftingjong: 律呢 呵呵 也是啦 律師要是打得贏這種跨國官司還發 02/23 05:22
driftingjong: 什麼文喔 呵呵 02/23 05:22
momocom: 契約定管轄法院如果是德國,那適用的法律倒是和台灣差不 02/23 05:38
momocom: 多 02/23 05:38
glenmarlboro: 陳時中不肯讓中國有機會拿翹 有些人不知道不爽什麼 02/23 06:43
biopdm: 本來就是這樣。跟原廠買當然可以。原廠會把違約的風險灌到 02/23 07:01
biopdm: 售價。抗中保台的代價本來就是比較貴 02/23 07:01
Hahafan: 道理隨便你講 疫苗弄到了嗎 02/23 07:14
djdjdj: 原廠也主動聯絡台灣繼續談簽約,還在扯偷雞摸狗也太無言 02/23 07:28
jack0216: 單純繞過中國 國內的柯韓糞藍腦很氣 02/23 07:39
RuleAllWorld: 結果拖時買不到再亂罵人 02/23 07:45
ct412133: 代理商的權利,那是賣家的事,跟買家無關 02/23 07:48
geordie: 代理商只不過買的是原廠的“授權”而已 02/23 07:49
geordie: 原廠要把跟代理商違約的損失灌給買原廠的,那原廠不要出 02/23 07:52
geordie: 來做生意直接關起來算了 02/23 07:52
OoJudyoO: 沒有抗中保台 台灣疫情早爆了 02/23 07:54
ilovebig99: 我朋友家賣蛋給甘仔店,但鄰居都會偷偷摸摸來和他家買 02/23 07:55
ilovebig99: 蛋 02/23 07:55
sinon0123: 沒買到在叫 買到還在叫 02/23 08:02
amovie: 支那代理商自己不賣,怪誰 02/23 08:14
MIROS: 照著邏輯,台灣跟輝瑞買,也是輝瑞跟原廠的事啊 02/23 08:15
postino0123: 法律解釋,認同。但這是不是使用偷雞摸狗的用語所形 02/23 08:17
postino0123: 容的行為? 02/23 08:17
MIROS: 找房屋仲介結果私下賣屋而要賠違約金的案例,沒看過嗎? 02/23 08:18
MIROS: A預訂餐廳辦婚禮,結果B故意在A婚禮前一天出高價包走餐廳 02/23 08:20
MIROS: B難道也用債之相對性,主張這些爭議都是A跟餐廳的事? 02/23 08:22
geordie: 輝瑞?美國輝瑞都説了跟他們一點關係都沒有 02/23 08:22
geordie: 某樓484搞錯原廠是誰啦? 02/23 08:24
MIROS: 找不在大中華區的其他代理商買,頂多也是其他代理商跟原廠 02/23 08:26
MIROS: 的爭議啊。 02/23 08:26
geordie: BNT的疫苗台灣輝瑞沒代理 02/23 08:28
MIROS: 找「美國」代理商賣給台灣,理論上也是美國代理商跟原廠的 02/23 08:30
MIROS: 爭議啊。問題是人家願意賣嗎? 02/23 08:30
geordie: 聲稱有美國輝瑞的代理權(除台灣輝瑞)都是詐騙 02/23 08:35
postino0123: 我們能不能形容樓上餐廳案例中B的角色偷雞摸狗 02/23 08:37
Pietro: 當然是餐廳和A之間的事啊 02/23 08:40
geordie: 餐廳問題也很大,不止是B 02/23 08:41
Pietro: 而且復星持有代理權沒有積極實施對台的販售也有問題吧? 02/23 08:42
geordie: 剛剛餐廳的案中提及B“故意”即知明知A與餐廳已約定某日 02/23 08:45
geordie: ,卻騎劫。 02/23 08:45
geordie: 伬P餐廳與A無法屢約的部分,應是餐廳的責任大吧? 02/23 08:48
geordie: 導致餐廳 02/23 08:48
Mgthok68: 原廠直接賣給某家,不透過代理商,就direct account啊~ 02/23 08:50
Mgthok68: 業界很常見。有人幫代理商跳腳是診樣 02/23 08:51
cowbay5566: 笑死,你訂位前都先問遍全世界,看有沒有別人也要訂 02/23 08:51
cowbay5566: ?這什麼天兵比喻 02/23 08:51
geordie: 漲鴔閮儠鷛蝝N露餡了 02/23 08:54
geordie: 那位扯到輝瑞就露餡了 02/23 08:54
duke18: 代理商的合約本來就法律上居弱勢 原廠又不是傻子 真要擺爛 02/23 08:56
duke18: 不聽話隨時可以介入 02/23 08:56
suny921: 中國簽的 台灣地區當然要尊守合約啊!是想害祖國背信逆 02/23 08:57
suny921: 趙少康果然不想讓台灣過太爽 02/23 08:58
suny921: 約 02/23 08:58
FreezingFish: 土條= = 02/23 09:01
jfw616: 餐廳的案例笑死我了... 02/23 09:01
MIROS: 台跟其他區代理(例如美國)買,也可主張是代理商跟原廠的事 02/23 09:01
jfw616: 餐廳是有代理嗎? 02/23 09:01
MIROS: 問題是人家願意賣你嗎? 02/23 09:01
jfw616: 例如加盟,我在彰化吃加盟店 02/23 09:01
jfw616: 有一天我跑到台北吃總店,加盟店抗議的話.. 02/23 09:02
jfw616: 我是不是不能去總店吃飯? 02/23 09:02
MIROS: 這篇本文是講債之相對性啊。用在餐廳案例有問題嗎? 02/23 09:02
jfw616: 4%正在重新定義代理.. 02/23 09:02
jfw616: 一個是餐廳直接對AB消費者,一個是代理..牛頭不對馬嘴 02/23 09:04
geordie: 債跟契約不一樣欸,老兄 02/23 09:07
geordie: 而且代理商買的是授權耶 02/23 09:10
MIROS: 建議樓上先去google什麼是民法債權契約 02/23 09:13
geordie: 你該不會是把民法上的跟商業上的混在一起講吧? 02/23 09:16
MIROS: 本文講契約相對性,問題契約相對性不代表符合公序良俗的 02/23 09:16
geordie: 我就知道,把民法跟商業的混在一起你也真行 02/23 09:17
MIROS: 以餐廳為例,B可以單純用契約相對性主張他很正直嗎? 02/23 09:18
MIROS: 這篇本文一開始就是講「民法」不是嗎? 02/23 09:19
geordie: 而且原文中的:總代理契約是約束原廠在 02/23 09:24
geordie: “授權範圍”內必須透過代理商販售產品 02/23 09:24
geordie: “授權範圍”這四個字有沒有注意到? 02/23 09:25
z0929197823: 法白是三小 你懂白話文是什麼意思? 02/23 09:26
swgun: 賣書是一般商業行為 疫苗採購是智慧財產權領域 不具可比性 02/23 09:45
swgun: 偷雞摸狗也不是法律評價 關白話文屁事 02/23 09:45
swgun: 博客來賣你的書就不是代理行為了還在凹 02/23 09:48
photoshark: 把違約成本灌進去,根本不知道約怎麼簽的這麼篤定講喔 02/23 09:54
photoshark: 。找代理商買就不會被加價? 02/23 09:54
Pietro: 疫苗採購是智權? 02/23 10:01
cloudccw: swgun可以解釋一下嗎 買疫苗跟買書 在智慧財產權上的差 02/23 10:05
lbowlbow: 打從一開始台灣就不應該在中國的授權範圍內了 02/23 10:42
pda2001: 講偷雞摸狗就不食人間煙火 明明稀鬆平常的事 身家上億進 02/23 10:49
pda2001: 出不意外了 樂見這咖進取總統大位 一定有更多笑話看 02/23 10:49
eric999: 老趙只是護主心切而已 02/23 10:54
eric999: 老趙怎麼從半路中離的政客 不到二十年變媒體大亨的過程 02/23 10:56
eric999: 裡面很多故事哦 他如果真的再出來選舉 我們有好戲看 02/23 10:56
rareair: 債跟契約不一樣 馬非白馬的概念? 02/23 11:44
geordie: 台灣的民法規定債的其中一種有契約, 02/23 12:21
geordie: 但契約並非一定就是債 02/23 12:21
MIROS: 這篇本文講契約相對性,應該就是指債之相對性。 02/23 12:50
gg0079: 智產權也是原廠才有 代理商有智產權個屁啦 02/23 14:02
foolfighter: 低能外省仔 02/23 15:37
Windcws9Z: 餐廳的案例笑鼠人 02/23 17:46
Windcws9Z: 即便B是真的故意用高價去租餐廳,不讓A辦成婚禮 02/23 17:51
Windcws9Z: 那也是餐廳的問題啊..這位大哥 02/23 17:51
Windcws9Z: 這就要A自己去跟餐廳灰惹 02/23 17:54
Windcws9Z: 沒結果當然就是A走法院要求餐廳賠償 02/23 17:54
Windcws9Z: 如果A連訂金都沒付,那餐廳直接安全下莊 了解嗎 02/23 17:56
Windcws9Z: B根本不會有事,你A說B是故意的? 02/23 17:59
Windcws9Z: 舉證之所在,敗訴之所在 02/23 17:59
Windcws9Z: 一切依法行事,謝謝指教 嘻嘻 02/23 18:00
Windcws9Z: A要吉餐廳是一回事,A要吉B又是另一回事 02/23 18:04
Windcws9Z: 摻在一起當撒尿牛丸講,只是在騙不懂的人 02/23 18:06
lpoijk: 笑死 真的有跳針低能外省 02/23 18:32
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