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[分享] 從「曼德拉效應」談富邦洪一中「堅決練
作者 barry610171
時間 2022/05/13 22:58:53
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從「曼德拉效應」談富邦洪一中「堅決練新秀」的迷思 世界上的人百百款,就連看棒球有很多種觀點切入,例如「數據派」、「印象派」、「棒球 迷就是一群沒同理心的人」派、「牡蠣派」、「迷信派」、「實事求是派」、「酸言酸語派 」,當前這資訊便捷的時代,許多哏圖或觀念傳播快速,無形也增加了「三人成虎」的可能 性。 人腦畢竟不是電腦,記憶很可能都是經過美化潤飾的,就像紅玫瑰與白玫瑰,沒能得到的或 是已逝去的事物永遠最美好,「迷思」與「盲點」時有所聞,著名的「曼德拉效應」就是如 此。 「曼德拉效應」(Mandela Effect)是指集體記憶與史實不符的現象,簡單來說:虛假的記 憶有時會被多人分享,儘管從嚴謹角度來看,被廣為流傳的版本可能並非全然是事實。 富邦悍將本季戰績慘絕人寰,屢屢突破下限,直逼高懸已久的2003年第一金剛「史上戰績最 糟」紀錄,讓其餘四隊球迷紛紛看熱鬧、看好戲、揶揄調侃看熱鬧,而網路各社群平台有個 主流說法是:「富邦在洪一中在位時期不吝給新人機會,申皓瑋就是他堅持給上場、練出來 的」 這句話乍看之下有道理,但究竟與事實有什麼微妙出入呢? 關鍵是,申皓瑋並沒有洪一中百分百信任、獲得「整季暢打機會」。 打個比方,申皓瑋去年球季可能在洪一中手上的重用程度有70分(滿分100分),但某些網 友們的說法,卻好像是95分似的。 數據會說話,申皓瑋去年季初的機會並不多。 3月14日的富邦2021球季開幕戰,申皓瑋擔任第七棒右外野手,只打了一個打席就被換掉, 接下來等了將近一個禮拜、經歷三場比賽坐板凳,才又在3月20日...代打了一個打席,擊出 中外野飛球出局。 再接著又坐了兩場的板凳,直到3月24日在澄清湖對中信兄弟又是替補接替高國麟守右外野 ,打了兩個打席,一支二壘安打、一次保送。 3月26日替補一打席、3月27日替補一打席,申皓瑋一直到3月28日、富邦悍將的第10場出賽 ,才盼到第二次先發上場,以這種用法,實在很難稱作「堅持要練申皓瑋」。 在3月28日開打前,申皓瑋獲得6個打席,林哲瑄則是37個打席。 當然去年的林哲瑄打擊尚未退化,繳出的帳面成績值得給予他如此充分的打席,不過和申皓 瑋的打席數相比,「洪一中堅持要練申皓瑋」的論點不攻自破。 另外事實也證明,比起申皓瑋,去年球季初,洪一中還比較喜歡用陳真(至於陳真為何今年 都沒太多一軍亮相機會?得問富邦教練團或高層了)。 假如洪一中真如某些網友所言,對申皓瑋如此有耐心,2020年季末(十月初)就不會出現以 下報導了: 富邦悍將隊外野手申皓瑋打擊近況低迷,今天下放二軍,改叫上高孝儀,總教練洪一中直指 :「三振還是太多」,申皓瑋坦言狀況差,「我知道自己最近滿糟的。」他說現在各隊戰績 吃緊,讓可以幫助球隊的人上場,「我會再加油,下去趕快調整,每天都給自己目標,希望 球隊可以打進季後賽,看還有沒有機會上來。」 申皓瑋2021年四、五月先發一陣子(伴隨偶爾替補)後遇到疫情停賽,復賽後一開始又先發 了將近一個月,結果八月中到九月初又突然淪為代跑、代守、代打,如下圖所示,去年8月1 5日到9月9日的這11場申皓瑋有上場紀錄的比賽,他竟一共只站上打擊區10次。 的確季末是有卯起來讓申皓瑋「暢打」,但不能因此合理化季初與季中的調度,在某段期間 ,30歲的高孝儀在洪一中的心中上場順位明顯優於23歲申皓瑋。 換言之,某些球迷「以為」洪一中「堅決要練」申皓瑋,但其實比較像是「不得不練」、「 不得不上」,而非有計畫的「因為要練,所以上好上滿」,至於季末讓董子恩、王苡丞等人 上來練功嘗試,某種程度同理可證,當中存在「出發點」的差異,是值得去釐清的,以免原 本「曼德拉效應」的誤解隨著時間過去愈趨加深。 富邦時期的洪一中確實不吝於給新秀機會,例如「開箱」陳真、蕭憶銘等人,但比較像是「 好用一直用,不好用就放著」,是否有長期養成計畫,有待商榷,未能斬釘截鐵論定。 像是這篇新聞(上月重用的蕭憶銘半個月沒上陣 洪總說分明)報導的: 富邦悍將今天推出張進德搭配江少慶,上月有段時間密集先發出賽的蕭憶銘,自9月20日後 就沒再上場,但仍留在一軍,總教練洪一中表示,先前穩定出賽主要是因為都碰上左投。 洪總指出,前一陣子12場比賽中,有11場碰上左投,戴培峰對左投打擊率是0,張進德身體 也有狀況,所以才會一直用蕭憶銘,「留他在一軍是給機會,不過他的打擊和阻殺也不是很 好,動作還要練。」 戴培峰今年面對左投打擊率還是0,洪總說會儘量讓他嘗試,總是要面對問題,「培峰現在 阻殺還不錯,就剩下打擊而已。」 再說到戴培峰,戴培峰去年出賽50場,乍看之下比林琨笙(當時還叫做林宥穎)的47場多, 不過打席數卻是戴培峰較少。如同申皓瑋當年被「海龜」陳品捷「空降卡位」一樣,戴培峰 同樣面臨這個狀況(主戰張進德),是養成之路上的關卡。 即便不是單純的戰績「結果論」,也能得出「洪一中的調度比丘昌榮還要靈活」的結論,確 實「富邦洪」樂勝「富邦丘」,不過洪一中可能沒有網友「印象」中那麼「完美無缺」。 「洪總」絕對在台灣棒球史上有不可或缺的重要地位、佔有一席之地,這無庸置疑、毫無疑 問,接近千勝的顯赫勛績、「執教生涯擁有最多冠軍戒」美譽堪比傳奇。本文並無否定這些 豐功偉業之意(尤其Lamigo時期),但就事論事,富邦時期的洪一中對於新人(尤其申、戴 )是否真的有「機會給好給滿」,或許就如同「曼德拉效應」給世人的啟發一樣,值得球迷 進一步深思。 不過如同前述提及,只要是人,難免就會有盲點或誤解,這篇文章也許某些切入面向不盡周 全完備,倘有漏洞缺失,亦請討論賜教。 https://www.sportsv.net/articles/94302?page=2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.104.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1652453935.A.CBD.html
a52823443: 紅粉等等要來出征了 先補血 05/13 23:00
roberttony: 你大逆不道啊 先幫你補 05/13 23:01
chkai: 沒人說紅中完美 但絕對屌打丘瓜 05/13 23:01
iyoah: 講的不錯啊 05/13 23:01
roberttony: 啊現在又承認不完美了? 05/13 23:01
summer201: 洪教主神通廣大一統江湖 現在是在質疑? 05/13 23:01
as222930: 紅中明明就有規劃好 硬要拔掉 ,現在變成這樣傻眼 05/13 23:01
iamjojo: 本來就沒覺得紅中多好 一比丘瓜覺得好棒 05/13 23:01
JeredWeaver: 小小羊不當要當小小貓? 05/13 23:02
iyoah: 一直說陣容一樣?阿年紀、狀況都不會變嗎?又很愛酸春訓全 05/13 23:02
iyoah: 壘打,好像真的都沒練球一樣,有可能嗎? 05/13 23:02
phoenix927: 洪教主仙福永享,壽與天齊!千秋萬載,一統中職! 05/13 23:02
cuteegg: 推 不是現在更爛就代表之前很好 05/13 23:02
IrritaBowel: 是在質疑出賽同場次裡PA最少的硬給PA嗎 05/13 23:03
iyoah: 不會耶,一比也沒有覺得比丘好。現在就是整體在緊繃,很難 05/13 23:03
iyoah: 放的開 05/13 23:03
IrritaBowel: 申皓瑋去年前幾場有跑壘拉傷 但是比較同出賽場次的PA 05/13 23:04
IrritaBowel: 數就可以知道是否重用了 05/13 23:04
iyoah: 而且王董上來遇到連敗壓力,真的是更緊繃 05/13 23:04
roberttony: 你的小本子是都寫了什麼 去年前幾場的事情也記得 05/13 23:05
jash0910: 輸那麼多還緊繃 那天王山不就緊張到打不下去 05/13 23:05
IrritaBowel: 事實就是20年曾經因為三振太多丟下去 迫使他改變打擊 05/13 23:05
IrritaBowel: 型態長打不見 去年功能性強但也常被提早換下或者只是 05/13 23:05
IrritaBowel: 後段代打守 05/13 23:05
roberttony: 本來就不是新秀的局 之前選秀的不拉上來 05/13 23:05
lostguy: 想要看于森旭中外野就請大力支持洪興邦 05/13 23:06
iyoah: 輸那麼多壓力不大嗎?反正能突破大家都能獲得更多經驗啦 05/13 23:06
iyoah: 越輸越緊繃啦 05/13 23:06
IrritaBowel: 在申皓瑋明顯比較強的時候放他上場只能說是不腦殘不 05/13 23:07
IrritaBowel: 能說是多英明 還硬給PA咧看到就會笑 05/13 23:07
jash0910: 那季後賽怎麼辦 壓力更大 如果平手 不就壓到垮 05/13 23:07
kuorobo14: 紅黑大將軍不放棄欸 05/13 23:07
liaoadi: 紅中本來就沒有比丘好,反正還有好幾年就給丘機會 05/13 23:07
roberttony: 張翔那個才叫硬給PA吧 05/13 23:08
Kenny0808: 蔣,范外野,李cf不就洪的傑作,還練新人嘞 05/13 23:08
Uncontinue: 去年申皓瑋季末打很好還硬要拿于森旭中外把它卡到角落 05/13 23:08
iyoah: 季後賽跟現在的緊繃不一樣吧,不要中文都叫做「緊繃」就亂 05/13 23:08
iyoah: 換概念 05/13 23:08
D10S: 呃,春訓有在練球,阿練的量是人家多少? 春訓全壘打被酸剛好 05/13 23:08
IrritaBowel: 文章裡都寫了啊 反駁一下硬給PA的刻板印象而已 05/13 23:08
roberttony: 欸不是 新人就要扛這種東西 前面學長是神隱是不是 05/13 23:09
w77499: 留言也有人提到了… 05/13 23:09
iyoah: 沒拍出來=練不多?你又知道別人很操?洪在時期也很操啊,然 05/13 23:09
iyoah: 後有比較好? 05/13 23:09
IrritaBowel: 陳述事實就算黑 這麼接受不了現實的殘酷嗎 05/13 23:09
carl2003: 申皓瑋去年上半季PA是富邦第四多的欸 自打臉哦笑死人 05/13 23:09
kevinurss: 數據會說話啦 富邦這球隊 紅中就是帶的比丘好啊 05/13 23:10
barry610171: 說重用 為什麼達不到規定打數? 05/13 23:10
liaoadi: 某樓要不要去看一下范大樓建設,是守哪一壘造成 05/13 23:10
beautyptt: 申前兩年是真的打得很差 低球就是不斷揮空 外角也揮 05/13 23:11
w77499: 沒很好,但也沒有現在爛 05/13 23:11
IrritaBowel: 去年申皓瑋是聯盟前15出賽裡面PA倒數第二少 只贏邱丹 05/13 23:11
D10S: 洪四成沒有比較好? 厲害了 05/13 23:11
IrritaBowel: 打的很差是20年到9月還有ops+120 去年110+的很差嗎 05/13 23:11
asfatpig: 這篇文要表達什麼? 05/13 23:12
asfatpig: 無法掩蓋現在的誇張勝率 05/13 23:12
iyoah: 四成你滿意的話也可以(那時老將卡好卡滿喔,不要說是在練 05/13 23:12
carl2003: 所有人都知道洪總有他的缺點 但眼光和用人 洪總就是檯 05/13 23:12
carl2003: 面上最好的人選 05/13 23:12
IrritaBowel: 文章澄清一下刻板印象也沒要幫丘昌榮洗 急什麼啊 05/13 23:12
cschuan: 說紅中很操 量也只是別隊的一半 05/13 23:13
Uncontinue: 就一堆人一直有非洪即丘的想法吧 05/13 23:13
roberttony: 眼光用人?所以莊韋恩呢 葉竹軒呢 05/13 23:13
iyoah: 講的好像你參加過每一隊的春訓一樣 05/13 23:13
D10S: 四成不滿意,我要一成六,讚讚 05/13 23:13
ryu38: 老將卡好卡滿?我怎麼記得紅中後面都在給新人機會 05/13 23:14
IrritaBowel: 可不可以先看完文章再來噓啊 還是以為刷刷硬給PA練新 05/13 23:14
IrritaBowel: 人就要上車 05/13 23:14
w77499: 四成你不滿意,不到兩成你就滿意XD 05/13 23:14
iyoah: 你也說了是後面啊...那時已沒機會才開練好嗎 05/13 23:14
cuteegg: 後面練新人是指放推的時候嗎 05/13 23:14
iyoah: 四成 兩成 我都不滿意啊... 05/13 23:14
ryu38: 不用參加每一隊春訓,光看比賽就知道誰沒春訓 05/13 23:15
chapys: 春訓練的多不多的確沒人知道,只知道失誤海放其他四隊 05/13 23:15
iyoah: 放推練新人也拿出來講喔 05/13 23:15
roberttony: 四成不滿意=滿意兩成? 邏輯死去了是吧 05/13 23:15
zivking: 這篇沒有聲音 05/13 23:15
cschuan: 一成滿意嗎XD 05/13 23:15
Kenny0808: 洪操好操滿然後呢,還不是喜得狀元江少慶 05/13 23:15
kuorobo14: 一成六但氣氛好 可以啦 05/13 23:15
Ansdy: 不是啊 這篇文是要表達什麼???表達丘瓜其實還好是不是? 05/13 23:15
iyoah: 丘好不好跟洪有什麼關係嗎? 05/13 23:16
roberttony: 照這個算法 你們應該連署陳連宏回來 05/13 23:16
IrritaBowel: 練新人指的是垃圾時間直接跳過17-19梯外野手直上孔念 05/13 23:16
IrritaBowel: 恩這種沒規劃的練法嗎 確定要算在紅中頭上嗎 05/13 23:16
iyoah: 連署鋒哥的哥~ 05/13 23:16
Kenny0808: 四成都拿來說嘴了,有夠慘 05/13 23:16
Ansdy: 所以這篇文的重點就是 洪沒那麼強 05/13 23:17
cuteegg: 17-19的選秀現在已經跟孤兒一樣被放生了吧 05/13 23:17
iyoah: 17-19 的中生代整個被神隱,然後說好棒練超 raw 新人 05/13 23:17
phoenix927: 不要太不滿 丘總怎麼跟得上紅中 05/13 23:17
IrritaBowel: 楊晉豪也是第二批才上來的 05/13 23:17
TANGS224: 洪也不太可能復辟吧?這篇是要帶什麼風向呢? 05/13 23:17
ryu38: 所以現在有練17-19新人? 05/13 23:17
roberttony: 還有那叫開箱不叫練新人吧,你之前選秀的都不用練, 05/13 23:18
roberttony: 直接拉最菜的上來一軍? 05/13 23:18
D10S: 沒辦法啊,沒有比較沒有傷害,沒有一成六哪來四成可以說嘴 05/13 23:18
jash0910: 也很好笑 現在輸成這樣 然後檢討前總教練 05/13 23:18
IrritaBowel: 沒有啊 所以一樣爛 申皓瑋也不是什麼硬餵PA出來的 05/13 23:18
iyoah: 一堆人吵著王董啊,挺洪之前策略王董必上! 05/13 23:18
roberttony: 阿所以我都丘瓜丘瓜的叫了 我有說他好嗎 05/13 23:18
Kenny0808: 一直拿邱來救援也太好笑了吧 05/13 23:18
iyoah: 四成跟一成都很爛,要講幾次,不要拿四成說洪很棒 05/13 23:19
Kenny0808: 王董還不是確定淘汰了才上的 05/13 23:19
roberttony: 那你們應該要一個勝率最高的陳連宏回來 05/13 23:19
ryu38: 至少洪還有四成說不要拿出來什麼邏輯 05/13 23:19
IrritaBowel: 這篇澄清這個刻板印象而已一堆人進來刷一成 看不懂 05/13 23:19
iyoah: 以勝率論,我支持鑼總! 05/13 23:20
IrritaBowel: 歷史老師都在哭只能說 05/13 23:20
roberttony: 以後發言前 都要加一句丘瓜好爛 不然都會被扣帽子 05/13 23:20
letmepass: 堅持要用或是不得不用,那還是有用啊… 05/13 23:20
iyoah: 紅粉好兇 05/13 23:20
formemory: 只看勝率不看培育,難怪一直 win now 05/13 23:21
roberttony: 欸 這兩個其實有差你知道的吧 05/13 23:21
ryu38: 阿鑼在統一待的好好幹嘛接手爛攤子 05/13 23:21
Kenny0808: 笑死,重金挖角,然後帶出四成就滿意了 05/13 23:21
ryu38: 有人只想跳針引戰而已 05/13 23:21
roberttony: 因為他勝率最高啊 05/13 23:21
Kenny0808: 那阿鑼不是更罩,還是唯一帶進季後賽的 05/13 23:22
formemory: 沒有農場沒有紅利,Win???? How? When???? 05/13 23:22
iyoah: 喜迎鑼總~ 05/13 23:22
roberttony: 所以你們當初有沒有連署陳連宏回來? 05/13 23:22
ryu38: 那現在一成想必某k很滿意 05/13 23:22
roberttony: 勝率最高 隔一年直接崩盤 05/13 23:23
roberttony: 又來了又來了 到底誰跳針XD 05/13 23:23
Kenny0808: 請他來win now,還簽江給他了,然後帶個四成沾沾自喜 05/13 23:23
cschuan: 唯一帶進季後賽還真敢說XDD 那年是靠小葉上半季戰績進的 05/13 23:23
cschuan: 阿鑼下半季成績自己看一下 05/13 23:24
formemory: 去年洋將各個想回家好意思win now? 05/13 23:24
ryu38: 笑死現在團隊敲鑼打鼓結果屢創新紀錄 05/13 23:24
iyoah: 洪培育新人的部分紅粉也可以自己去看當時時空背景 05/13 23:25
D10S: 去年四成沒有球迷沾沾自喜,到今年才發現WOW這批可以帶到四成 05/13 23:25
shakawang: 也沒有人覺得紅中完美吧?只是就遠大於丘那顆瓜啊 05/13 23:25
letmepass: 4大於1 對吧 05/13 23:25
iyoah: 年紀跟狀況都跟名字一樣不會變,人真是神秘的物種呢 05/13 23:25
wooody66666: 補血啦 05/13 23:25
Kenny0808: 18年 小葉31-42 42.5% 鑼22-22 2和50%,嗯,靠小葉 05/13 23:26
formemory: 四成勝率沒啥好開心的,但今年一成????? 05/13 23:26
Kenny0808: 是誰要自己看一下 05/13 23:26
m123i123: 四成是沒多好 阿富邦哪季有5成? 只有阿鑼那季? 05/13 23:26
Kenny0808: 就沒有人說邱好,一直在跳針什麼 05/13 23:26
formemory: 哇~有人也知道年紀跟狀況會變啊~那還在說阿鑼XDDD 05/13 23:27
Kenny0808: 19年鑼63-55 2 0.534不是比四成好 05/13 23:27
iyoah: :)))) 05/13 23:27
Kenny0808: 歐紅中帶的爛就老化,然後邱帶的爛就是邱爛 05/13 23:28
letmepass: 好的,紅中帶隊四成六勝率真低差 ,一堆洋將問題算他 05/13 23:28
letmepass: 倒楣 05/13 23:28
ryu38: 所以阿鑼5成怎麼沒繼續帶,我看阿鑼跟小葉一樣找到工作就 05/13 23:29
ryu38: 趕快烙跑 05/13 23:29
formemory: 一整年洋將缺東缺西,各個想回家,老將都退化,帶隊四 05/13 23:29
carl2003: 某k一直在阿鑼阿鑼 阿現在是能請他回來??? 05/13 23:30
formemory: 成六實在是太慘了~~紅中果然不行,對吧? 05/13 23:30
IrritaBowel: 所以到底有沒有人要認真看文章啊 05/13 23:30
carl2003: 現況就是有紅中不用用更爛的丘總 你自己在那阿鑼才是在 05/13 23:30
carl2003: 跳針吧 05/13 23:30
Kenny0808: 阿羅五成那年洋將就沒問題?索沙被挖,羅力晚開季,伍 05/13 23:31
Kenny0808: 鐸12敗 05/13 23:31
tjbulls: 笑死 某人邏輯跟聯署紅中不是一樣 05/13 23:31
Kenny0808: 是你們一直要拿勝率說嘴,那要比就跟好的比,不要跟那 05/13 23:32
Kenny0808: 爛到破紀錄的比 05/13 23:32
letmepass: 文章有看啊,不管是堅決要練還是不得不練,阿結論就是 05/13 23:32
letmepass: 有練啊,揣摩他的心態不如看結果更公允 05/13 23:32
phoenix927: 我們有最會獵人頭的副領隊 想當年洪中也是被他延攬 05/13 23:32
phoenix927: 進富邦的 05/13 23:33
IrritaBowel: 結論難道不是沒硬餵是申皓瑋自己爭氣? 05/13 23:33
formemory: 不好意思吼~爛到破紀錄的那位是"現任",而且是強迫紅 05/13 23:34
sleepyeye: 推 05/13 23:34
formemory: 中離去的替代品,不跟他比跟誰比? 05/13 23:34
Kenny0808: 這球隊問題很多,所以不要以為有洪就能解決了 05/13 23:34
carl2003: 你要不要去看阿鑼那年打最好的是誰 胡金龍 林益全 林哲 05/13 23:35
carl2003: 瑄 05/13 23:35
carl2003: 紅中時期這些不是亂搞就是退化光光 你以為紅中沒事想要 05/13 23:35
carl2003: 換血喔 就是主力老化才要換阿 05/13 23:35
Kenny0808: 那洪當初不也是取代鑼結果全年第一帶到墊底嗎 05/13 23:35
wibemax: 廢文 所以現在發這篇有甚麼實質上的幫助嗎? 05/13 23:35
formemory: 對,所以不去解決那些"很多"問題,而是先解決紅中?懂了 05/13 23:36
letmepass: 阿手上就只有紅中丘瓜 阿鑼跟葉早就離開了,提他們是 05/13 23:36
letmepass: 能? 05/13 23:36
iyoah: 紅中真的沒比較好啦,對球隊對他自己都是 05/13 23:37
letmepass: 洪沒有授權一直沒辦法幹嘛,但比丘有遠見應該是沒錯, 05/13 23:37
letmepass: 但氣氛會不好 05/13 23:37
tayajojo: 鑼不是冰麟申冰到板上每天暴動嗎 xd 05/13 23:37
TrYshow: 叫振總回來打一打算了 嚴厲一點才有幫助 05/13 23:37
IrritaBowel: 沒有授權XD 20年不是全權嗎 05/13 23:37
D10S: 寶貝球員會被操到吐,不行 05/13 23:37
iyoah: 只討論勝率的話啊,要看細節當然不好 05/13 23:38
letmepass: 現在2022了兄跌 05/13 23:38
wibemax: 現實就是輸成這樣其實可以直接讓新生代嘗試而不是老將暢 05/13 23:39
wibemax: 打 05/13 23:39
formemory: 寶貝球員會被操到吐,紅中真是壞 05/13 23:39
Kenny0808: 整天想靠挖角,不想培養自己的人才,才是這隊最大的問 05/13 23:39
Kenny0808: 題,不只是球員,連教練團也是,兩個空降的都帶的不好 05/13 23:39
carl2003: 上一篇不就證明紅中想培養自己的人才了 05/13 23:41
formemory: 你討厭的紅中不就是想培養自己的人才才氣氛不好嗎XDDDD 05/13 23:43
Kenny0808: 我的意思是,球團整天只想挖牆角的心態不變,洪中回來 05/13 23:47
Kenny0808: 也沒用,帶沒多久又被丟了 05/13 23:47
ryu38: 林阿公說得對:這群人不認真練球,找個教練來盯就想辦法把 05/13 23:48
ryu38: 人鬥走 05/13 23:48
kenny0111: 恩一年操壞好幾個RP那位? 05/13 23:49
wangsan: 現在回頭看看林阿公跟洪中當初的發言就知道明顯的問題是 05/13 23:51
wangsan: 什麼 05/13 23:51
Chhtaiwan: 這篇不就是在講針對用人這事洪總會(&負責)做什麼嗎 05/13 23:56
yayiisme: 文章結論是洪沒那麼完美以及富邦洪勝過富邦丘,所 05/13 23:56
yayiisme: 以希望洪中回來 05/13 23:56
yayiisme: 的 05/13 23:56
yayiisme: 意見有什麼問題,有人說他是完美無缺的嗎??而且 05/13 23:56
yayiisme: 他還有合約,所 05/13 23:56
yayiisme: 以提這個人選並不是球迷喊開心的,而是球團有能力 05/13 23:56
yayiisme: 做到 05/13 23:56
Chhtaiwan: 要解決目前的問題至少採用的方法跟問題要有效連結吧, 05/13 23:57
Chhtaiwan: 很多因為丘總以及目前高層產生的問題投射出不存在的洪 05/13 23:58
Chhtaiwan: 總,那麼真的找回來可能對雙方都是傷害。 05/13 23:58
pentium2000: So what? 05/13 23:59
Ansdy: y大說的好 05/14 00:00
terry66: 哈哈 05/14 00:02
whaleswin16: 都能挖丘瓜了,請阿鑼回來有什麼不可能的嗎? 05/14 00:07
yayiisme: 「富邦時期的洪一中確實不吝於給新秀機會」、「是否有養 05/14 00:09
yayiisme: 成計畫, 05/14 00:09
yayiisme: 有待商榷」前者是客觀的事實,後者是猜測,是球團不願 05/14 00:09
yayiisme: 讓他帶完三 05/14 00:09
yayiisme: 年,卻被質疑沒有計畫,令人費解 05/14 00:09
xxx741789: 養成計畫不會是總教練一個人的事吧 05/14 00:10
wooody66666: 繼續客觀啊哈哈哈哈加油啦希望還 05/14 00:14
wooody66666: 有機會囉 05/14 00:14
jash0910: 富邦會找洪一中來就是來拿冠軍的 誰在跟你養成計畫 05/14 00:14
jash0910: 所以戰績不佳就被炒了 現在輸成這樣看領隊的發言 05/14 00:15
jash0910: 有想要養成嗎 沒有阿 還是在找即戰力 05/14 00:16
ifoman: 補血 看一下勝率 05/14 00:19
shun1008: 總版一堆這種人 05/14 00:19
KTFGU: 同樣陣容。紅中勝率4成6。丘只有1成5..................... 05/14 00:23
KTFGU: ..............................................紅中價值 05/14 00:23
KTFGU: 在這裡 05/14 00:23
Kirihara: 通篇廢話 然後不知道想表達什麼 05/14 00:28
eupa1973: 一成多的才贏四場,四成的至少也有贏八場了,這怎會差不 05/14 00:31
eupa1973: 多? 05/14 00:31
ahshao: 開季和季末開坦模式要分開看吧? 丘瓜就是也不坦放到爛 05/14 00:33
stoke4096: 你知道你自己在供啥嗎? 05/14 00:41
zeroiori: 申在富邦前三年拿到96+152+73=321打席 21年拿到354打席 05/14 00:53
zeroiori: 球隊第三多打席 111場出賽 05/14 00:53
zeroiori: 一年抵三年 質疑喂PA動機有什麼意思? 05/14 00:55
hydraspili: 難怪洪黑邦粉常常在外面被笑,真是自找的 05/14 00:59
a11011788: 到底為什麼這麼討厭紅中? 邱這樣都挺得下去? 05/14 01:01
Chhtaiwan: 到底這篇要怎麼讀成討厭或是在黑洪總 XD 05/14 01:04
chkai: 不是啊 洪就是給申最多機會的 然後要在那說這是迷思 本身就 05/14 01:10
chkai: 是很無聊 05/14 01:10
sdolphinyo: 覺得一成跟四成一樣要不去看看總版 去年有嘲諷成這樣? 05/14 01:12
CortexA9: 紅中2004下半季接墊底LaNew總教練 2006首次奪冠 花2~3年 05/14 01:13
CortexA9: 上面說找洪來是來拿冠軍的 但連3年約都等不了 誰的問題? 05/14 01:13
yurian: 這篇在寫啥 1.練陳真還不是新血 紅中就喜歡能打的阿 05/14 01:15
yurian: 2. 不得不練 所以練了啊? 然後? 05/14 01:15
yurian: 至少不會鐵齒在那邊撐 05/14 01:16
yurian: 廚師本來就能挑他喜歡的食材 但是都是一些不好的裡面挑好 05/14 01:17
yurian: 的來用 炒出一盤不錯的菜 這就是功夫 05/14 01:17
Ansdy: 這篇就為反而反 然後也沒提出解決之道 05/14 01:23
Ansdy: 也沒人說洪中多完美 但檯面上這亂局 在洪中還有約的情況下 05/14 01:25
Ansdy: 他應該還是最適合處理善後的 05/14 01:25
Ansdy: 但也要願意給他多點權力 所以其實該換的是高層 呵呵 05/14 01:26
dragle: 洪沒比較好?是瞎了嗎?洪帶富邦幾勝?丘幾勝? 05/14 01:27
idc80035: 洪中沒有鄉民造神的那麼好 但再差也比丘瓜好幾條街 05/14 01:28
Ansdy: 而且有人說洪堅決練新秀嗎 不就相比之下 甚至相比現在這個 05/14 01:29
Ansdy: 丘瓜 更願意走馬換將而已 哪來的迷思 05/14 01:29
ken03698: 反正氣氛好就好 蔣砲:今年球隊氣氛好,知道自己在練什 05/14 01:29
ken03698: 麼 05/14 01:29
Ansdy: 這篇文章是否又是另一種迷思 的展現 05/14 01:31
Atkins13: 同樓上 就是紮稻草人打啊 好浮木不抓嗎 05/14 01:35
chkai: 自以為清流的假分析文 05/14 01:41
tommy123310: #別急著洗白紅中 #才幾場而已 #再給機會 05/14 01:43
a52823443: 紅粉崩潰連噓 笑死 05/14 01:50
z030060374: 拿以前小葉鑼當時的戰力跟現在的老弱殘兵比根本張飛打 05/14 01:52
z030060374: 岳飛,你嗎好啊拜託一下邦邦忙 05/14 01:52
z030060374: 給現在的老人暢打就是還沒變陣前的慘狀 05/14 01:54
KTFGU: 都有人說21一年加起來的打數比,18 19 20三年加起來還多欸。 05/14 02:11
KTFGU: 承認紅中帶起來真的那麼難嗎XDDDDD 05/14 02:11
KTFGU: 不過棒球是團隊遊比賽。看個人成績沒什麼意義. 最主要現在 05/14 02:14
KTFGU: 勝率只有1成5......低的可憐,同樣陣容紅中可以帶到4成6。 05/14 02:14
jacketchou: 推檢討紅中 05/14 02:18
KTFGU: 結論就是還我紅中啦。現在進去球場期望值低到不可思議。如 05/14 02:20
KTFGU: 果期望值包含啦啦隊,那就另當別論 05/14 02:20
z030060374: 棒球是團隊沒錯,但是也有很大的英雄主義成分在。 05/14 02:35
Arodz: 洪中也不是傻傻的餵PA啊 狀況不好還是會換別人的 05/14 03:01
linjoe0913: 拜託洪總別回去 05/14 03:08
BonJovi5566: 這篇到底跟丘有什麼關係,丘的爛跟紅粉在造神沒關係 05/14 04:02
BonJovi5566: 好嗎 05/14 04:02
nabel250: 何時第5勝 05/14 04:10
zxcjimyou: 拜託不要再來紅中了 看看丘總帶多好 讚啦 05/14 04:34
momvic110456: 他的曼德拉效應何止於此... 05/14 06:19
momvic110456: 反推丘不代表要所有人必須得推洪吧... 05/14 06:21
oahaha: 這篇很中肯阿,只是把洪中用新人迷思點出來,但還是有講富 05/14 07:33
oahaha: 邦洪樂勝富邦丘阿 05/14 07:33
tufei00926: 這時候出現這種文,誰說領隊沒做事的。只挑今年打好 05/14 08:11
tufei00926: 的申來修理前教頭,富邦真的沒救了 05/14 08:11
ANCEE: 直接比較去年開季野手名單 就知道了 洪丘差異了啊 05/14 08:11
ANCEE: 去年開季名單有 陳真 跟 張冠廷 今年完全是老將 05/14 08:14
ANCEE: 拿申 個案來比 也太好笑 是要看整體的好嗎 = =+ 05/14 08:16
ANCEE: 洪中就是不會排出那種開季名單 是在打OB賽嗎 05/14 08:18
ANCEE: 洪中就是看得出誰在狀況內 誰已經不行了 05/14 08:23
tantai99: 2020是要爭冠的,難道他就沒練到申嗎,這篇的邏輯才奇怪 05/14 08:46
tantai99: 洪用人一直是你準備好我就用你 05/14 08:50
sinomin: 紅黑就是絕對不能承認洪有做得好的地方才叫紅黑啊 05/14 09:15
jash0910: 這篇是在暗示富邦現在需要練新人 紅中不會練新人不適合 05/14 09:16
jash0910: 問題是富邦就沒認真系統性培養新人 問題根本不在洪一中 05/14 09:18
earnformoney: 這篇我覺得不行 05/14 09:24
ericisfish: 申這個case這篇可以,其他的待討論 05/14 09:25
adwn: 紅中算很敢用新人了吧,尤其是打的好的新人 05/14 09:27
g24323128: 這文裡提到季末不是有暢打嗎?自我打臉文下去吧 05/14 09:33
oahaha: 哈 05/14 10:04
estceque: 紅中找來是要win now,所以誰表現好他就給誰上,但新人 05/14 10:25
estceque: 也相對要把握好機會,否則他還是會用回老將,所以要說他 05/14 10:25
estceque: 沒在培養新人也沒錯,因為他在一軍帶隊就是要贏。所以問 05/14 10:25
estceque: 題在二軍對於新人養成有沒有規劃,讓一軍有需求時能盡快 05/14 10:25
estceque: 補上戰力 05/14 10:25
mayoyo: 所以你想表達什麼? 05/14 10:45
pozx: 紅中是搞的清楚球員狀況和球隊狀況 該怎麼去應對 簡單說就 05/14 10:46
pozx: 是他知道什麼時候以贏球為目標 什麼時候該以球隊未來為目標 05/14 10:46
ANCEE: 洪中特色就是少愛將 不好用就換 跟新人老將無關 05/14 10:47
pozx: 他是愛用老人還是全力培養新人根本假議題 他只有一個缺點 05/14 10:49
pozx: 就是不相信國外那套 跟洋教練不合 05/14 10:49
ANCEE: 邱跟洪就極端 人和跟重視團隊氣氛 05/14 10:49
pozx: 這篇一開始就命題錯誤 05/14 10:51
dgs: 紅中不是練申而是他知道申比蝦好 才用的 紅中一直都是贏球優 05/14 11:01
dgs: 先 他知道用申才有機會贏球 05/14 11:01
dgs: 前期的申沒這麼讓他有安心感所以上場還沒那麼固定 05/14 11:03
beckhamchen: 丘在爪就是愛將野球,人情野球了 05/14 11:10
tantai99: 誰把握機會就用誰 05/14 11:12
ANCEE: 申之前很常晃神阿 真的是去年下半季開始褪變 05/14 11:28
Hamazura: 洪中其實就是贏球為目標,拚自己的合約 05/14 11:42
Hamazura: 說實在的,丘總你這樣搞,也會把你總教練的名聲搞爛 05/14 11:42
Hamazura: 申浩偉真的是有練起來了,去年PA拿了不少 05/14 11:43
a1234561723: 紅中一直是一軍就是誰好誰上吧,他是來贏球的 05/14 12:03
a1234561723: 當然有沒有愛將,一定有,但過了他的底線就是下去 05/14 12:03
a1234561723: 富邦養成不好,早就幾年前就應該知道了 05/14 12:04
a1234561723: 一隊連基本功都做不夠扎實,那膠著戰一定很容易輸 05/14 12:05
a1234561723: 紅中詬病是投手使用,鞭野手使用根本有問題 05/14 12:05
a1234561723: 只能說富邦的打法,讓紅中之前使用很難發揮 05/14 12:06
a1234561723: 紅中是夠大量得分和幾個稱職先發牛棚穩穩吃下勝利 05/14 12:06
a1234561723: 投手消耗是很可怕的,但富邦能打出就低比分和大順場 05/14 12:07
a1234561723: 沒有像布魯斯那種投手調度,投手會更快爆掉 05/14 12:08
a1234561723: 以前會覺得教練不會教,紅中開始帶以後 05/14 12:09
a1234561723: 我只覺得野手問題很大,一個連基本功都沒有球隊 05/14 12:09
a1234561723: 換多少教練都無法短時間改變,怎麼換還是怎麼輸 05/14 12:10
wawaer398: 閱 05/14 15:07
kuorobo14: 八年六冠的總教練對某些人來說就是爛啦 05/14 18:21
kuorobo14: 是吧I大 05/14 18:21
godkillwe: 紅中比較願意給新人機會,也比較不會看牌子大小決定先 05/14 20:12
godkillwe: 發,至少申是在紅中手上有明顯成長,也不能說他完全無 05/14 20:12
godkillwe: 功 05/14 20:12
ui: 廢話這麼多,你倒是說說現在的領隊跟教練團作了些什麼? 05/14 23:11
ui: 不必拿紅中來救援,把成績作出來,紅中怎樣嘴都行 05/14 23:11
ui: 沒成績,被別人拿紅中來嘴,也只是剛好而已 05/14 23:11
CheHsuanLin: 紅粉怎麼崩潰成這樣啊 好可憐哈哈哈 05/15 13:58
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