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Re: [討論] 2018地方選舉,民進黨台北提名策略
作者 michaelkobe
時間 2021/02/22 14:49:49
人氣 推:8 噓:10 留言:117
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: 所以簡單來講,民進黨推人的心態大概是 : 真的以爲藍綠歸隊,對手丁看起來弱, : 有機會贏。 : 真的就是這麼白痴,不是為了掩護丁上。 才不是這樣, 首先要搞清楚的是, 蔡英文本人是民進黨內最支持且包容柯文哲的, 打從2014年民進黨內就有不少聲音要求蔡一定要自提人選(ex呂妖后), 但她力排眾議搞了個史無前例的跨黨籍初選, 最後柯文哲民調勝出才讓黨內那些異音閉嘴, 但隨著2014到2018之間, 柯文哲已經明顯跟民進黨漸行漸遠, 要求蔡英文一定要在台北市自提人選的聲音也越來越大, 蔡雖然原本還是想要放給柯文哲選, 所以才會公開問柯文哲的台灣價值, 結果柯文哲很大牌不甩就是不甩甚至還開嘲諷, 這件事才是壓垮白綠合的最後一根稻草, 也導致蔡英文被黨內逼得不得不推姚文智出來選。 其實按照常理來看, 執政黨在首都自提人選本來就很合理, 2014就只是特例, 2018都已經沒有理念相近的可合作人選了還不自提是要把整個台北市的基本盤拱手讓人嗎 ? 用膝蓋想就知道根本不可能這樣操作。 而且說民進黨原本認為會贏到底是哪個平行時空的幻想? 當初連民進黨黨內民調做出來姚文智就是只有不到 20%好嗎? 當然事後看來這種不得不的操作反而造成了一定的正面效果, 因為可以把柯文哲鎖在台北市, 讓他心癢癢看著2020的總統大位又不敢選, 導致後續一連串荒腔走版的表現, 如果當初姚文智不小心多拿了五千票害柯文哲落選了, 他一定會把這筆帳算在民進黨身上, 在沒有後顧之憂的情況下, 再用他最擅長的政治受虐兒戰法催下去, 現在的總統搞不好就是姓柯了。 我講話就是這樣,4%仔高不高興隨便你們。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.240.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1613976592.A.DFD.html ※ 編輯: michaelkobe (223.136.240.162 臺灣), 02/22/2021 14:51:35
c230: 沒錯 但其實誰也沒算到台北長會是誰 太接近了 票投太久變向02/22 14:52
stocktonty: 姚文智就是深綠的一個出口而已 大多淺綠還是忍痛投柯02/22 14:52
c230: 讓柯當選02/22 14:53
gtfour: 若柯2020年選總統 當選的肯定不姓柯 但姓韓的機會應該不低02/22 14:54
stocktonty: 只不過這些忍痛投的約40萬票現在應該都不會再投他了02/22 14:54
Hohenzollern: 柯文哲就北爛啊 蔡英文給他補考還耍大牌02/22 14:54
stocktonty: 但檳榔可能仍覺得他第二屆是完全靠自己魅力選上的02/22 14:56
nepenthes7: 真的還好把柯鎖在台北市 自虐兒戰法真的會贏總統02/22 14:57
DarthCod: 嗯嗯對啦都不是蔡英文的錯啦!啊逼他的人還不是民進黨內02/22 14:58
DarthCod: 部?人一樣是民進黨提名的02/22 14:58
DarthCod: 洗白蔡英文可以改變民進黨違背原則放棄打倒國民黨的事實02/22 14:58
DarthCod: 喔02/22 14:58
奇怪勒! 現在看起來柯丁誰當選有差嗎? 還不是一樣都是藍的?
nepenthes7: 當選去打綠跟藍的眉來眼去 怎麼看放棄打倒KMT的02/22 14:59
gtfour: 自虐兒戰法真的不會贏總統啦 市長頭銜都沒有了是要贏個鳥02/22 15:00
不關總統姓柯還是姓韓, 都是很可怕的事情啦XD
nepenthes7: 都是柯文哲好嗎XD02/22 15:00
Hohenzollern: 崩潰仔講得好像柯文哲一點錯也沒有XD02/22 15:04
TheoEpstein: 事實上台北市長本來就已經不會是民進黨的了。 02/22 15:06
TheoEpstein: 跟立院過半是兩個完全不同議題。 02/22 15:06
TheoEpstein: DarthCod想模仿我的文章來比,在邏輯上先天站不住腳 02/22 15:07
跟蚵憨粉談邏輯也太強人所難了一點。
TheoEpstein: 還是現在DarthCod要說那些立委五五波選區都應該KMT贏 02/22 15:07
TheoEpstein: 所以第三勢力派人不是去衝康? 02/22 15:07
TheoEpstein: 可是我剛好有列出台灣基進的提名策略,都是挑那些KMT 02/22 15:08
TheoEpstein: 50%甚至55%的深藍選區耶 02/22 15:08
TheoEpstein: 台北市是無論怎樣都不會DPP贏了,跟立院過半完全不同 02/22 15:09
DarthCod: 台北市長本來就不是民進黨但「可以不是國民黨」啊 02/22 15:09
DarthCod: 還是說你的目標是「只能民進黨上」而非「不要給國民黨」 02/22 15:09
TheoEpstein: 如果沒有這種認知就要硬比,那只是韓粉在崩潰而已。 02/22 15:09
TheoEpstein: 2022一定是國民黨啊,你有任何疑問嗎? 02/22 15:10
TheoEpstein: 台北市就是一個這樣的地方,國民黨優勢就是這麼大。02/22 15:10
TheoEpstein: 民進黨智障才會在2022全黨下去選台北市,傻子才幹。 02/22 15:10
TheoEpstein: 2014讓柯文哲去選的重點是牽制國民黨。讓國民黨全黨 02/22 15:11
TheoEpstein: 打柯,打到1129慘劇。 02/22 15:11
TheoEpstein: 2018民進黨也犯了一樣的蠢,文化部長等人都去打柯。 02/22 15:11
TheoEpstein: 打到韓流爆發,差點斷送執政 02/22 15:11
TheoEpstein: 柯文哲在兩岸一家親等言論上本來就造成深綠疑慮了。 02/22 15:12
TheoEpstein: 但不該動用全黨去打。這是民進黨犯的錯,代價也很大 02/22 15:13
TheoEpstein: 2018民進黨有錯,但不是「放台北市給國民黨」的錯。 02/22 15:13
TheoEpstein: 而是「打柯打到全台灣戰線崩潰」這種國民黨2014的錯 02/22 15:13
gtfour: 說2018DPP錯也是沒錯 但當時的情況就是明知前面是冰山 也 02/22 15:16
DarthCod: 「本來民進黨就選不贏」為什麼會變成「可以提名衝康」的 02/22 15:17
DarthCod: 理由? 02/22 15:17
DarthCod: 照這個邏輯每個選區「本來時力就選不贏」所以時力當然可 02/22 15:17
DarthCod: 以痛快提名囉? 02/22 15:17
gtfour: 要故意撞上去 沒大敗一場 是沒辦法讓那些深綠急獨的聲音被 02/22 15:17
gtfour: 壓制下來 不壓下來 民進黨之後會更完蛋 與其長痛不如短痛 02/22 15:18
DarthCod: 明明原本就是在說「能不能擋住國民黨」,結果現在抽換概 02/22 15:18
DarthCod: 念變成「我選不贏就可以衝康」 02/22 15:18
TheoEpstein: 單一選區制你小黨不跟大黨談,是要怎麼贏?邏輯? 02/22 15:18
TheoEpstein: DarthCod你要搞清楚,衝康是小黨的選前共識。 02/22 15:19
TheoEpstein: 你現在否定衝康,你就是在否定黃國昌跟柯文哲的戰略 02/22 15:19
TheoEpstein: 黃國昌跟柯文哲在選前都講了目標是要扯下民進黨過半 02/22 15:19
TheoEpstein: 也就是說他們就是明助國民黨,還不是「暗助」。 02/22 15:20
gtfour: 時力本來就有權提而且也真的提個痛快啦 大家都看得很清楚 02/22 15:20
TheoEpstein: 結果兩年後你在這邊否定小黨衝康?你對得起阿北嗎? 02/22 15:20
TheoEpstein: 你對得起黃國昌嗎? 02/22 15:20
TheoEpstein: DarthCod你現在是要抹黑黃國昌跟柯文哲嗎?你說啊。 02/22 15:21
TheoEpstein: DarthCod不要不說話啊,黃國昌跟柯文哲都公開講過要 02/22 15:21
TheoEpstein: 讓民進黨立委不過半,你現在是要否定他們兩個人嗎? 02/22 15:21
TheoEpstein: 還是你DarthCod最對,黃國昌跟柯文哲都是錯的? 02/22 15:22
TheoEpstein: 你說啊,不要裝死啊,DarthCod大家在等你回應啊。 02/22 15:22
gtfour: 又不是為了擋住國民黨就可以不分青紅皂白去支持別黨候選人 02/22 15:22
為了擋住大藍去支持小藍我真心不懂意義在哪
TheoEpstein: 如果現在新黨有個候選人的人氣很高,為了擋國民黨, 02/22 15:23
TheoEpstein: 要不要去支持這個新黨的?你說啊。 02/22 15:23
啊北現在也跟侯漢廷罵記罵記, 所以如果阿北2024派侯出來選立委, 蚵粉應該就會開始支持新黨囉~
DarthCod: 黃國昌選前哪裡說過要扯下民進黨?又有什麼超譯了嗎? 02/22 15:24
DarthCod: 當時時力主席邱顯智也在和民進黨談,還先約好暫時不在對 02/22 15:24
DarthCod: 方選區提名。 02/22 15:24
DarthCod: 結果邱顯智剛辭主席,民進黨立刻提名。還正好提在剛批評 02/22 15:24
DarthCod: 黃國昌的陳雨凡、還有力挺蔡英文連任的范雲選區 02/22 15:24
DarthCod: 到底是誰不肯談 02/22 15:24
所以你觀念裡的「談」, 是時力可以在沒有先跟民進黨溝通的情況下就直接派陳雨凡出來選這樣? 你是當在地經營很久的民進黨人都是塑膠做的? 而且後來整合民調許淑華也是樂勝陳雨凡, 陳雨凡自己接受這個結果宣布退選反而還被黨內追殺, 所以你是認為只要時力想選的地方民進黨就該讓時力選? 就算是派出沒有民調基礎的人選也無所謂? 這個才較「談」?
gogen: 是昌敏明不想談吧? 02/22 15:28
gogen: 邱辭可能就是因為想談被逼退 02/22 15:29
邱辭是因為林昶佐退黨, 跟陳雨凡沒什麼關係, 不要被邏輯混亂的人誤導了。
DarthCod: 又是傳說中的昌明敏!自己違約先在對方選區提名,理屈就 02/22 15:30
DarthCod: 喊昌明敏 02/22 15:30
gogen: 是有人不想談,談的人都辭了破局 02/22 15:31
gogen: 破局了,選戰逼近,不快提人備戰?? 02/22 15:31
DarthCod: 事實就是民進黨為了衝康柯文哲給國民黨機會嘛!你自己要 02/22 15:32
DarthCod: 衝康別人就不要怪別人衝康啊! 02/22 15:32
DarthCod: 就算你先知發現柯文哲小藍,幫大藍捅小藍又很光榮喔? 02/22 15:32
gogen: 工三小,一點邏輯都有 02/22 15:33
DarthCod: 提人衝康而已啦!大安和南松信那兩區民進黨根本擺爛 02/22 15:33
DarthCod: 備戰?根本沒在戰 02/22 15:34
笑了, 這兩區的藍票有多鐵你要不要去查查? 選不贏就要擺爛喔? 許淑華都選到只輸費鴻泰幾千票了還叫擺爛喔? 不然要叫那個連初選都輸許不少的陳雨凡出來被費海電才較認真選嗎? 反綠反到邏輯壞死成這樣真的奇葩。 對了順便偷偷告訴你一個祕密, 2020全台灣最被擺爛的區域就是被某個(怯)戰神搞爛後只敢派一個炮灰出來選的那區啦XD
gogen: 柯文哲又不是民進黨的,執政黨首都為什麼不提人,要支持一 02/22 15:34
gogen: 個整天罵你的??? 02/22 15:34
nepenthes7: 柯文哲整天在衝康民進黨還敢怪人提人勒XD 02/22 15:35
DarthCod: 那時力為什麼淡水不能提人,要支持側臉像蔡依林的草包政 02/22 15:37
DarthCod: 二代? 02/22 15:37
呂孫綾草包歸草包, 她落選我也覺得沒有很意外, 但至少她不會在某些重要議題上面扯後腿(EX. 普篩、南鐵東移)謝謝。
gogen: 時力想提是時力的自由 02/22 15:38
gogen: 時力當然可以選擇不跟dpp合作 02/22 15:39
DarthCod: 是自由就不要靠腰說人扯後腿啊!搞得某黨比別的黨更自由 02/22 15:40
gogen: 時力當然可以選擇不跟dpp合作的結果,就是時力不可能有任 02/22 15:47
gogen: 何區域立委 02/22 15:47
gogen: 2016時力還有三席區域立委,以後不可能有區域立委 02/22 15:48
DarthCod: 不然你所謂的「談」是怎麼樣?約好暫時不提名然後擅自撕 02/22 15:56
DarthCod: 毀是不是?時力提名陳雨凡之前有跟民進黨約定是不是?現 02/22 15:56
DarthCod: 在是你民進黨失約在先 02/22 15:56
暫時約好不提名然後自己又先提名了陳雨凡然後再怪民進黨失約, 這邏輯我大概懂了。
DarthCod: 先提名陳雨凡然後兩黨才約好暫不提,時間軸都看不懂懂什 02/22 16:00
DarthCod: 麼邏輯? 02/22 16:00
你一直說要溝通, 阿問題是時力派陳雨凡出來前有先跟民進黨溝通嗎? 派一個沒票的空降來跟在地有票的搶著選, 然後再怪人都不跟你們溝通, 還是你就是覺得先提的另一邊就一定要讓? 都不用管誰比較有機會選贏了? 腦子到底在哪?
DarthCod: 要提普篩又要忽略彰化那兩個綠委了吧!你們派政風處調查 02/22 16:03
DarthCod: 出什麼了嗎?後來爆出的事實有哪個是政風處查出來的? 02/22 16:03
政風查了確認彰化衛生局就是違法啊怎麼了嗎? 一開始指揮中心說違法你們又不信, 阿政風查出來確認了你們又要說一開始就知道了, 話都給你們講就好啦XDDD
gogen: https://i.imgur.com/VC2mXVv.jpg 時力7%,民進黨45%,dpp 02/22 16:18
gogen: 該讓? 02/22 16:18
沒票的真的很好意思叫有票的一定要讓給他們選XDD
DarthCod: 提陳雨凡之前是有約好不能提要當小弟喔?約好要談整合結 02/22 16:31
DarthCod: 果你自己毀約,最後反過來怪時力? 02/22 16:31
阿所以整合民調的結果是許贏阿有什麼問題嗎? 說穿了你要的整合就是只要時力提了民進黨就得讓嘛! 管他有沒有民意基礎有沒有機會選上, 反正我大時力就是先提先贏^^
DarthCod: 怎麼不說說談判階段你民進黨有盡什麼努力了? 02/22 16:31
談判階段民進黨盡了什麼力喔? 是沒盡什麼力啦~ 只是早早把沈發惠勸退要讓某人連任, 結果某人還傲嬌甩態搞到最後只敢派個小弟出來當炮灰^^
DarthCod: 所以彈劾了誰抓了誰?還是刷一波政治攻防後爛尾?然後果 02/22 16:33
DarthCod: 然兩位綠委被你無視了真可憐 02/22 16:33
那兩個立委也不過是基於同事情誼幫葉彥伯緩頰而已有怎樣嗎? 後來也是支持指揮中心的做法了阿怎麼你又看不到了? 實際上彰化普篩就是亂搞, 時力就是搞不清楚狀況就亂罵, 你用神邏輯凹再多還是改變不了這些事實。
DarthCod: 勸退wwww保送安全名單叫勸退還真敢說啊!民進黨當初的談 02/22 17:02
DarthCod: 判可不是「我要哪一區」而是「黃國昌不准排不分區」,動 02/22 17:02
DarthCod: 機是什麼很清楚啦! 02/22 17:02
阿人家要給你選結果你不敢選跑去躲不分區還派個炮灰出來亂, 會令人不爽怎麼看都是很正常的事情吧XDDD
DarthCod: 時力最後會怎麼談不是你說了算,事實就是你們先違約了先 02/22 17:02
DarthCod: 不談。事後才繞過黨個別找陳雨凡比民調 02/22 17:02
我幫你找到當初邱顯智跟卓榮泰會談完後的記者會影片了啦! https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=68804 自己慢慢看, 雙方談的結果明明就是"協商過程中暫不提名", 結果被你講成先提先贏即使是派個擺明會被海電的炮灰去選都沒關係, 這理解能力著實令人佩服。 推許淑華輸幾千票被你說擺爛, 然後覺得應該要讓給連初選民調都輸許的陳雨凡選才對。 It's science! 為什麼後來要繞時力直接找陳雨凡民調喔? 不就是因為願意認真談的邱顯智被你們內鬥到辭職, 後續接手的是誰你還記得嗎? 是徐永明和陳志明耶呀比! 噗哧…是我我也不想跟這兩咖談, 因為他們的想法就跟你一樣, 我大時力就是先提先贏, 管你需不需要協商整合、民調誰低誰高。
DarthCod: 你該不會想說蹲四年的范雲一定比空降的謝佩芬沒票吧? 02/22 17:02
謝珮芬拿了大安區史上單一選區非國民黨籍立委候選人的最高得票率和得票數, 你確定要拿她來跟陳雨凡比較? 真的不要自取其辱OK?
DarthCod: 我什麼時候說「先提先贏」了?明明就是你們沒有談判誠意 02/22 18:39
DarthCod: 先破裂協商,還要找一堆理由預設「還沒有選出來的時力黨 02/22 18:39
DarthCod: 主席」會不跟你談。啊當初要是林亮君選上你們是不是又要 02/22 18:39
DarthCod: 換一套說詞了? 02/22 18:39
協商整合完陳就是輸許啊...... 人家陳自己也坦然接受, 就只有你們這些不知道到底想怎樣的時粉在崩潰zzzzzz 所以你要不要講一下你嫌許輸費幾千票叫擺爛, 那堅持該派連許都贏不了的陳要叫什麼? 放生?送頭?
scarbywind: 太看得起柯了 立院政黨聲量搞成那樣 根本是選去送錢 02/22 21:45
※ 編輯: michaelkobe (106.1.224.165 臺灣), 02/23/2021 00:58:22
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