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[討論] 美國國力從08年後開始下滑?
作者 joyca
時間 Sat Oct 17 20:30:00 2020
人氣 推:38 噓:1 留言:150
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前陣子看到一些資料, 說是彭佩奧是美國國民認為近幾年最弱的國務卿, 原本覺得彭這麼硬怎麼可能? 後來看到是美國這幾年內叫一些盟國小弟開始叫不動了, 開始給美國難看,這是過往少見的, 如菲律賓韓國日本北約盟國等都有類似的現象, 像小菲度特蒂直接玩兩面手法, 韓國似乎從薩德之後就跟美國漸行漸遠(+背骨北韓內奸總統) 日本表面不說但似乎在一些小地方也透露出他們自身對美方衰退的評估, (因為他們的存續與美國緊緊綁在一起,所以看的特別慎重) 這些現象的根本因似乎從08年海嘯慢慢累積起來的, 然後軟腳馬的各種過度理想化導致美國在世界各地影響力大幅衰退, 與此同時中國又在這段時間大大擴張自身影響力, 此消彼長來到現今的局勢, 各位覺得美國國力相比過往真的有衰退嗎? 如果是,是從08年開始的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.29.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1602937802.A.1BE.html
jabari: 歐罵罵 前途也是歐罵罵10/17 20:30
zxc906383: 但還是最強10/17 20:31
至今最強無庸置疑,仍是美國與“其他”, 但強者總是要與自己相比, 我好奇的是衰退的這個說法是否成立? 美國的國力巔峰已逝去了? ※ 編輯: joyca (42.77.29.243 臺灣), 10/17/2020 20:33:17
scottandk: 呂布拉肚子還是屌打廖化 10/17 20:31
newtana: 美國馬英告開始的 10/17 20:32
lowsan: 一個國家舔共變多 就會被亂 10/17 20:34
alinalovers: 客觀數據來看從90年代就開始了,一路到現在,但就算 10/17 20:35
alinalovers: 下滑這麼多還是強到爆炸 10/17 20:35
joe2: 重新建立秩序是困難的 10/17 20:35
alinalovers: 避免有人誤會,講準確點,開始往下的時間就是那個在 10/17 20:37
alinalovers: 白宮口交的人當總統的時期 10/17 20:37
Robben: 美國馬 10/17 20:39
wayne723: 雷根開啟的黃金時期在K你一頓就敗掉了 10/17 20:40
allesvorbei: 美國國力從1950年代就在唱衰,1955年越戰就有學者說 10/17 20:43
allesvorbei: 美國完了,1970年布列頓森林瓦解就說美國完了,1980 10/17 20:43
allesvorbei: 年代日本提出「日本說不」也說美國完了,2000年歐元 10/17 20:43
allesvorbei: 出現,也說美國完了。你的開始下滑會不會太慢了些? 10/17 20:43
gunng: 前面敗掉的太多 追回來要時間 10/17 20:43
whitenoise: 老美趁這次打中刻意展現超強軍武實力與國際運籌帷幄 10/17 20:43
whitenoise: 能力,除了叫板中國,同時也告訴其他國家照子睜亮點, 10/17 20:43
whitenoise: 只能說您多慮了 10/17 20:43
gunng: 但美國國力減弱?想太多 10/17 20:43
joycepinky: 咦~會嗎?以美國所有政治人物各項評比,他絕對在個人 10/17 20:45
joycepinky: 喜愛排名前3名耶哈哈哈奇怪抓頭 10/17 20:45
chiangdapang: 好像埃及人一直在幻想羅馬完蛋了羅馬完蛋了... 10/17 20:48
wayne723: 至少美國不如80~90年代那樣主宰世界,但目前最強當然無 10/17 20:48
wayne723: 庸置疑 10/17 20:48
chiangdapang: 美國國力領先其他國家差距在拉大,主要的問題還是在 10/17 20:50
chiangdapang: 內部,美國現在已經開始向羅馬共和晚期的狀態前進 10/17 20:50
heha751019: 繼續唱雖100年 總會猜中的 加油 10/17 20:51
chiangdapang: 只是看美國什麼時候成為真羅馬帝國,看誰會是那個屋 10/17 20:51
chiangdapang: 大維 10/17 20:51
kenyun: 就全球主義人士把好好的美元經濟搞成美債經濟啊 10/17 20:51
kenyun: 你欠全球國家的錢還好意思叫債主鞍前馬後? 10/17 20:51
greedypeople: 最叫不動應該還是歐巴馬時期吧 10/17 20:51
wayne723: 沒在唱衰ㄛ我都想當美國人 10/17 20:52
greedypeople: 連英國都背骨去亞投行真香 澳洲也極度舔中 10/17 20:52
greedypeople: 民主黨在講說聯合盟友 阿是有人鳥過她們喔 北七 10/17 20:53
Sinreigensou: 光現在國際組織已經全面往中國靠攏就知道這是事實 10/17 20:54
Sinreigensou: 美國的國際影響力大幅衰退,原因是什麼? 10/17 20:55
jabari: WTO啊 10/17 20:56
Retangle: 目前相對巔峰應該還是蘇聯解體的那一段時間吧 10/17 20:56
K951753: 看看歐巴馬那付軟爛樣 10/17 20:56
Hohenzollern: 美國每次都靠世界大戰拉出一波經濟榮景 10/17 20:56
wayne723: 我個人是認為星戰那段時間也算是最制霸時期 10/17 20:57
Retangle: 主要還是金融海嘯那段時間把中國養太肥 10/17 20:57
greedypeople: 像以WHO為例好了 起碼2007就已經在老共控制下了 10/17 20:58
chiangdapang: 中國的肥其實是很虛的 10/17 20:58
Retangle: 然後中國那時把持的又是撈錢至上的江澤民勢力 10/17 20:58
alinalovers: 別再欺騙自己了,美國在打大戰就已經是經濟領頭羊了 10/17 20:58
alinalovers: ,只是當時的美國整天都在喊應該孤立,不要去管歐洲 10/17 20:58
alinalovers: 的鳥事 10/17 20:58
alinalovers: *在打大戰以前 10/17 20:58
joycepinky: 匪共入侵收買國際組織還有美國政客幫忙圍事又不是這一 10/17 20:59
joycepinky: 兩年的事惹XD 10/17 20:59
greedypeople: 我覺得有人講的沒錯 關鍵決策就是讓中國加入WTO 10/17 20:59
kenyun: 執行這政策的人好意思叫擴大美國影響力,不過僅限於那群人 10/17 20:59
kenyun: 代表美國時,不然就像這次全世界施壓要凹掉川普 10/17 20:59
Hohenzollern: 美國最風光的年代在1941~1957 10/17 20:59
chiangdapang: 如果美國不顧人民,把民脂民膏都拿來賄買國際組織,中 10/17 21:00
chiangdapang: 共是買不過美國的,所以你想想中共在外交上這種做法 10/17 21:00
chiangdapang: 有多蠢 10/17 21:00
wayne723: 至少我不認為美國2008~2010有在拉開差距XD 10/17 21:00
Hohenzollern: 直到蘇聯發射人造衛星+送人上太空才震撼了美國人的 10/17 21:00
Hohenzollern: 自信心 10/17 21:00
greedypeople: 重點在賄絡各國有問題吧 不然聯合國美國出的錢多得 10/17 21:01
greedypeople: 多 根本在被摃潘仔 10/17 21:01
alinalovers: 不要再信中國人那套自我安慰的說法了,什麼美國靠大 10/17 21:01
alinalovers: 戰撿到世界第一的地位...這種東西聽聽就好 10/17 21:01
wayne723: 其實蘇聯解體也是挺讓美國人自信的(除了共產同情者), 10/17 21:02
wayne723: 但也因此養出很多和平痴呆 10/17 21:02
elainakuo: 就中國大灑幣的時代嗎 10/17 21:02
chiangdapang: 其實中國沒有美國兩次干預(清末門戶開放與二戰參戰) 10/17 21:02
chiangdapang: ,早就亡國了,小粉紅真敢講 10/17 21:02
Sinreigensou: 不就是美國不可能像中共割韭菜去收買國際組織跟第 10/17 21:03
Sinreigensou: 三世界國家,中共這種做法美國也沒辦法吧 10/17 21:03
Retangle: 不過蘇聯解體時經濟方面還有當時不可一世的日本 10/17 21:03
ADCDAC5566: 美國早沒救了 等變老二會老得更快 因為沒辦法印錢了 10/17 21:03
Molester5566: 從黑人馬開始亂搞吧 10/17 21:03
alinalovers: 大戰沒傷到美國本土固然是很幸運沒錯,但愛講這種東 10/17 21:03
alinalovers: 西的人都刻意忽略美國在大戰前早就是實質的世界第一 10/17 21:03
alinalovers: 這個事實,只是大戰讓他們跟其他國家的差距拉開更大 10/17 21:03
alinalovers: 了 10/17 21:03
wayne723: 是呀不過很快日本也下去了XD 10/17 21:04
chiangdapang: 中國在腐化別人的時候會侵蝕自己 10/17 21:04
Hohenzollern: 電影十月的天空有詮釋當時美國人的恐慌 10/17 21:04
Retangle: 但是日本累積的老本真的是多到吃不完 10/17 21:04
ADCDAC5566: 美國這個例子就像政黨輪替一樣 沒有每天在過年的 10/17 21:05
Sinreigensou: 除非美國對中國開價去收買各國 10/17 21:05
ADCDAC5566: 風水輪流轉 物極必反 10/17 21:05
jabari: 就WTO喔 不對等的貿易讓阿共鑽漏洞啊 10/17 21:05
Sinreigensou: 但是美國人一定抗議,沒人敢做 10/17 21:05
chiangdapang: 笑死,中國沒有風水輪流轉過,都是被不同民族入主殖民 10/17 21:05
Retangle: 日本最噁心的是鄉下的基礎建設放到世界都有PR90 10/17 21:06
wayne723: 美國日本封印累積的老本都不少,但真的需要開啟的契機 10/17 21:06
jabari: 對錢很敏感的阿川才有感 30年前罵日本 30年後罵阿共 10/17 21:06
wayne723: 日本目前大概是軍工業慢慢被美國解封 10/17 21:06
greedypeople: 美國不是吃素的啦 看看華為 要不要作而已 10/17 21:09
alinalovers: 不必去幹這種事情,這個世界到頭來終究是看硬實力, 10/17 21:10
alinalovers: 你表面有多強大根本沒用,除非那個維尼國能重造國際 10/17 21:10
alinalovers: 體系、在經濟科技軍事完全超越美國,那才是真正的稱 10/17 21:10
alinalovers: 霸 10/17 21:10
anderleth: 國力衰弱是從全球化—產業外移開始,工業能力是真實經 10/17 21:12
anderleth: 濟的指標,這就是為什麼川普要把工業移回來 10/17 21:12
jabari: 維尼國重造實力 那就是會改革開化降低洗腦率 這樣政權分 10/17 21:15
jabari: 化會更快喔 喜聞樂見就是了 至少會是群文明人 10/17 21:15
wayne723: 其實我還寧願他們繼續關起門繼續當猴園,開放後一堆妖魔 10/17 21:16
wayne723: 鬼怪在全世界亂== 10/17 21:16
jabari: 憑良心講 5年前沒那麼誇張啊...近5年噁心到炸 10/17 21:22
meredith001: 08年剛好碰到雷曼大海嘯 加上廢物馬大左派崛起 10/17 21:32
meredith001: 不過現階段還是屌打全世界 以前還有美國六塊論 10/17 21:33
Retangle: 我還是覺得日本人是世界上最用心建設自己國家的 10/17 21:49
Retangle: 新幹線2016通北海道 1987完工的青函隧道已經預留空間 10/17 21:50
Retangle: 這種等級的規劃真的神扯 而且隧道其實1961就動工 10/17 21:51
gn1384181: 70年代全球化興起,美國開始把國內製造業產業鏈外包, 10/17 21:53
gn1384181: 導致製造業逐漸空心化,1990年代吃了蘇聯解體的政治紅 10/17 21:54
gn1384181: 利國力邁向巔峰,錢多到滿出來財政還有盈餘,之後攻打 10/17 21:54
gn1384181: 阿富汗和伊拉克導致國債飆升,當時希拉蕊還在當參議員 10/17 21:55
gn1384181: 的時候質詢當時的Fed主席葛林斯潘,葛氏說我們不用付 10/17 21:56
gn1384181: 一毛錢(他的意思就是美國可以運用美元霸權的強弱週期 10/17 21:56
Pissaro: 美國需要重建國際信用,以日本來說,搞個TPP結果自己退出 10/17 21:57
Pissaro: ,讓日本自己搞CPTPP,不過軍事同盟倒是越來越明確 10/17 21:57
gn1384181: 性金融洗劫中國的財富,就像當年亞洲金融風暴洗劫那些 10/17 21:57
gn1384181: 新興經濟體的財富那樣),結果2008年美國自己先爆炸, 10/17 21:58
gn1384181: 中國韜光養晦築高牆廣積糧緩稱王不斷壯大自己,老天好 10/17 21:58
gn1384181: 像冥冥之中也幫助中國(國運真的好),美國想整死中國 10/17 21:59
gn1384181: 有幾次都被中國躲過,結果就變成現在這局面了 10/17 21:59
gn1384181: 補充一下,中國工業產值在2011年就超越美國,達到了美 10/17 22:03
gn1384181: 國的121%,這是美國第一次失去了世界頭號工業製造國的 10/17 22:04
gn1384181: 地位,到了2014年,中國的工業產值大概是美國+日本+ 10/17 22:04
gn1384181: 德國的總和,現在的重工業產值大概是美國的12~13倍 10/17 22:05
jabari: 嗯 說得好... 什麼時候革命@@? 10/17 22:07
tomchow76: 這麼行喔? 那怎麼貿易戰中國被美國打趴下去 10/17 22:14
tomchow76: 哀鳳12一堆出馬上搶購一空? 中國不是要超越美國了嗎XD 10/17 22:14
gn1384181: 不用道德綁架啦,中國官方從沒說過要抵制蘋果,商品這 10/17 22:15
gn1384181: 東西你想要就買啊,不用在那裡愛國主義道德綁架啦,說 10/17 22:16
gn1384181: 真的,那些搶購的果粉是佔中國總人口多少? 14億的0.1% 10/17 22:18
gn1384181: 就有140萬人了,不用隨便代表全部中國人好不好 10/17 22:18
tomchow76: 哈哈哈 崩潰了嗎 你們愛國小粉紅買不起哀鳳眼紅嗎XD 10/17 22:18
tomchow76: 現在華為被打趴在地上 想愛國還沒法愛國呢 10/17 22:19
gn1384181: 中國各手機廠都有自己的品牌忠實的客群,就是要有那個 10/17 22:19
gn1384181: 胸襟才能成為海納百川的市場,蘋果這樣更離不開中國市 10/17 22:20
gn1384181: 場XD 小粉綠不用小鼻子小眼睛的啦XDDD 10/17 22:20
gn1384181: 我說了,中國官方從沒抵制過蘋果,不用愛國主義道德綁 10/17 22:21
gn1384181: 架,就商業市場模式,你喜歡什麼品牌就買 10/17 22:21
gn1384181: 在中國,華為和小米、蘋果的擁護者各立山頭 10/17 22:22
cycy771489: 美國頂多一萬多掉到9000,中國還在2000多,台灣頂多2 10/17 22:27
cycy771489: ~300,是不同量級 10/17 22:27
ohoohoo: 前面的美國總統縱容中共坐大的下場,現在要開始收爛攤子 10/17 22:42
seanidiot: 因為中國真香啊 10/17 23:34
HsiangFly: 又不是溜滑梯 下滑還是會上升的啊 10/18 08:18
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