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Re: [討論] 拜登是否會宣示只做一任?
作者 MarioBro
時間 Tue Jun 30 01:33:59 2020
人氣 推:18 噓:0 留言:163
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※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言: : 去年有看過相關報導 傳言拜登有意暗示或宣示只做一任 : 聽說這樣會有助於他得到年輕人的選票 : 但如果他的民調持續領先的話 還會再打"一任牌"嗎 : 目前拜登領先川普 平均約9.2% (49.5:40.3) : 幾個關鍵搖擺州民調 : Biden Trump : Wisconsin 48.0 41.8 : Florida 49.0 42.2 : Pennsylvania 49.3 43.0 : N Carolina 46.8 44.4 : Arizona 46.3 42.3 : Ohio 44.7 44.7 : (資料來源realclearpolitics) : 以上幾個關鍵搖擺州的民調 拜登全領先 : 只有俄亥俄州是平手 : 顯示目前川普的選情相當艱困 : 當然 如果以過去的經驗來看 : 幾個差距很小的州 川普應該最後會贏 : 不過是否能足夠讓川普達到連任的270票就難說了 : 在這幾個搖擺州當中 佛州應該是川普不能輸掉的州 : 如果此州輸掉 他得連任機會就會很渺茫 : 未來隨著大選日逐漸接近 相關的民調會越來越多 : 到時會有更多的討論 https://reurl.cc/WdQg7x 在我看來 他還不算有正式宣示過 不過這應該已經是黨內共識且民間默認的了 所以這也好理解為何拜登比起希婆更能團結黨內 假如拜登有選上,四年後也許還會掀起一場大亂鬥 也因為拜登開了這個先例,屆時Sanders跟Warren甚或Clinton參加初選都別驚訝 更別說其他黨內竄起的中生代 2024才真的有好戲可看 即便川普連任也是一樣 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.108.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1593452042.A.EED.html ※ 編輯: MarioBro (180.204.108.68 臺灣), 06/30/2020 01:35:02
McCain: 希拉蕊四年後也夠老了吧 06/30 01:38
McCain: 我猜2024會看到現在的紐約州長參加初選 06/30 01:38
MarioBro: 夠老也沒有拜登老 老拜可以 為何我不行 06/30 01:40
nanachi: 民主黨的路線問題以後應該會越來越嚴重,這次初選就知道 06/30 01:41
McCain: 也對 四年後的希拉蕊才77歲 但應該選不贏美國版韓國瑜了 06/30 01:41
followwind: Sanders也不年輕了... 06/30 01:42
McCain: Sanders只比拜登年輕一歲 這些人都比老的 06/30 01:43
McCain: 民主黨斷層很嚴重 除了70歲以上的老人之外 06/30 01:43
McCain: 再來就是那位未滿40的同性戀市長了 06/30 01:43
MarioBro: 別忘了Gabbard好不XD 06/30 01:45
followwind: 民主黨的路線問題大概短時間內不會有太大的爭吵,4年 06/30 01:46
followwind: 前吵翻天結果如何這次大家多少都有記取教訓。長時間來 06/30 01:46
followwind: 說改革派和溫和派遲早會再吵起來,不過那也要看那時的 06/30 01:46
followwind: 共和黨變成怎麼樣就是了。 06/30 01:46
followwind: 話說twitch把川普暫時停權了w 06/30 01:47
McCain: 民主黨這次好像比四年前團結 四年前Sanders初選拚到最後 06/30 01:47
McCain: 這次四月左右就放棄了 06/30 01:47
followwind: 主要是因為溫和派集於拜登一尊,而民眾這次明顯的較支 06/30 01:50
followwind: 持溫和派。Sanders上次在密西根還贏希婆,這次被拜登 06/30 01:50
followwind: 壓在地上摩擦... 06/30 01:50
MarioBro: 四年前桑德斯拖了很久才endorsed希婆 記得好像是暑假才 06/30 01:51
MarioBro: 宣佈 06/30 01:51
followwind: 四年前一路搞到DNC啊... 06/30 01:51
McCain: 這樣看來 拜登好像比柯夫人還強 06/30 01:51
MarioBro: 州長Whitmer可是在拜登競選團隊有任職的XD 06/30 01:52
McCain: 但其實Sanders今年原本沒有輸很多 放棄得有點早 06/30 01:52
followwind: 是沒錯,不過Sanders加州只是小勝,而德州輸掉也很傷 06/30 01:52
McCain: 希拉蕊當年有贏加州 06/30 01:53
followwind: 不對。他放棄的時候後面基本上沒幾個他拿的下來的州了 06/30 01:53
followwind: 本來預估Sanders會在加州贏不少然後德州也贏,結果... 06/30 01:54
McCain: 紐約州本來Sanders還有機會一拚 06/30 01:54
followwind: 追根究底就是美國年輕人不愛投票(攤手 06/30 01:54
McCain: 美國年輕人好像比較支持民主黨 06/30 01:55
followwind: 一拼但要反超拜登基本上不可能。拜登在Super Tuesday 06/30 01:55
followwind: 後幾乎是橫掃 06/30 01:55
followwind: 跟台灣一樣啊。年輕人對共和黨沒什麼太多好感 06/30 01:56
nanachi: 我是認為支持民主黨內溫和派還是改革派比較重要 06/30 01:56
McCain: 原本拜登前幾場初選不太妙 但從贏了南部某州後 06/30 01:56
followwind: 台灣人對KMT沒什麼好感,意義其實差不多 06/30 01:56
McCain: 突然好幾個候選人都棄選 然後改支持拜登 06/30 01:57
rbull: 好萊屋一堆民主黨的 當然年輕人比較喜歡吧 06/30 01:57
nanachi: 民主黨內的溫和黨可沒多左,看拜登就知道 06/30 01:57
followwind: 嗯...關於這個等選後我寫個個人心得好了,現在寫太早 06/30 01:57
McCain: 長期來看 共和黨以後會比較不利 因為支持者多為老白男 06/30 01:58
followwind: 我這次選舉最主要觀察AZ和TX的結果 06/30 01:58
McCain: 好萊塢在加州 是不是因此而跟著偏向民主黨 06/30 01:59
nanachi: 共和黨再不改革遲早會被淘汰,有色種族真的不愛他們 06/30 01:59
followwind: 不是喔。你忘記上個好萊塢出來的總統是那一黨了嗎XD 06/30 01:59
McCain: 德州已經變成淺紅州了 AZ也是 06/30 01:59
McCain: 雷根時代 加州是共和黨穩拿的選區 06/30 02:00
followwind: 我如果告訴你加州曾經是共和黨票倉你會說什麼XD 06/30 02:00
McCain: 但自從雷根卸任後就開始逐漸轉向民主黨 06/30 02:00
McCain: 雷根 尼克森 都有在加州大贏 06/30 02:01
followwind: 沒喔,雷根前就是共和黨票倉了 06/30 02:01
McCain: 回nanachi 共和黨還可以靠選舉人票撐很久XD 06/30 02:01
nanachi: 所以照樓主的看法如果拜登贏,民主黨會開始路線鬥爭? 06/30 02:02
followwind: 從1952到1988,民主黨總統選舉只在加州贏過一次 06/30 02:02
McCain: 這我知道 加州是在1992開始變成偏民主黨 06/30 02:02
McCain: 剛開始 紐約州還比加州深藍一點 但現在相反 06/30 02:02
followwind: 不是lean而已,而是極快速的變成Solid D 06/30 02:03
followwind: 跟維吉尼亞州一樣 06/30 02:03
McCain: 現在加州 總統選舉 民主黨大該基本上可以贏三百萬票起跳 06/30 02:03
rbull: 哪所以好萊屋只是為了反川才藍通通? 06/30 02:04
McCain: 2000年小布希的時候 加州只輸一百萬票出頭 06/30 02:04
McCain: 比紐約州輸得少 但現在變成輸得很誇張 06/30 02:04
followwind: 回麥肯:個人覺得共和黨最多只能靠選舉人票再兩輪 06/30 02:04
McCain: 現在加州的參議員選舉 都變成是民主黨自己人倆倆對決 06/30 02:05
followwind: 除非共和黨開始急速轉換路線,不然一旦德州被翻掉就是 06/30 02:05
followwind: 共和黨的末日 06/30 02:05
McCain: 共和黨參議員參選人 在加州變成掉到第三名 06/30 02:05
followwind: 共和黨不可能在失去德州的情況下能贏總統選舉,句號 06/30 02:06
McCain: 加州會變 會不會是因為該州的非白人越來越多所致? 06/30 02:06
nanachi: f大的看法跟我很相似,德州掉共和黨就結束了 06/30 02:06
McCain: 德州可能以後會變成搖擺州 06/30 02:06
followwind: 對,尤其是拉丁美洲人的增加 06/30 02:06
McCain: 但是佛州 俄亥俄州好像有轉向共和黨的趨勢 06/30 02:07
followwind: 佛州會繼續搖擺。Ohio現在的確是lean R 06/30 02:08
followwind: 但整體來說加州白人的轉向也很重要 06/30 02:09
McCain: 我猜選舉人票 兩大黨還是會輪流贏 06/30 02:10
McCain: 只是未來共和黨要贏普選票的難度會逐漸提高 06/30 02:10
followwind: 另外有個問題。幾個傳統紅州因為人口減少的關係恐怕在 06/30 02:10
followwind: 今年的人口普查後選舉人票會掉 06/30 02:10
McCain: 德州的選舉人票會繼續增加 佛州也是 06/30 02:11
followwind: 普選票在川普後...嗯,不多說省得又有川粉亂入 06/30 02:12
McCain: 為何不能說 應該可以直說以後共和黨普選票很難贏吧 06/30 02:12
followwind: 關鍵在德州什麼時候會翻。個人覺得這不是if而是when的 06/30 02:13
followwind: 問題 06/30 02:13
McCain: 光是加州這個差距 共和黨就很難用其他州來彌補 06/30 02:13
nanachi: f大覺得共和黨以後基本玩完了? 06/30 02:13
McCain: 2018的時候 參議員Cruz就差點被翻盤 最後只贏二十多萬票 06/30 02:14
followwind: 其實共和黨在12年羅姆尼輸掉後有提過必須要調整路線 06/30 02:14
followwind: 如果共和黨路線不趕快調整的話?最多10年。 06/30 02:15
nanachi: 我是希望川普這次輸掉,讓共和黨真正檢討路線 06/30 02:15
followwind: 不過他們還是可以靠參議員活很久就是了 06/30 02:15
McCain: 另外我猜 未來眾院可能民主黨會長期有優勢 06/30 02:15
McCain: 但參院還是會維持輪流贏的狀態 06/30 02:16
nanachi: 最好難看一點,至少我相信他們反省能力比KMT好 06/30 02:16
followwind: 對,參議員這個比較有趣 06/30 02:16
McCain: 但是川普會成為近六十年來 第一個贏俄亥俄州然後輸掉總統 06/30 02:16
followwind: 不過這又回到我這次要重點觀察AZ TX的理由了 06/30 02:17
McCain: 選舉的人嗎? 06/30 02:17
followwind: 還有四個月,不過目前情勢看來是有可能 06/30 02:17
McCain: 美國有很多中小型州偏紅 所以參院共和黨還有些優勢 06/30 02:17
followwind: AZ從偏紅州在短短四年內可能會出現兩個民主黨的參議員 06/30 02:18
followwind: 再加上總統選舉被翻掉,這很有趣 06/30 02:18
followwind: 嘛雖然這也有可能是共和黨的那個參議員McSally爛到爆 06/30 02:19
followwind: 就是了 06/30 02:19
followwind: 豆知識:McSally要是今年輸給Kelly的話會成為在美國史 06/30 02:21
followwind: 上第一位在兩年內輸掉兩場參議員的人 06/30 02:21
MarioBro: 是說無情真實在預測走勢圖裡把拜川七月黃金交叉拿掉了 06/30 02:28
followwind: 是什麼樣的思維會做出7月黃金交叉的預測啊... 06/30 02:31
MarioBro: 嗯...我也始終沒有搞懂 不過他好像是覺得民主黨會重蹈四 06/30 02:32
MarioBro: 年前的錯誤吧 06/30 02:32
rbull: 以疫情變緩來預測的話吧 06/30 02:32
followwind: 他這樣預測有沒有考慮到執政方有執政包袱啊XD 06/30 02:33
followwind: 他把Nevada、Virginia和Colorado 列入搖擺州?認真? 06/30 02:34
McCain: 問題是 共和黨為何會一直提名McSally? 06/30 02:41
donkilu: 無情真實大概以為疫情五月後會得到控制吧 06/30 02:44
donkilu: 然後川普就能吃到防疫有成buff 結果...嘻嘻 06/30 02:46
McCain: 美國疫情會這麼慘 不能全怪中國吧 川普也有相當的責任 06/30 02:47
followwind: 因為你的關係啊麥肯大... 06/30 03:00
followwind: 認真回就是AZ本來就在質變。隨著城市開發、從加州搬過 06/30 03:08
followwind: 去的人增加、和拉丁美洲裔的移民的關係AZ已經越來越往 06/30 03:08
followwind: 藍走。McSally本來是共和黨建制派而且她在16年其實是 06/30 03:08
followwind: 偏反川的,結果她18年選舉跑去舔川而且支持其保守的移 06/30 03:08
followwind: 民制度,這惹火不少AZ的中間選民。結果民主黨的Sinema 06/30 03:08
followwind: 打了一場漂亮的選戰,最後贏了兩趴多 06/30 03:08
followwind: 本來故事只到這邊,但另一位AZ參議員John McCain在18 06/30 03:17
followwind: 年8月去世,共和黨州長一開始指名前參議員Jon Kyl接替 06/30 03:17
followwind: ,但因為他不願意做久所以共和黨州長Ducey只好指派McS 06/30 03:17
followwind: ally接任。結果這又惹毛了亞利桑那人:這小姐才剛輸掉 06/30 03:17
followwind: 參議員選舉結果還可以接參議員是三小?更糟的是她進了 06/30 03:17
followwind: 參議院舔川舔得更兇,搞到現在她在亞利桑那名聲一塌糊 06/30 03:17
followwind: 塗。而民主黨推出前太空人,其妻為差點被槍擊殺害的前 06/30 03:17
followwind: 眾議院Giffords,更是讓她的選情看來會輸很慘 06/30 03:17
McCain: McSally原本好像是眾議員 06/30 03:20
followwind: 是,而且她在16年沒有支持川普 06/30 03:25
hernest01: 民主黨我看以後會被以AOC為首的那群極左搞成共產黨 06/30 04:00
mark2326: 川普贏才是對共和黨好的 有執政資源共和黨才有能力壓制 06/30 04:03
mark2326: 左謬 避免左派勢力繼續擴張威脅共和黨 06/30 04:03
mark2326: 像限縮移民政策有利於延續共和黨壽命 沒有取得執政權無 06/30 04:05
mark2326: 法做 06/30 04:05
mark2326: 台灣也要以美國為借鏡 現在東南亞移民愈來愈多 有朝一 06/30 04:06
mark2326: 日台灣的族群血統也會發生變化 06/30 04:06
mark2326: 到時可能會發生俗語說的乞丐趕廟公 06/30 04:08
followwind: 美國的強大就是建立在她本身是個大熔爐的特性。移民是 06/30 04:34
followwind: 美國傳統的一部分,共和黨要想的應該是如何讓移民願意 06/30 04:34
followwind: 投你共和黨好嗎?族群血統咧,搞這種說法跟白人至上主 06/30 04:34
followwind: 義者有何不同? 06/30 04:34
followwind: 還AOC咧。Progressive在民主黨勢力這麼大的話這次就不 06/30 04:36
followwind: 會是中間派的拜登出線了啦。 06/30 04:36
aegis43210: 拉丁裔和黑人就是會越來越多,這是趨勢,是好是壞不知 06/30 05:06
aegis43210: 道 06/30 05:06
aegis43210: 不過拉丁裔和黑人不太在乎亞太就是了 06/30 05:07
neuralandre: 看到美國強大是因為民族熔爐,媽的我都笑了,多族群 06/30 06:41
neuralandre: 國家多得是鳥國 06/30 06:41
neuralandre: 不要把對自己有利的方便主義當成理所當然好吧,上一 06/30 06:44
neuralandre: 個帶領美國擊敗宿敵的雷根可就是新保守主義 06/30 06:44
cama: 黃納粹搞不清楚聯邦稅靠什麼州 還在反移民XDDDDD 06/30 07:50
novel5566: PTT跟中國真的是一家親,中國在想辦法消滅維吾爾族 06/30 07:55
novel5566: 這裡有mark2326講東南亞移民乞丐趕廟公,看什麼時候 06/30 07:56
novel5566: 這裡會有人提議蓋集中營送非漢族血統的人進去 06/30 07:56
donkilu: 看到川粉都是這種咖 我也放心了 06/30 08:39
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