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Re: [問卦] 比特幣的價值到底是不是真的
作者 Lex4193
時間 2021/04/07 06:34:30
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世界上任何一種東西只要被認可，都可以具有價值 這點不管是比特幣或是貝殼或瓶蓋都一樣 但要被認可一定會有原因 主權國家發行的貨幣因為有政府稅收和信用做擔保所以才有價值 比特幣的擔保是什麼？ 為什麼要去認可比特幣？這點很多人就說不上來了 比特幣支持者的理論幾乎都是為認可而認可 因為比特幣被認可了，所以他就認可了 這等於是循環論證的廢話，完全沒講到原因上 這跟老鼠會一樣。只要不被戳破，只要沒有發生擠兌，只要一直找得到笨蛋當下線接盤 這個遊戲就能永遠玩下去 但問題是為什麼世界各國都認為老鼠會這種層壓式傳銷是非法的？ 為什麼馬多夫是個騙子？ 因為層壓式傳銷並沒有生產真正的商品，層壓式傳銷所做的只是資金移轉而已 我們再來看看比特幣的價值 首先是地下經濟，電子貨幣不過是這十幾年才有的新鮮概念，以前沒有電子貨幣時地下 經濟就普通的用現金交易，用綠色樂高交易，或者用其他人們想得到的方式 地下經濟使用比特幣其中一個理由是為了投機性，當比特幣崩盤時他們也會瞬間翻臉 比特幣是無主權的，很多國家不認比特幣，而且就算是認比特幣的國家也不會在比特幣 崩盤時幫他擔保，一定是第一時間馬上關閉交易窗口，反正他無主權 當比特幣出事時，無論是黑道白道沒人會保比特幣，只有可憐的擦鞋童接盤 主權國家發行的貨幣能用國家稅收和生產力作擔保，那比特幣用什麼擔保自己的價值？ 比特幣自己生產了什麼？比特幣除了浪費電以外沒有任何實質意義，比特幣的支持者說 不出傳銷以外的信心來源 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617748472.A.65D.html
推 lpbrother: 可是網路遊戲幣也沒倒啊 04/07 06:36
網路遊戲的代幣如果玩家少了甚至伺服器關了就沒價值了 而且網路遊戲的代幣通膨很厲害，除了像瑪奇等少數有特別研究過防通膨的以外 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 06:39:26
→ lpbrother: 而且比特幣的好處是可以做地下匯兌，某些人還是有這種 04/07 06:37
推 qa1122z: 記得不要當最後一隻 04/07 06:37
→ lpbrother: 需求 04/07 06:37
噓 ypc1994: 認可本身就沒有原因好嗎 04/07 06:39
→ ypc1994: 你會認可黃金也只不過是別人也認可黃金罷了 04/07 06:39
推 deer8dog9: 比特幣不就是因為去中心化無主權 才會被支持者認可嗎 04/07 06:40
→ deer8dog9: 再說可以拿來資金轉移洗錢就不會沒有實際用途了 04/07 06:40
無主權那就表示發生大規模擠兌時沒人可以保比特幣 比如說華爾街有大量投行持有大量比特幣 假如發生08年金融風暴那種崩盤 華爾街投行為了保全整家公司資金不斷鏈而抽比特幣去補虧空 這時候比特幣市場就會發生大規模賣壓 視賣壓有多大 造成恐慌也不是沒可能的 那比特幣價值就可能瞬間歸零 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 06:44:12
推 riker729: 問題是除非被破解 否則有限數量的比特幣 還真的很難崩 04/07 06:49
推 StylishTrade: 如果有一天可以浪費電 製造出黃金 你覺得有沒有價值 04/07 06:50
→ coffee112: 看起來有點像泡泡 但只要還沒破之前能獲利就好 04/07 06:50
→ StylishTrade: 現在就是一堆人浪費了很多錢很多電 去刻出這種 04/07 06:51
→ moonshade: 任何能夠交易的載體自己就會有價值 04/07 06:51
→ StylishTrade: 很難生產出來的成本很高的東西 04/07 06:51
→ moonshade: 唯一有的問題就是是否有那麼高的價值 04/07 06:51
→ moonshade: 彼特幣本身的成本就要用運算力取得 04/07 06:52
→ moonshade: 但缺點是交易速度慢，沒有辦法大量被使用 04/07 06:53
→ moonshade: 現在大家已經轉去沒有那些缺點的虛擬貨幣了 04/07 06:53
比特幣不是黃金 黃金在地球上的產能和儲量是固定的 但比特幣的原理卻很簡單 除比特幣以外還有乙太幣和各種亂七八糟的電子貨幣在誕生 比特幣的希缺性是人為的而非真正的希缺性 也缺乏生產力作擔保 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 06:55:25
推 aikotoba: 20年後再看吧 可能你思想太落後 04/07 06:55
推 MadMac: 那我請問你誰來擔保鑽石的價值？ 04/07 06:56
各國政府和各國市場都認阿 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 06:58:23
推 StylishTrade: 就看你浪費多少電阿 垃圾幣沒人挖 用的電很少 04/07 06:57
→ StylishTrade: 成本低 製造簡單 自然不值錢 04/07 06:57
→ StylishTrade: 很多人挖浪費了很多電很多成本 自然會值錢 04/07 06:58
你搞錯了一點,電子貨幣的價值跟浪費的電量無關 不是浪費電多就更有價值 要設計一個公式更複雜更難算的電子貨幣也沒有難度 比特幣有價值的理由並非耗電量或數學公式 而是因為他是先行者 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 06:59:47
→ Mesa5566: 總會有過氣的一天 或被取代也就沒價值鏈 04/07 06:58
→ StylishTrade: 就跟大都市的房地產一樣 住很多人房地產就值錢 04/07 06:59
→ StylishTrade: 哪天城市過氣了像高雄 自然房地產不值錢 04/07 07:00
→ StylishTrade: 另一個地方自然跑出另一個城市 又很多人住 04/07 07:00
→ StylishTrade: 房地產又值錢了 04/07 07:00
房地產崩盤還有最底線的實用價值 比特幣崩盤後連電都不會吐出來還給你 電浪費掉了就是浪費掉了 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:03:32
推 StylishTrade: 認可一個城市的方法就是用腳走路 大家去住 04/07 07:03
→ StylishTrade: 認可一個虛擬幣的方式就是用電費去挖 04/07 07:03
為什麼認可比特幣這點你還是沒說阿 你說得跟傳銷的為認可而認可有什麼區別?
→ whe84311: 比特幣就是浪費能源(電)跟生產力(晶圓廠)去做無意義的功 04/07 07:04
→ StylishTrade: 高雄的房產還有實用價值 XDDDDD 04/07 07:04
房市冷清只是一時的 土地永遠都有作用,要生產要工地,要住房要地,要農產也要耕地 哪天也可能會大環境變遷又好起來 土地的希缺性是剛性的 電子貨幣的希缺性是假的 要製造一萬種比比特幣更難算更耗電的電子貨幣完全沒難度 比特幣本身也不具任何生產性或價直擔保 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:07:40
→ pttccbbs: 就是老鼠會，電子垃圾訊號，一堆人搶，我只能說背後的 04/07 07:07
→ pttccbbs: 勢力，很龐大，連垃圾都能拿來騙錢 04/07 07:07
推 senrenbanka: 感謝信心加持 04/07 07:07
推 twpisces: 就跟各國鈔票一樣 本身沒有價值有國家擔保才有價值 雖然 04/07 07:08
→ Colitas: 我一直覺得很好笑，國家明明沒有說要拿稅收擔保幣值，怎 04/07 07:09
→ Colitas: 麼這麼多信徒硬要把幣值跟稅收搭上邊？ 04/07 07:09
這可能是因為你沒學好經濟學吧 貨幣發行本來就需要擔保品和準備金,這是常識 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:10:29
→ twpisces: 比特幣沒有國家擔保不過還是能當成一般商品 只要有人炒 04/07 07:10
→ twpisces: 那就有做為商品的價值 04/07 07:10
所以你也承認比特幣是一種炒作囉 比特幣最怕的就是美國經濟發生08年那種動盪,華爾街必須大量抽比特幣去補虧空時 08年也是次貸崩盤華爾街從別處抽資金補虧空造成市場資金斷鏈 比特幣被華爾街抽資金時就有可能導致斷鏈 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:11:58
→ Colitas: 擔保是外匯 有人十足擔保，有人不是，不管哪種。來源都 04/07 07:11
→ Colitas: 不是稅收，經濟學？你該重修了喔xd 04/07 07:11
我有說生產力你有看到嗎 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:12:50
→ Colitas: 而且他說擔保 他有告訴你貶值他一定拿等價值的東西來換 04/07 07:12
→ Colitas: 嗎？從金本位脫鉤以後根本沒有 04/07 07:12
→ Colitas: 生產力也一樣，哪一條法律告訴你，貶值的時候他會保證貨 04/07 07:13
→ Colitas: 幣占GDP多少價值，去找找看啊 04/07 07:13
你說的是美國而已,其他國家無法這樣玩 更何況美國也不會總能賴帳 美國一樣有通膨預期,美債指數還有市場認購狀況都會影響美元價值 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:14:15
→ Colitas: 其他國家就拿美元來擔保阿....而且很多沒有十足擔保 04/07 07:14
很多國家都在去美元化了 中俄歐盟三方已經完成50%雙邊本幣貿易結算了 完全依賴美元就會有被美國割韭菜的風險 高盛報告美國接下來準備割越南印度的韭菜 你看越南印度吃過美國虧後會不會分散風險
→ Colitas: 「信用」貨幣，信用兩個字有很難理解？ 04/07 07:15
→ Colitas: 世界上多少法幣崩盤過，敢情崩盤的時候他們國家生產力也 04/07 07:16
→ Colitas: 崩了？ 04/07 07:16
完全歸零是沒有啦,但資不抵債是肯定的 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:18:10
→ Colitas: 沒有拿美元擔保的，基本上信用就是那個等級，跟不足額擔 04/07 07:18
→ Colitas: 保也沒兩樣，重點是，美元就是信用，貨幣就是信用，這就 04/07 07:18
推 mithuang: 一個便於人們做交易的東西就會有價值，就像人們以物易物 04/07 07:18
→ Colitas: 是這個體系的事實。 04/07 07:18
你這就標準的循環論證阿 一直說美元就是有信用 有信用在哪又說不出來 美債利率和通膨預期高企你也無法解釋
→ mithuang: 很不方便，大大壓抑了經濟發展，有了貝殼可以做交易煤界 04/07 07:18
→ mithuang: ，貝殼就有價值。好的交易煤界是可以幫助經濟活絡的，在 04/07 07:18
→ mithuang: 比特幣出現以前，是找不到有如此適合當交易煤界的東西的 04/07 07:18
→ mithuang: ，與黃金比它具有更易於傳輸的特點，與法幣比它有數量不 04/07 07:18
→ mithuang: 易被操縱不會引發大量通膨的特點，不管你認不認同它的價 04/07 07:18
→ mithuang: 值，比特幣在被發明的當下，就是人類史上第一次出現如此 04/07 07:18
→ mithuang: 接近所有貨幣屬性的東西 04/07 07:19
是人類史上最大規模的無擔保貨幣才對 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:20:20
推 mikemagic88: 我覺得推文一堆人根本就故意想扭曲風向== 04/07 07:20
→ mikemagic88: 無擔保其實很明確也很好理解 04/07 07:20
→ mikemagic88: 然而有一群人不知道為什麼要一直爭這個== 04/07 07:20
→ Colitas: 美元就是信用，信用來自大家的共識，金融體系就是這樣循 04/07 07:20
→ Colitas: 環論證，自我加強，所以崩盤的時候也是這樣崩，該從貨幣 04/07 07:21
→ Colitas: 銀行學課本畢業，進到現實世界囉。 04/07 07:21
老鼠會心理,我還用跟你說啥嗎 地球上的生產力是有限的 無限的貨幣不可能兌現有限的商品 當經濟崩盤那一天所有投機商品都會被打回原型 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:22:41
推 iamgyfan: yes 04/07 07:22
→ Colitas: 信用的意思就是你相信，跟你相信宗教，相信黃金非使用價 04/07 07:22
→ Colitas: 值，相信新台幣一樣，因為你覺得世界和人的想法不會一夕 04/07 07:22
你這種心態就是傳銷 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:23:11
→ Colitas: 改變，所以你相信。 04/07 07:22
→ zszsdd: 貨幣由發行國家擔保其價值，比特幣像是稀少的礦物，價值 04/07 07:23
→ zszsdd: 是由收藏圈定價透過交易推高，玩家都想別當最後一個就好 04/07 07:23
要製造一萬種比比特幣更耗電更難算的電子貨幣完全沒有難度好不好 比特幣不具真正的希缺性 他跟遊戲裡的代幣一樣,遊戲人氣沒了價值就歸零 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:24:12
→ Colitas: 你相信也好不信也好，信用貨幣體系就是那種極端成功的老 04/07 07:24
→ Colitas: 鼠會，這也算是某種常識了。 04/07 07:24
→ wisdom: 嗯？你是說擔保貨幣嗎？聽說過四萬換一塊嗎？ 04/07 07:24
地球上所有貨幣仍然是在以擔保運作的阿 這仍然是所有貨幣的規則 只有美元例外 但美元現在也不好過,中俄歐等大的經濟體都在去美元化以防美國割韭菜
→ mikemagic88: 好歹四萬塊還值後來的一塊好嗎 04/07 07:25
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:26:18
→ mikemagic88: 用遊戲幣舉例其實很好懂啊 有什麼好吵的 04/07 07:26
→ Colitas: 就一句話，去翻一下各國中央銀行法，看他有沒有保證買回 04/07 07:26
→ Colitas: 你手上的貨幣，有沒有把幣值跟產值或稅收連結，在「穩定 04/07 07:26
→ Colitas: 幣值」後面有沒有說做不到怎麼辦，就是這樣。 04/07 07:26
各國政府一定會用某種方式保證償債能力 哪怕是用主權債保證未來償還 但從來沒有一個國家說不敢還得 就算是經常賴帳的美國也不敢說不還 取消布列敦森林體系也不是說白嫖 而是用美國的經濟實力做擔保
推 mithuang: 比特幣具稀缺性，是加密貨幣不具稀缺性 04/07 07:27
→ Ethric: 大部分國家的貨幣崩盤時根本不會有人出來擔保好嗎？ 04/07 07:27
→ Ethric: 還不是比跑的快跟賴帳裝死的 04/07 07:27
在崩盤前一定有生產價值支撐阿 比特幣是一開始就沒有這種東西所以叫泡沫 別說老鼠會會破產了 一般正常商行也會破產 但前者就是詐騙而後者不是
推 aikotoba: 最大的老鼠會就是國家政府 只是存活時間比較久而已 04/07 07:28
推 bobyacool: 當初跌到3000就一堆人喜孜孜說要泡沫了 04/07 07:28
→ bobyacool: 現在漲到6萬還在泡沫 能不能換一套說法 04/07 07:29
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:30:36
→ berry383838: 還在貨幣銀行學 加密貨幣的教科書寫的人都是不懂cryp 04/07 07:29
→ berry383838: to的 04/07 07:29
→ brolli: 就跟你說相信我之術了，還來亂？有神緊拜，你信乎？ 04/07 07:29
所以我不信 我等美國經濟崩盤 華爾街從比特幣抽資金救虧空 比特幣就會崩盤徹底打回原型 比特幣的本質就是華爾街用來騙資金的方法
→ Colitas: 「某種方式」？他們保證還的是公債，可沒有保證贖回貨幣 04/07 07:29
→ bobyacool: 比特真的歸零 全球經濟大概也是崩盤了 04/07 07:29
→ Colitas: ，央行和財政部的差別總該懂吧？ 04/07 07:30
我上面有說公債阿 推遲到未來還一樣是要還 還的錢就可以兌現商品 但從來沒有人要不能兌現的錢的 錢本身並沒有意義,錢代表的購買能力才有意義
→ bobyacool: 還差比特幣泡沫? 04/07 07:30
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:33:05
→ Ethric: 不管信不信.合不合理.比特幣已經靠相信我之術形成基礎價 04/07 07:32
→ Ethric: 值了，要跌到沒人要的韭菜價已經不太可能 04/07 07:32
噓 steve1012: 貨幣學還是重修一下吧 04/07 07:32
→ mikemagic88: 其實比特幣就是不要當最後一個人的心態 04/07 07:33
→ Colitas: 用自己的債務來解決擔保還債，然後自己發行貨幣來還債？ 04/07 07:33
→ mikemagic88: 在這之前就看你怎麼玩怎麼賺而已 04/07 07:33
→ Colitas: 你還說自己不信傳銷呢xd 04/07 07:33
借新債抵舊債這很好理解 大家都是過一天算一天 但地球的商品生產力就那麼有限 只要不擠兌那還可以得過且過 發生擠兌時就打回原型了 比特幣是真的崩盤時你想找銀行擠兌都做不到 政府或銀行才不理你
推 b160160: 推，正是如此 04/07 07:33
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 07:35:12
→ steve1012: 法條舉不出來 用空氣方式？ 04/07 07:33
→ mikemagic88: 比特幣一言以蔽之就是不會通膨的遊戲幣 END 04/07 07:34
→ mikemagic88: 當大家不想玩遊戲時 遊戲幣就沒有價值了 04/07 07:34
→ Ethric: 當然華爾街還是可以收割韭菜的資金，炒那麼高就為了這個 04/07 07:35
→ mikemagic88: 我認為有價值的從來是區塊鍊技術而不是比特幣 04/07 07:36
→ SilverRH: 不用講那麼多....法幣的交換價值根本不是固定的，聽他在 04/07 07:38
→ SilverRH: 那邊擠兌擠兌就好笑 04/07 07:38
推 mithuang: 華爾街持有比特幣的還是少數，如果華爾街系統性持有比特 04/07 07:39
→ mithuang: 幣，不用多每家持有1%就好，比特幣價格早就飛月球了 04/07 07:39
噓 haidai: 講幹話的只會說鑽石也保值，到底鑽石哪裏被公認？ 04/07 07:40
推 Whitening: 反正還會噴的時候大家都說好 04/07 07:40
→ SilverRH: 發生金融危機的時候黃金是被拋售還是暴漲？ 04/07 07:41
推 younggola: 藝術品也是差不多的概念吧 04/07 07:47
→ LunaDance: 因為區塊鏈的不可篡改與去中心化帶來了信賴 04/07 07:47
→ LunaDance: 這本帳本幾乎沒法竄改，也不會被某國家或銀行操縱 04/07 07:48
→ LunaDance: 貨幣的擔保不過是為了製造信賴，信賴也不見得要來自擔 04/07 07:50
噓 nanie: 你對鑽石的看法，不就跟現在比特幣有價值一樣，只是認可對 04/07 07:51
→ nanie: 象之一的政府還沒進來。然後國家貨幣也會貶值啊 04/07 07:51
推 stillcolor: 比特幣只是其中一種虛擬貨幣。這才是問題所在。 04/07 07:52
→ stillcolor: 當虛擬貨幣種類越多，狀況其實就跟現在各國貨幣類似了 04/07 07:53
→ stillcolor: ，本質上的差異的確存在，但...會變得很滑稽 04/07 07:54
→ stillcolor: 虛擬貨幣的原理是好的，但現在是拿來炒的，還不是拿來 04/07 07:54
→ stillcolor: 用的。 04/07 07:55
噓 apple1235566: 我還以為不是廢文 04/07 07:56
噓 darkslai: 華爾街？那群餓狼都還沒大舉進入虛擬幤市場耶！現在光靠 04/07 07:57
→ darkslai: 全球各地的信仰者與投資者都已經構築出幾兆美金的市值了 04/07 07:57
→ darkslai: 啦！有人還在幻想崩盤？那就慢慢等吧！ 04/07 07:57
比特幣還沒流行起來的最大持有者就是高盛 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 08:00:20
噓 slygun: 看到對鑽石的回應實在推不下去 04/07 08:01
推 PRODIGALEX: 推瑪奇(離題) 04/07 08:02
推 edwinrw: 就是炒,問題是掌控世界的人也在炒他就會漲 04/07 08:02
推 coldy: 暈 你還是再思考一下自己對鑽石跟比特幣的回應吧 04/07 08:09
我這串根本沒提到鑽石
推 jackjack0040: 這世界獨裁國家很多，比特幣是工具的一種，但管制多 04/07 08:12
→ jackjack0040: ，非法管道少 04/07 08:12
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 08:13:27
→ Colitas: 現在各國發債那個方式，說未來要還我真的是笑了xd 然後 04/07 08:13
→ Colitas: 央行購買本國公債這個行為，完全不涉及「國家擔保」，完 04/07 08:13
→ Colitas: 全相反，是央行在對國家融通，是央行在擔保公債的價值。 04/07 08:14
→ Colitas: 所以國家「完全沒有任何擔保幣值的實質作為」，依靠的只 04/07 08:14
推 Heedictator: 各國政府會傻傻讓出貨幣主權，想就知道可笑 04/07 08:14
→ Colitas: 有大家對央行僅存的那麼一點點，岌岌可危的信任而已。 04/07 08:14
你還沒搞清楚阿 現在全世界都在寅吃卯糧 世界經濟快要崩盤了 全世界經濟都在吊點滴,然後你把吊點滴當作正常狀態 IMF和聯合國報告早就說過現在全球貨幣供應量已經遠超過正常生產了 而且未來人類水資源和糧食生產都會減少 照這種速度繼續膨脹信用是不可持續的 遲早會有人必須為這場狂歡買單 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 08:16:35
噓 kissu5566: 法國政府都要買比特幣了 還停留在國家不認可？ 04/07 08:15
→ Colitas: 原來是末日博士，好喔^^所以就昂說了，比特幣沒有比任何 04/07 08:17
→ Colitas: 主權貨幣差，有共識了？那他有價值還奇怪嗎？ 04/07 08:18
推 Heedictator: 再者，數量固定，注定通縮的東西，跟資本主義根本矛 04/07 08:18
→ Heedictator: 盾。每個人一直握在手裡，錢越來越大，誰都不花錢， 04/07 08:18
→ Heedictator: 也沒人要生產東西了 04/07 08:18
→ Colitas: 在末日這塊，我私心希望你至少部分是對的，但是每天現實 04/07 08:19
→ Colitas: 世界都在打經濟學臉，我希望我們能看到他們還債的一天。 04/07 08:19
推 avans: 推 好文 04/07 08:20
→ Heedictator: 還有，早期挖礦的手裡一堆幣，不就直接升級世界首富 04/07 08:21
→ Heedictator: ，有這麼好康？傻屌喔 04/07 08:21
推 hank000040: 中肯但你會被噓 04/07 08:21
噓 dantaiwan: 我只能說你過度簡化世界對比特幣的認可了，比特幣不是 04/07 08:21
→ dantaiwan: 單單用電跟算力轉換出來的東西。在有電腦和電的一天， 04/07 08:22
→ dantaiwan: 比特幣就有其價值，你要把他想成是科技時代的真金白銀 04/07 08:22
推 haidai: https://i.imgur.com/DByaLEW.jpg 04/07 08:22
喔,你說這個 有哪個國家不認鑽石在市場流通的有效性的? 但比特幣有很多國家是不認的 俄羅斯央行和中國央行都不承認比特幣的有效性 不允許比特幣在市場上流通
→ thigefe: 沒流通性可言的通貨質疑其他通貨的可靠性，可笑 04/07 08:23
推 drph: 拿黃金出來比真的是OO比雞腿，貴金屬就算不能當貨幣和金融商 04/07 08:25
→ drph: 品也還有工業的價值好嗎，甚至比國家正式發行的貨幣都穩 04/07 08:25
推 stillcolor: 比特幣是拿來炒的，虛擬貨幣是未來。 04/07 08:25
→ Colitas: 對一個使用新台幣的人，上面這段話真是出奇諷刺 04/07 08:25
→ Colitas: 我說thi 04/07 08:26
→ thigefe: 某通貨被某機關某公司採用就可以生出新聞，就知道這東西 04/07 08:26
→ thigefe: 除了難用就是炒作，比妄想銀本位的小團體更不實際 04/07 08:26
推 SmonSo: stillcolor正解 目前BTC就是炒的 但虛擬幣是趨勢 04/07 08:26
推 xearo: 狂印鈔票真的沒比傳銷好 04/07 08:26
現在有堅實生產力做後盾的主權貨幣只有人民幣而已
→ SmonSo: 只是BTC目前是老大而已 04/07 08:27
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/07/2021 08:30:47
→ thigefe: 金銀本位的夢破滅就抓個新通貨來拜來囤，當初某通貨問世 04/07 08:31
→ thigefe: 還是打著去集中化的名堂，比淘金夢還虛幻 04/07 08:32
→ g1254501: 旁氏騙局 不要想拿嗎多 04/07 08:32
→ thigefe: 某C手上的新台幣不能用不能買外匯是吧，捐出來啊 04/07 08:33
推 Heedictator: 虛擬貨幣，未來也只會是虛擬法幣，例如數位人民幣 04/07 08:34
推 flow5168: 本身立義沒問題 但是使用者是人 使用目的不一定良善 像 04/07 08:34
→ flow5168: 是淪為洗錢管道 04/07 08:34
噓 haidai: 認可流通性是三小XD，你怎麽不說施華洛世奇也保值 04/07 08:34
→ haidai: 施華洛世奇也有流動性啊 04/07 08:34
→ Colitas: 所以你的比特幣不能換外匯是吧？然後你可能不知道，台灣 04/07 08:34
→ Colitas: 是一個外匯管制國，所以如果富豪等級的人，還真的想買不 04/07 08:34
→ Colitas: 一定能買。 04/07 08:35
→ Colitas: 一樣回thi 04/07 08:35
→ haidai: 政府不認比特幣是不承認他是貨幣地位而已 04/07 08:35
→ haidai: 你要私下用比特幣“以物易物”政府也沒辦法管，這也是流通 04/07 08:36
→ haidai: 性啊 04/07 08:36
→ showingstar: 貨幣也是信用本位制，中華民國出事了誰來擔保新臺幣 04/07 08:36
→ showingstar: ？美國也一樣，中國也一樣，沒有一個貨幣比比特幣好 04/07 08:36
→ showingstar: 到哪裡去 04/07 08:36
推 idletime: 就是一個垃圾幣，浪費電....想想這些電以及這些運算可以 04/07 08:36
推 naushtogo: 就跟炒地一樣，有人炒就漲 04/07 08:36
→ idletime: 做什麼事，就知道這些垃圾幣只是有人炒作 04/07 08:36
噓 riceworm520: 只要世界上還有智障，比特幣就有價值。推文很多 04/07 08:36
推 Montana01: 這種文繼續多我繼續賺 04/07 08:37
推 a0968358882: 講這麼多沒賺到錢眼紅吧 04/07 08:37
→ thigefe: 某C覺得去路口買早餐到銀行買個外幣需要到富豪等級？ 04/07 08:38
噓 devil115789: 你484想進場 04/07 08:38
→ Colitas: 我就是告訴你，新台幣是有限流通，在國外沒人理，然後如 04/07 08:40
→ Colitas: 果你錢多，也沒辦法自由兌換，這樣的貨幣使用者，跑去嘲 04/07 08:40
→ Colitas: 笑其他交易工具，不好笑嗎？ 04/07 08:40
噓 eessddy: 屁話一堆 美國倒了美金也是廢紙啊 04/07 08:40
噓 linnom: 好可憐...幸好有你這種人我才能安心賺錢 04/07 08:42
推 ALENDA: 推，貨幣的價值是信用擔保，鑽石的價格支撐是戴比爾斯等少 04/07 08:42
→ ALENDA: 數大公司保證價格收回 04/07 08:42
→ thigefe: 就算手上是委內瑞拉幣，也不會因為忘了密碼和被入侵帳號 04/07 08:42
→ thigefe: 而不能用 04/07 08:43
→ thigefe: 某通貨就是貴金屬而已，離日常交易法幣還很遠 04/07 08:43
推 amdprokimo: 管他真不真 賺爽爽就好啦 04/07 08:45
→ thigefe: 連機場換匯或拿信用卡刷都不知道的某C，是能說什麼 04/07 08:45
→ Colitas: 我們其實看法差不多阿，數位貨幣就是一個流通性潛力很高 04/07 08:45
→ Colitas: 的貴金屬。然後委內瑞拉幣當然會因為銀行帳號被盜而無法 04/07 08:45
→ Colitas: 使用，紙鈔會因為遺失無法使用。 04/07 08:45
噓 Arnol: 可以買特斯拉啊 04/07 08:46
→ Colitas: 你該不會不知道，信用卡結匯也算在你每年可以結匯的金額 04/07 08:46
→ Colitas: 裡面吧... 04/07 08:46
推 katanakiller: 沒出事時就是有價值 04/07 08:47
→ LoserLee: 所以就是 騙韭菜入場後收割的老鼠會? 04/07 08:47
→ Colitas: 然後比特幣甚至不用機場，有網路有交易所就換了不是嗎？ 04/07 08:47
→ thigefe: 台灣變委內瑞拉再來談臺幣沒人要的問題 04/07 08:47
噓 dantaiwan: 算了啦，認為比特幣/區塊鏈之流是詐騙老鼠會的人，怎麼 04/07 08:48
→ dantaiwan: 辯都辯不贏，就像當初講照相機會攝魂一樣。有什麼好討 04/07 08:48
→ dantaiwan: 論的，反正各有信仰，只有時間會證明對錯 04/07 08:48
→ Colitas: 如果只討論新台幣和比特幣，這兩個東西都是有限流通，如 04/07 08:48
→ Colitas: 果要兌換美元，那新台幣和比特幣各有各的限制，就是這樣 04/07 08:48
→ Colitas: 而已。 04/07 08:48
推 aspirev3: 打仗的話 對有錢人還不錯吧 只要妳還活著就能到另個國家 04/07 08:49
→ aspirev3: 東山再起 04/07 08:49
推 andy3580: 同意認可本身就是一種約定成俗的形式 彼特幣就是這樣產 04/07 08:50
→ andy3580: 生的 04/07 08:50
推 haveastar: https://youtu.be/uo_aMpJ55lg 04/07 08:51
推 dantaiwan: C大說的有道理啊，thi要不要靜下心想一下wwww 04/07 08:52
→ haver: 比特幣類比黃金鑽石，但他們都不是貨幣，買菜用黃金鑽石結 04/07 08:55
→ iampig951753: 資金盤 04/07 08:55
→ haver: 帳嗎，比特幣要成為貨幣就用無限分割跟信仰，但目前是炒作 04/07 08:55
→ haver: ，想想四萬換一元的時代可能又會來 04/07 08:55
推 seerp: 等海水退了就知道誰沒穿褲子 04/07 08:57
噓 wayne753: C大有道理+1。你想像一下一個平行宇宙的地球唯一的貨幣 04/07 08:57
→ wayne753: 是比特幣，請問你的沒有擔保還成立嗎？ 04/07 08:57
推 scccc: 把比特幣想成畢卡索的畫，大部分的人覺得不值錢。 04/07 08:59
推 A1pha: 比特幣的價值來自區塊鏈的開發。所以應該是要看區塊鏈對於 04/07 08:59
→ A1pha: 未來科技的價值。 04/07 08:59
→ A1pha: 但我自己目前看不到區塊鏈標榜的「分散式儲存」的價值。理 04/07 08:59
→ A1pha: 論上，他是可以做一個「公認的帳本」，但實際上，將超過50% 04/07 08:59
→ A1pha: 的算力集中在少數人手中，是可行的。這樣區塊鏈的價值就沒 04/07 08:59
→ A1pha: 有了。被根本性的破壞。 04/07 08:59
噓 debaucher: rmb 04/07 09:00
推 afking: 有他安全性的價值啦，硬要說，法幣也可能一日變壁紙 04/07 09:01
推 namon: 一直說比特幣認可不認可的，我就問一句現在是比特幣以美元 04/07 09:01
→ namon: 計價還是美元以比特幣計價？你問這些主權貨幣的價值在哪？ 04/07 09:01
→ namon: 你拿美元就可以去德州搬糧食搬石油了啦 04/07 09:01
推 dipper13579: 現在一票ipo的交易所不就是擔保嗎 04/07 09:02
→ namon: 所以比特幣也沒所謂稀缺性，就分割再分割 04/07 09:03
→ namon: 交易所出事直接宣布破產就好，擔保在哪？ 04/07 09:03
推 typepeter: 這篇沒提到重點 重點是比特幣本身過時 不是虛擬幣 04/07 09:06
推 sekai: .....用比特幣換外匯不用被銀行扣手續費 04/07 09:10
噓 leo125160909: 任何貨幣的價值都來自信心啊，只是實體貨幣的信心來 04/07 09:11
→ leo125160909: 源看得見而已 04/07 09:12
推 danny3521: 依照比特幣的設計初衷，總發行貨幣量只有2100萬個，而 04/07 09:13
→ danny3521: 已且每4年減半，會越來越難挖…這制度一開始就是不公平 04/07 09:13
→ danny3521: 的 04/07 09:14
推 soulivee: 現在最具權威的認可方就是可以買特斯拉吧～ 04/07 09:14
→ suger77: 有國家擔保 那惡性通膨你怎麼說？ 04/07 09:14
推 cloud7515: 當年舊台幣看得見也是被4萬換1塊 04/07 09:15
噓 tiwan: 你孫子今晚會托夢罵你為啥現在不買 04/07 09:16
推 xslayer: 認真好文～ 推 04/07 09:17
→ tiwan: 就算是最強貨幣美元早就脫離布雷頓森林體系了 通膨的更嚴重 04/07 09:17
推 cloudsub: 就跟所有有人收藏的簽名照、球員卡、遊戲卡一樣，價值來 04/07 09:17
→ cloudsub: 自追捧 04/07 09:18
→ tiwan: 其實也不怪你啦 台灣幣圈被地下經濟搞得那麼臭普通人都覺得 04/07 09:18
→ tiwan: 是詐騙 04/07 09:18
→ tiwan: 世界各國認為非法的原因只是政府沒辦法掌控好嗎，當然也有 04/07 09:19
→ tiwan: 非法交易在上面 04/07 09:19
→ cloudsub: 今天Jordan可以出N代，代代價值不同；虛擬幣也可以出N版 04/07 09:22
→ cloudsub: 本，我不會說他沒價值，但是本質就跟線上遊戲的金幣一樣 04/07 09:22
→ cloudsub: ，只是發行量固定且加密 04/07 09:22
推 xxxKINGxxx: 好像在期待房價會大跌的心理一樣 04/07 09:22
→ redluna: "要設計一個公式更複雜更難算的電子貨幣也沒有難度" 04/07 09:22
→ redluna: 文組？ 04/07 09:22
推 diablohinet: 綠色樂高是什麼 囧 04/07 09:23
→ thigefe: 通貨是交易媒介，不是最終商品，某虛擬通貨現只是被囤積 04/07 09:24
→ thigefe: 炒作的商品，本質上就不一樣，快去巷口買份早餐再去掛張 04/07 09:24
→ thigefe: 撼訊，看某C是用沒人要的臺幣還是虛擬貨幣來當交易媒介 04/07 09:24
噓 alex01: 聽你胡扯，我不用買也知道他哪裡有價值，自己看看暗網多少 04/07 09:25
推 bestrace: 看推文就知道一堆菜雞 難怪台灣成不了亞洲金融中心 新加 04/07 09:25
→ bestrace: 坡都有XSGD了 04/07 09:25
→ alex01: 交易都可以用比特幣支付，現在在美國還可以直接買特斯拉， 04/07 09:25
→ alex01: 這些交易都沒有價值就對了？說不出來？毒品 槍枝 走私貨物 04/07 09:25
→ alex01: 軟體 各種片片 護照 假證件 這些東西的價值源自於什麼？ 04/07 09:25
→ alex01: 你還不懂價值嗎？法律的代價就是比特幣的價值 04/07 09:25
推 hotbath: 跟禦金香狂熱有87%像 04/07 09:25
→ bestrace: 加密貨幣早就是一個生態鏈了 不懂得人就一輩子窮剛好 04/07 09:26
→ alex01: 只要有一個藥頭說只收oo幣 他就有價值ok?這種去中心化優勢 04/07 09:27
→ alex01: 就是犯罪優勢 04/07 09:27
推 loveSETSUNA: 念經濟怎麼會唸到杞憂啊 04/07 09:28
→ Colitas: 回thi，如果買台灣服務就用新台幣，可惜我人在美國，在 04/07 09:28
推 popzxcvasdf: 法幣是國家擔保的勞務所得債務憑證，你付出勞力拿到 04/07 09:28
→ Colitas: 比特幣和新台幣之間還真的沒什麼好選的。 04/07 09:28
→ popzxcvasdf: 新臺幣，但只在台灣有用，只有美金或歐元或rmb是其 04/07 09:28
→ popzxcvasdf: 他國家也認可的法幣才能兌換資源，比特幣沒有其他國 04/07 09:28
→ popzxcvasdf: 家會幫忙擔保，你不能拿比特幣去換取勞務所得，也就 04/07 09:29
→ popzxcvasdf: 是說你一拿到比特幣就要換成法幣，它的價值只在兌換 04/07 09:29
→ popzxcvasdf: 完成的一瞬間，換完才有價值，沒換之前它只是一堆數 04/07 09:29
→ popzxcvasdf: 據，數據沒辦法買便當的 04/07 09:29
推 a002255889: 這可不好說，比特幣壽命可能比新台幣還長喔 04/07 09:29
噓 alex01: 政府不認就不能交易？你當所有交易都金錢交易嗎？ 04/07 09:29
噓 haga0316: 只要地下交易接受比特幣就視為有錢或物的擔保 04/07 09:30
噓 PTTfaggot: 不懂裝懂 04/07 09:30
→ scarbywind: 如果是可以馬上複製一堆又不實用的東西誰敢認可.. 04/07 09:32
→ loveapple33: 大家都覺得自己不會是最後一棒啊！ 04/07 09:34
→ thigefe: 原來某C在美國，所以嘲笑其他通貨，『嘲笑其他交易工具， 04/07 09:34
→ thigefe: b不好笑嗎？』不只知道是哪個C講的 04/07 09:34
推 soulivee: 你不要小看為認可而認可，對比特幣來說這可不是屁話， 04/07 09:35
→ soulivee: 正因為目前全世界草民認可且發行不被操控，才體現出價 04/07 09:35
→ soulivee: 值 04/07 09:35
推 bobo0314: 電子貨幣的價值在不會被追蹤金流，無人監管流向，所以很 04/07 09:35
→ bobo0314: 多用在地下，匿名的交易 04/07 09:35
噓 alex01: btw你如果真的唸經濟的，那比特幣的價值有沒有過高過低是 04/07 09:36
→ alex01: 不是應該看各國的犯罪代價？只要比特幣越是用於非法商品， 04/07 09:36
→ alex01: 肯定價格就是越高，現在還有特斯拉讓他洗錢，我看只會更高 04/07 09:36
→ jodnu: 股票也都是炒作，多數人認可股價和本益比就上升了 04/07 09:38
推 soulivee: 而且價值是相對的，比特幣會爆漲其實是美元與各國實體貨 04/07 09:38
→ soulivee: 幣開始失去信用的下場 04/07 09:38
→ Colitas: 回thi，美元是世界流通最廣的貨幣，遠勝新台幣或比特幣 04/07 09:39
→ Colitas: ，我從頭到尾只是說，比特幣的價值來源就跟任何主權貨幣 04/07 09:39
→ Colitas: 一樣，是信任，所以我不太懂你想要表達什麼？ 04/07 09:39
推 ilovesola: 認同樓主說的，雖然我可能也不算太懂，但我覺得帳面上 04/07 09:40
→ ilovesola: 的錢增加不是真的增加，必須要有相對應的生產力增加才 04/07 09:40
→ ilovesola: 是真的，否則總有一天會崩盤。 04/07 09:40
推 B0988698088: 講網遊幣的笑死 那些都是真實貨幣對價換來而且不斷 04/07 09:41
→ B0988698088: 通膨的東西還敢提喔zzz 畢業了嗎？ 04/07 09:41
→ Colitas: 明明願意相信新台幣這種發行人自己出來壓抑價值，而且流 04/07 09:42
→ Colitas: 通性有限的貨幣，卻說別的貨幣缺乏流通性，真的很諷刺阿 04/07 09:42
→ jodnu: 全世界負債金額都在上升，國家會還？？？ 04/07 09:42
→ ilovesola: 當這些帳面上的錢增加到一定程度，但實體的生產力沒有 04/07 09:43
→ ilovesola: 相應增加的時候，就變成空有帳面上的錢但是買不到實際 04/07 09:43
→ ilovesola: 需要的的東西。 04/07 09:43
推 kkk0j: 除了浪費電還炒高了顯示卡 04/07 09:43
噓 archbear: 呵呵 04/07 09:44
推 jerryc5938: 比特完全沒用 直到他變成一百萬鎂 04/07 09:48
推 TenGaKu1809: 只有信任的貨幣就只是老鼠會而已，看誰最後一名== 04/07 09:49
推 renxu: 看到這篇就知道原來這麼多人是無知的 04/07 09:50
推 TenGaKu1809: 沒差啦，反正這世界上從來就不缺韭菜 04/07 09:51
噓 marginal5566: 沒有不信老鼠會 只是你信比較大型的老鼠會 04/07 09:53
噓 fewhy: 都是假的啦 沒什麼差別 04/07 09:59
推 trueformosan: 抗通膨啊 04/07 09:59
推 ken90007: 笑死，一堆人質疑比特幣的論點其實也都會在法定貨幣上 04/07 10:01
推 david12763: 中國的泡泡說都講那麼久了還沒炸，你覺得老美會先炸? 04/07 10:02
推 meRscliche: 「價值儲存」 04/07 10:03
推 logitech2004: 洗黑錢啊，有什麼比比特幣容易的？ 04/07 10:03
→ logitech2004: 貨幣不需要透過政府監控意義在哪？你的錢沒有政府擔 04/07 10:03
→ logitech2004: 保你敢用嗎？ 04/07 10:04
→ logitech2004: 什麼東西最好無法監控的，不就是台灣的錢 04/07 10:04
→ logitech2004: *貪污 04/07 10:04
→ logitech2004: 比特幣一般民眾誰能用？為了炒幣貪婪把比特幣講的多 04/07 10:06
→ logitech2004: 屌一樣 04/07 10:06
推 JustinWang: 當路邊的店家願意且有辦法直接收比特幣就有價值了 04/07 10:06
→ logitech2004: 無實用價值，就別在那邊搞得自己多聰明一樣，好像其 04/07 10:06
→ logitech2004: 他人都很笨一樣 04/07 10:06
→ logitech2004: 最厲害是發明此技術的人和方法，實際使用只是耗損這 04/07 10:07
→ logitech2004: 個世界而已 04/07 10:07
推 chemis: 你不懂： ) 04/07 10:08
→ logitech2004: 除非這世界發生世界大戰，不然為什麼國家法定貨幣無 04/07 10:08
→ logitech2004: 法信任？ 04/07 10:08
噓 bestrace: 看推文真的有夠無知 邊看邊笑 有空去加密貨幣版看看吧 04/07 10:09
推 ecnecsinimer: 其實原po說得對啊，噓文484不太懂黃金的重要性啊 04/07 10:09
→ logitech2004: 挖礦用的顯卡還是用法定貨幣買的呢，笑死比特幣廚 04/07 10:10
→ logitech2004: 比特幣吵起來不能賣美元來用，你回去炒嗎？ 04/07 10:10
噓 pyps50202: 嘻嘻 04/07 10:13
推 logitech2004: 比特幣除了完美洗錢外我想不到對這社會有何幫助，難 04/07 10:13
→ logitech2004: 道是要打倒資本主義的高牆嗎？ 04/07 10:14
噓 jasonchangki: 比特幣本質不就金鑰怎麼會沒有限制，數字英文排列 04/07 10:14
噓 cocabell: 建議先去了解區塊鏈是什麼東西吧 比特幣不過是其中一種 04/07 10:14
→ logitech2004: 反世界各個政府這樣？ 04/07 10:14
→ cocabell: 應用 看你一直糾結在「幣」這個字身上 它天才了運用POW 04/07 10:14
→ cocabell: 解決了拜占庭將軍信任問題 我是不知道比特幣會不會是人 04/07 10:14
→ cocabell: 類未來 其實技術更好的區塊鏈貨幣所在多有 把比特幣想 04/07 10:14
→ cocabell: 成是一種價值存儲即可 例如黃金 藝術品 04/07 10:14
推 tiwan: B大說真的好 人賺不到認知以外的錢 04/07 10:14
→ jasonchangki: 組合最多就那樣，黃金的量可能還比比特幣多 04/07 10:15
推 maxwu2012: 趕快崩ㄧ崩啦 一堆黃牛顯卡看了就不爽 04/07 10:18
噓 WWIII: 就詐騙 就那麼簡單 04/07 10:24
噓 sses40713: 可憐 04/07 10:25
推 LOUISGRAY: 是 04/07 10:31
推 a29871722: 比特幣就是代幣，賭場藏身網路，賭客遍佈全世界 04/07 10:33
推 cat5672: 和交易軍火用的血鑽石差不多 04/07 10:35
推 LinkMiguel: PoW才會浪費電 就算浪費也比其他少了 04/07 10:36
推 s865795: 彼特幣更多被非法交易者認可 如果他們還繼續用收 那就有 04/07 10:36
推 MTBF: 一堆出現認知偏誤的推文，畢竟有些人是無法理解超過自己腦袋 04/07 10:37
→ MTBF: 認知的事物，所以仰賴現有認知的基模來思考新東西 04/07 10:38
噓 overbabo: 第一句，認可就有價值，第二句你們的認可都是屁 04/07 10:39
噓 peterchou: 黃金鑽石用啥擔保？你把比特幣想成相同東西就好了 04/07 10:40
→ JuP1ter61231: 說真的虛擬幣就是沒價值 04/07 10:41
→ JuP1ter61231: 但是在區塊鏈上的交易有價值 04/07 10:41
→ JuP1ter61231: 當用區塊鏈交易要給礦工錢時 04/07 10:41
→ JuP1ter61231: 越多人交易代表虛擬幣的稀缺性越高 04/07 10:41
→ JuP1ter61231: 那虛擬幣的市場價格就是會起來 04/07 10:42
噓 ElrosHsun: 人民幣XD 04/07 10:46
噓 The4sakenOne: 自己說認可就有價值 然後又質疑比特幣LOL 04/07 10:47
推 cat5672: 儘管有不少人在這上面承載過重的理想 但其實這回歸到很 04/07 10:48
→ cat5672: 接近以物易物的模式 04/07 10:48
→ afflect: 你要先清楚，目前比特幣價值主要是被當作商品，而不是錢 04/07 10:52
→ afflect: 幣(雖然一開始設計是想當成無國界無政府的貨幣)，而被當 04/07 10:52
→ afflect: 作商品的情況下，你可以把比特幣當成蒙娜麗莎畫作，有幾 04/07 10:52
→ afflect: 顆幣就有幾個畫，人與人之間互相認定價值，就可以有價交 04/07 10:52
→ afflect: 易。簡單的說就像是用藝術品洗錢。 04/07 10:52
→ afflect: 但是！！也就是因為商品化，所以政府可以管控(交易相關稅 04/07 10:55
→ afflect: 收)，所以比特幣已經不再是當初貨幣的本質，99%已經是個 04/07 10:55
→ afflect: 有價商品而已了。 04/07 10:55
→ wed1979: 地下經濟產物，洗錢好用，問比特幣跟硬貨幣有什麼差別， 04/07 10:59
→ wed1979: 不如問電子菸跟菸葉紙捲菸的意思... 04/07 10:59
推 rollfish: 比特幣一出來不是來給你洗的 真的有人在用 04/07 11:00
推 micky801114: 正常貨幣有政府保障 黃金有物理用途 鑽石能做藝術品 04/07 11:06
→ mynewid: 差多了 04/07 11:06
→ micky801114: 彼特幣的價值來自擁有者覺得能賣更高 04/07 11:06
推 vtgc161: 比特幣早就崩盤過了啊，然後就會有人說50收，這就是他的 04/07 11:07
→ vtgc161: 被認可的價值啊 04/07 11:07
噓 holycity: 想法真狹隘 04/07 11:08
推 ndtoseooqd: 地球應該禁止比特幣挖礦浪費能源的行為 04/07 11:08
噓 KKevin5566: 笑死 這個邏輯 04/07 11:10
噓 Luvsic: 多讀點書吧 04/07 11:10
噓 xxxxae86: 日本樂天研究一下 04/07 11:10
噓 fupm: 老人？ 04/07 11:13
推 soulivee: 我覺得要擔心的東西其實是，會不會有巨量比特幣其實在同 04/07 11:14
→ soulivee: 一人或機構手上，那麼這個價格就真的是被創造出來的 04/07 11:14
→ DreamerSun: 印象中美國好像很多比特幣的ETF要上了 04/07 11:15
推 rabbit61677: 世界上80%的財富也在1%的人手裡，這就現實 04/07 11:20
→ rabbit61677: 比特幣未來會不會泡沫我覺得機率是很低 04/07 11:22
→ rabbit61677: 現在走向比較像黃金，如果真的跟黃金對比 04/07 11:22
→ rabbit61677: 比特幣的攜帶性跟保存性看起來是大勝 04/07 11:22
推 Shinpachi: 就藝術品價值，有錢人抬價交易用。 04/07 11:25
推 DEAKUNE: 我只認可區塊鏈技術啦，對於衍生物的比特幣沒啥興趣 04/07 11:27
推 tang0715: 老人家無法接受新事物 這種事情也開始在ptt 上發生了 跟 04/07 11:28
→ markmcm: 你是不是在笑黑幫用樂高當貨幣，樂高公司並沒保障價值 04/07 11:28
→ tang0715: 以前不能理解網路改變人類社交方式的父輩一樣 04/07 11:28
推 bhis: 反正講一堆也不會擁有，就跟房子一樣 04/07 11:28
→ rabbit61677: 數位貨幣或者說區塊鏈的應用是貨真價實的 04/07 11:29
→ rabbit61677: 尤其在跨境支付跟轉移有極大的優勢 04/07 11:29
→ rabbit61677: 拿比特幣來說，有人覺得一筆交易要等半天 04/07 11:30
→ rabbit61677: 或手續費20美元沒人會拿來日常支付這點我認同 04/07 11:30
→ rabbit61677: 但如果轉1千萬到國外，實際上時效跟成本 04/07 11:30
→ rabbit61677: 都遠比目前金融體制還要快速跟低廉 04/07 11:30
→ rabbit61677: 難道現有金融體制不是靠伺服器耗電維持的嗎 04/07 11:30
→ rabbit61677: 很多人說政府監管後比特幣就會泡沫化 04/07 11:32
→ rabbit61677: 我是認為宣布監管反而是認可為合法資產的第一步 04/07 11:32
→ rabbit61677: 比特幣會因為更多保守型投資者跟企業進場而暴漲 04/07 11:32
噓 thrco: 想法有點狹隘欸 建議先建立區塊練跟貨幣學知識 04/07 11:32
推 AlexLeee: 原文無誤，比特幣就是老鼠會 04/07 11:35
→ rabbit61677: 數位貨幣畢竟是個演算法，一旦被破解 04/07 11:36
→ rabbit61677: 就有極大的風險，所以比特幣能不能活到下世紀 04/07 11:36
→ rabbit61677: 我是不敢說，但我還是覺得數位貨幣是趨勢 04/07 11:36
→ rabbit61677: 而且強勢數位貨幣會入侵弱勢貨幣的國家 04/07 11:36
→ rabbit61677: 不然現在各國央行也不會都在研究CDBC 04/07 11:36
推 DEAKUNE: 跟國外做生意需要用信用狀，區塊鏈技術可以幫助縮短時間 04/07 11:36
推 zoutzuur: 虛擬貨幣價值基礎就只有共識 多數人覺得值錢就是值錢 04/07 11:38
推 leograss: 現在越來越多公司開始認比特幣，這就是價值啊XD繼續酸， 04/07 11:39
→ leograss: 不要十年後又要玩「要是我能回到過去買」的梗 04/07 11:39
推 goodhpp: 比特幣的價值在於現在他最大最熱門 04/07 11:39
→ Maidanlaw: 果然是文組~戰 04/07 11:40
→ zoutzuur: 哪天共識覺得變垃圾那就垃圾 至於群眾被操縱是另一回事 04/07 11:40
→ zoutzuur: 設計原理就是不想讓任何一方能決定價值 而是所有人決定 04/07 11:41
推 Fuzishan: 黑市好用啊 04/07 11:45
推 HHH555JJJ: 去中心化是它價值的來源之一呀 04/07 11:53
→ HHH555JJJ: 還有人覺得是老鼠會ㄡ 好八 04/07 11:54
推 XDDDpupu5566: 比特幣炒太高再生一個許特幣，到底有什麼好值錢的 04/07 11:55
→ XDDDpupu5566: ？ 04/07 11:55
推 lin793156: 你說的賣壓已經發生過了，以前比特幣就發生過被駭客盜 04/07 12:08
→ lin793156: 幣，結果駭客抓出來也沒用，錢已經拿不回來，直到今日 04/07 12:08
→ lin793156: 比特幣仍然沒有改善駭客的問題，但最後得到的結果是比 04/07 12:08
→ lin793156: 特幣轉跌為升到今天 04/07 12:08
推 a1379: 好險又要這種文章 BTC準備噴噴 04/07 12:10
噓 jeffrey40504: 你完全沒摸清比特幣啊 投資比特幣的大公司是白癡？ 04/07 12:24
噓 dakulake: 蔣光頭蔣經國中據時代刻意不提？是擔心白色恐怖特勤？ 04/07 12:33
推 Dioooo: 所有的電子貨幣都應該要消滅 真的浪費資源 04/07 12:37
噓 bassmaster: 比特幣會那麼高價就是因為它不是貨幣，就只是個投機性 04/07 12:38
→ bassmaster: 商品，投機性商品的價值本來就常常來自炒作。然後所有 04/07 12:38
噓 WrongHole: 04/07 12:38
→ bassmaster: 商品的價值本來就都是人自己心中去認定賦予的，一言不 04/07 12:38
→ bassmaster: 合就說人傳銷心態，你這程度也就這樣。 04/07 12:38
噓 Songla08: 反正一樣凸了目 04/07 12:39
→ notneme159: 幫高調 04/07 12:46
推 meRscliche: 比特幣有稀缺性，請問這個稀缺性和黃金作為貨幣和價值 04/07 12:52
→ meRscliche: 儲存的稀缺性，有何區別？比特幣就是數位黃金，但主要 04/07 12:52
→ meRscliche: 只保留了黃金的價值儲存特性，沒保留到黃金的物理實用 04/07 12:52
→ meRscliche: 價值，而交易功能比特幣只存在黑市也不大高。 04/07 12:52
→ meRscliche: 總之，比特幣目前能找到這麼高，主要是價值儲存。而這 04/07 12:53
→ meRscliche: 個價值儲存裡，也包含了投機 & 炒作。 04/07 12:53
→ meRscliche: 藝術和各種奢侈品，在你眼中是垃圾，但在其他人眼中有 04/07 12:53
→ meRscliche: 價值，這就是價值儲存。 04/07 12:54
推 bigtien6292: 好的 信心加持 04/07 12:57
→ bigtien6292: 看得出來你根本沒研究過 哈哈哈 04/07 12:57
推 peter105096: 推 04/07 12:59
推 wtfconk: 其實不管那種貨幣都一樣,一旦持有人失去信心後,就跟廢紙 04/07 13:03
→ wtfconk: 無異,四萬換一元不也是這樣搞出來的通膨…真正有價值的是 04/07 13:03
→ wtfconk: 實體資源,而且是要能維持生存的資源,不然你給動物一堆錢 04/07 13:03
→ wtfconk: 看他們要不要 04/07 13:04
→ andy2011: 和洗錢綁一起倒是不會倒了只是會不會一直高價會不會成為 04/07 13:13
→ andy2011: 通用貨幣很難說 04/07 13:13
→ andy2011: 實體資源目前能確實掌握的團體叫做國家但比特幣又說去中 04/07 13:16
→ andy2011: 心化是其靈魂所在... 04/07 13:16
推 jovilu: 比特幣的價值只要越來越多人認可，有一天承認他貨幣地位 04/07 13:20
→ jovilu: 的人口會大於任何法幣也不無可能。但在2140年比特幣礦源 04/07 13:20
→ jovilu: 枯竭前必須有新的機制啟動，持續吸引大量算力投入來延續 04/07 13:20
→ jovilu: 區塊鏈帳本的壽命，例如特斯拉無償提供算力不為了挖礦只 04/07 13:20
→ jovilu: 為了確保公司所擁有的比特幣存續。 04/07 13:20
→ andy2011: 比特幣=人工鑽石 不懂去看莫彩曦那篇 04/07 13:21
噓 jhkujhku: 照你這講法 黃金 鑽石也沒價值阿 04/07 13:29
→ jhkujhku: 金融風暴的時候黃金漲還跌難道還要我教？ 04/07 13:30
推 gR7P4zXH: 你應該玩算法穩定幣fei 04/07 13:38
推 peterandwolf: 如果黃金沒價值為何各國央行都要有一定比例的黃金儲 04/07 13:44
→ peterandwolf: 備？真金白銀是沒辦法偽造的，實體商品跟虛擬貨幣的 04/07 13:44
→ peterandwolf: 差異就在這裡，某些邏輯不好的就不要出來丟人現眼了 04/07 13:44
→ peterandwolf: 。 04/07 13:44
推 gR7P4zXH: 你要怎麼偽造BTC? 04/07 13:46
推 Porops: 笑死，有請上面的偽造一下比特幣阿 04/07 13:47
推 hallow: 相信比特幣有價值的人意外的多呢 04/07 14:04
噓 BisWang: 地下經濟用比特幣的理由是當時沒辦法用傳統方式追金流好 04/07 14:05
→ BisWang: 嗎，一知半解，絲綢之路都不知道？ 04/07 14:05
噓 perlone: 你是不是不知道地下跨國洗錢要高額手續費 04/07 14:18
→ perlone: 用比特幣可以省手續費省時方便為什麼不用？ 04/07 14:19
→ perlone: 黃金白銀可以隨便帶出國嗎？比特幣可以啊 04/07 14:22
推 s4511981: 你說的我大都認同，我一直在思考為了躲避政府的監管操控 04/07 14:23
→ s4511981: 值得浪費這麼多電嗎？ 04/07 14:23
→ perlone: 洗錢手續費你急用時候他出50%你也要吞 04/07 14:24
→ s4511981: 比特幣的價值來自於他的不被監管跟固定數量，這我都認可 04/07 14:24
→ s4511981: ，但沒有更省電的方法嗎？ 04/07 14:24
推 Hughlo: 認同你說的先行者概念。但是這也不代表他沒有取代法幣的 04/07 15:12
→ Hughlo: 可能，不被監管和不貶值的優點還是存在的 04/07 15:12
→ Hughlo: 我覺得要分兩個面向看，比特幣優於法幣是去中心化和不貶 04/07 15:15
→ Hughlo: 值，這是實在的。但比特幣優於其他加密貨幣的，只有先行 04/07 15:15
→ Hughlo: 者帶來的信心累積優勢。 04/07 15:15
→ Hughlo: 所以歷史上可能就這麼一個比特幣，後起之秀很難積累到和 04/07 15:17
→ Hughlo: 比特幣一樣多的信心。何況就算是這麼多的信心，要撼動法 04/07 15:17
→ Hughlo: 幣的主導地位也還是很困難 04/07 15:17
→ wtl: 比特幣還有一個無法撼動的原因是算力 這種演算法需要算力去保 04/07 15:39
→ azuel: 這篇以及這篇的推文們，請記得你們自己寫出來的內容 04/07 15:40
→ azuel: 幾年後記得回來回顧一下 04/07 15:40
→ wtl: 護幣的安全 同樣演算法架構下的幣無法取代比特幣 因為比特幣 04/07 15:40
→ wtl: 算力世界第一 04/07 15:41
→ azuel: 到上個月之前我都還打算在這種文講一些正確的邏輯 04/07 15:41
→ azuel: 現在我覺得無所謂了，跟不上變化的人已經不再重要 04/07 15:41
→ azuel: It's still not too late. 04/07 15:43
→ azuel: 今明兩年會因為接受度突然增加而出現一次暴漲後大跌 04/07 15:45
→ azuel: 那次的大跌的低點很大的機率會比現在的價位還要高 04/07 15:45
→ azuel: 現在還不想理解不想參與的人，我把最後機會的鑰匙給你們了 04/07 15:45
→ Hughlo: wtl你講的正是先進者的優勢。完全同樣機制的幣無法像比特 04/07 15:47
→ Hughlo: 幣一樣，只是因為比特幣先出現，導致炒作，算力投注等一 04/07 15:47
→ Hughlo: 連串現象。這是歷史因素而非幣種本質上的差異。 04/07 15:47
→ azuel: 那次的大跌出現之後，加密貨幣將會正是融合進入全球經濟體 04/07 15:47
→ azuel: 先進者的優勢在人類歷史到處都是 x86 cpu也是 04/07 15:48
→ azuel: 重點從來都不是先進者優勢的公平性，而是你要不要加入 04/07 15:49
→ azuel: 網路協定的TCPIP也是因為採用率高所以自然變成了共通規範 04/07 15:49
→ azuel: 甚至"法定貨幣"也是在某一個歷史時間之中享有先進者優勢 04/07 15:49
→ azuel: 問題在於：你要不要把自己獨立於這些系統之外 04/07 15:50
→ azuel: 對於Bill Gates來說，當初也覺得人和一個人一輩子用1MB的容 04/07 15:52
→ azuel: 量就夠了，汽車一開始發明出來時也被騎馬的人笑 04/07 15:52
推 Hughlo: 我了解你說的呀。所以不能否認比特幣變成主流貨幣的可能 04/07 15:58
→ Hughlo: ，樓主太極端了。但我自己還是認為難度滿高的 04/07 15:58
→ Hughlo: 大企業的表態會至關重要。因為這等於是跳過國家提供實際 04/07 16:00
→ Hughlo: 生產力的擔保 04/07 16:00
→ Hughlo: 應該說甚至連有沒有擔保都不是關鍵，是這樣的表態能讓信 04/07 16:01
→ Hughlo: 心往上提升多少 04/07 16:01
→ azuel: 太多人不理解"錢"的本質並不是生產力 04/07 16:04
→ azuel: 而是"價值認知的載體" 04/07 16:05
→ azuel: "錢的數位化"第一步是交易上跟硬通貨脫鉤，也就是簡化支付 04/07 16:05
→ azuel: 從這一步開始，"錢"的本質就是帳本，只是記帳數字 04/07 16:06
→ azuel: 這個數字是每個人對法定貨幣的認可所構築起來的 04/07 16:06
→ azuel: 他能夠花用，是因為收取的人知道收了之後他也能有效花用 04/07 16:07
→ azuel: 這是"無限法償"帶來的價值信賴，但是2020年這個信賴壞了 04/07 16:07
→ azuel: 當然，台灣還沒發生，所以各位沒甚麼感覺，那很正常 04/07 16:07
推 Hughlo: 但價值認知通常需要透過長期和實際生產力的連動來建立， 04/07 16:08
→ Hughlo: 所以我才會認為大企業怎麼說很重要。當然黑市交易也是一 04/07 16:08
→ Hughlo: 種和實際生產力的連動啦..... 04/07 16:08
→ azuel: 委內瑞拉、中非洲、土耳其，這些很多地方已經是比特幣本位 04/07 16:08
→ azuel: 因為法定貨幣已經不能保證價值，所以比特幣就是價值載體 04/07 16:08
→ azuel: 而太少人知道全世界美金總量約40%是2020印出來的 04/07 16:09
→ azuel: 全世界的貿易有90%跟美金掛勾，導致全世界都必須跟著狂印鈔 04/07 16:09
→ azuel: 通膨和真實購買力的衰減一直都在你我身邊，看看房地產 04/07 16:09
→ azuel: 如果股市的價格把M2供應量的增幅給去除，幾乎是沒漲 04/07 16:10
→ azuel: 也就是說股市本身就是通膨的結果，這些很快就會開始波及實 04/07 16:11
推 Hughlo: 其實就是貨幣的價值認知快被玩壞了 04/07 16:11
→ azuel: 體經濟，有興趣的人可以開糧食期貨的價格看看 04/07 16:11
→ azuel: 在這種條件之下，所有的企業和個人都有動機去找更好的價值 04/07 16:12
→ azuel: 儲存載體，否則持有美金的資產負債表將會一年減損15%~20%的 04/07 16:12
→ azuel: 實質購買能力，如果企業的淨利潤沒到這個數字就是淨虧 04/07 16:13
→ azuel: 這就是Tesla買比特幣的意義，大眾還帶有普遍恐懼也很正常 04/07 16:13
→ azuel: "波動率"帶來的是"動能"，當波動率是往上時，它不是風險 04/07 16:14
→ azuel: 誰會因為害怕賺太少而不敢持有？ 04/07 16:14
→ azuel: 現在，請各位想像，世界主要企業開始接受上述邏輯時的情境 04/07 16:15
→ azuel: 然後，請各位仔細看，這個採用是不是一個現在進行勢 04/07 16:15
→ azuel: 說到耗電，比特幣挖礦為了壓低成本，本來就會往電力過剩的 04/07 16:16
→ azuel: 地方去蹲，比如說風電超量發電灌不到電網，太陽能也有超量 04/07 16:16
→ azuel: 發電，這些過去就是關掉發電，現在挖礦主要用這些能源 04/07 16:16
→ azuel: 低效能的都市散戶那都是小量，大量的挖礦影響碳排並不高 04/07 16:17
→ azuel: 但是傳統金融必須在人口稠密區搶尖峰用電 04/07 16:17
→ azuel: 你各位還沒理解加密貨幣的未來根本就比傳統金融乾淨 04/07 16:18
→ azuel: 鑽油平台用來洩壓燃燒天然氣的，過去也是浪費掉 04/07 16:18
→ azuel: 因為探勘期間根本不能花大量成本拉固定電纜 04/07 16:19
→ azuel: 現在Exxon Mobile要用這些現地發電挖礦了 04/07 16:19
→ azuel: 綠能為了達到最低附載能支撐經濟活動，也一定要超量建造 04/07 16:20
→ azuel: 這些超量部分未來都是用來挖礦支撐離散帳本的能源 04/07 16:20
→ azuel: 所以有好的風場之下，風電廠商真TM超賺爆幹賺，本業挖礦化 04/07 16:21
→ azuel: 他們收走傳統的銀行賺的那塊驗證與服務費用 04/07 16:21
→ azuel: 所以，"為什麼"認可比特幣早就不是重要的問題 04/07 16:22
→ azuel: 會問這個的就是對人類金融史認識不夠的noob 04/07 16:23
推 ssd860505da: 遊戲：抽牌！發動魔法卡，所有牌組每張卡價值1億， 04/07 16:26
→ ssd860505da: 結束這回合 04/07 16:26
→ azuel: https://youtu.be/YHjYt6Jm5j8 04/07 16:27
推 Hughlo: 但「比特幣能否有足夠的人認可到壓過法幣」才是大家關心 04/07 16:28
→ Hughlo: 的重點吧？會討論這些的，應該對你上面說的都有概念。但 04/07 16:28
→ Hughlo: 還是很多人認為大部分人並非認可比特幣，只是想炒作而已 04/07 16:28
→ Hughlo: 。 04/07 16:28
→ azuel: 投機本身就是價值認可的初步階段 04/07 16:29
→ Hughlo: 簡單說，技術層面不是問題。是信心程度 04/07 16:29
→ azuel: 很多人買賣各國貨幣也是炒作，至今仍然如此 04/07 16:30
→ Hughlo: 同意「投機本身就是價值認可的初步階段」 04/07 16:30
→ azuel: forex的交易者還是世界上最大宗的投機類別 04/07 16:30
→ Hughlo: 但能否走到最後，才是大家爭論的點吧 04/07 16:30
→ azuel: 但是這影響貨幣被認可能價值載體嗎？不會 04/07 16:30
→ azuel: 能不能走到最後，那就要花時間去理解和分析正在發生的事 04/07 16:31
→ azuel: 但是更多的人沒有去真正理解，就用自己的想像來映射恐懼 04/07 16:31
→ azuel: 會不會走到最後，可能要100年後回頭看才知道 04/07 16:32
→ azuel: 就如同固定電話變成行動電話之後，固定電話沒有走到最後 04/07 16:33
→ azuel: 但是它變成了更好的東西，而人們永遠有足夠時間換用更好的 04/07 16:33
→ azuel: 100年後怎樣不知道，但你當下可以選擇參與行動通訊 04/07 16:34
→ azuel: 成為高效率文明的受惠者，儘管後來這又被智慧型手機取代 04/07 16:34
→ azuel: 那會如何？我們再參與智慧型手機就好了啊 04/07 16:34
推 Hughlo: 應該說能不能變成主流啦。但你跟樓主正反方的論述強度， 04/07 16:34
→ Hughlo: 可以寫成書了。ptt高手還是很多的。 04/07 16:35
→ azuel: 現在固守在"純粹的有線固定電話"的人就被拋離在體系之外 04/07 16:35
→ azuel: "現在"在這個世界的"某些地方"已經成為主流 04/07 16:35
→ azuel: 很多人只看著"能不能成為自己生活經驗的主流" 04/07 16:36
→ azuel: 機會是存在在"觀察別人的需求"之中 04/07 16:36
→ azuel: 等到這個主流回頭適應到我們身邊時，已經不存在現在的機會 04/07 16:36
→ azuel: 你可以在一顆100萬美金的時候去覺得"買1000聰也不貴嘛" 04/07 16:37
→ azuel: 那時候的波動率下降，價格安定化，那時候再買也都ok 04/07 16:38
→ azuel: 就好比40年前不買台北的房子，現在買，也都ok 04/07 16:38
→ azuel: 比特幣不用像房子一樣一次要買整棟，以後任何人也都能參與 04/07 16:38
→ azuel: "主流群眾"要等到那時候才認可，我覺得也無可厚非 04/07 16:39
→ azuel: 但現在任何人拿出新台幣$250就能開始參與加入 04/07 16:39
→ azuel: 有最起碼意識的人至少也能拿1%的錢出來買個機會給自己 04/07 16:40
→ azuel: 你可以害怕他fail歸零，也能留一點機會看他真的變成主流 04/07 16:41
→ azuel: https://hope.com 04/07 16:43
推 Hughlo: 但短期火紅，卻消亡快速的東西也非常多。所以我也能理解 04/07 16:44
→ Hughlo: 很多人的憂慮，雖然能炒作必有所本，但很多理論ok的東西 04/07 16:44
→ Hughlo: ，實際上還是回歸到人類社會權力結構是否容許。若有一天 04/07 16:44
→ Hughlo: 比特幣真的威脅到國家法幣，尤其是美金，美國在失掉世界 04/07 16:44
→ Hughlo: 霸權的恐懼下，會用既有武力做什麼，或甚至禁止所有作業 04/07 16:44
→ Hughlo: 系統使用比特幣來全面封殺，都是說不準的。 04/07 16:45
→ azuel: 所以說要去了解，再依據真正發生的事情來做理性的推論 04/07 16:46
→ azuel: 美國的態度是"監管"而不是"拒絕"，甚麼意思？就是接受 04/07 16:46
→ azuel: 在訂好的規範下，讓這些東西成為收稅的範圍 04/07 16:46
→ azuel: 美國財政部早已認清這東西封鎖不掉，只能參與，拿好處 04/07 16:47
→ azuel: 明令封殺的中國，有全世界最強的資訊封殺能力，也封不住 04/07 16:47
→ azuel: 實際上，美國也自己要準備自己的數位貨幣，來參與這個變化 04/07 16:48
→ Hughlo: 因為大部分人需要「合法」的實物交換管道，而「合法」的 04/07 16:48
→ Hughlo: 權力仍在國家主權手上。這是去中心化仍然無法避免的問題 04/07 16:48
→ azuel: 差別在於那是中心化，仍然有印鈔通膨的控制能力 04/07 16:48
→ Hughlo: ，避掉了銀行體系，避不掉國家監控的實物交換行為 04/07 16:48
→ azuel: 從作業系統層面來封鎖比特幣是技術上的不可能 04/07 16:49
→ azuel: 目前就是你要拿比特幣交易任何東西都沒有辦法說"不合法" 04/07 16:49
→ azuel: 美國就直接認知這個是用來收稅的經濟行為 04/07 16:50
→ azuel: 就算在中國，你拿比特幣跟別人以物易物，也非常難被抓 04/07 16:50
→ azuel: 就好比中國防火牆禁止很多網路訪問，但仍然有各種翻牆方式 04/07 16:51
推 Hughlo: 技術上不可能完全封殺，就像不可能封殺所有電腦病毒一樣 04/07 16:51
→ Hughlo: ，但可以做到極度不方便。 04/07 16:51
→ azuel: 而比特幣的帳本是存在在整個網際網路上，任何一個單一國家 04/07 16:52
→ azuel: 都已經沒有能力去封鎖他 04/07 16:52
→ azuel: 這跟封殺電腦病毒的性質是完全不一樣的東西 04/07 16:52
→ azuel: 有很多日本的本地線上遊戲封鎖外國IP 04/07 16:52
→ azuel: 是的會增加一點不方便，但不阻止真的想切換ip去日本玩的人 04/07 16:53
→ Hughlo: 如果大國都持開放態度，那你說的ok。但似乎態度轉變也是 04/07 16:53
→ Hughlo: 這幾年的事情而已。其實說白了就是要看風向，不要因為舊 04/07 16:53
→ Hughlo: 觀念而有無謂的堅持。 04/07 16:53
→ azuel: 而一個地方把這些東西不方便化之後，這些東西的價值會更高 04/07 16:53
→ azuel: 比如說南韓的比特幣有非常高的溢價，就是來自於不方便 04/07 16:54
→ azuel: "因為需求已經存在" 04/07 16:54
→ Hughlo: 電腦病毒比喻可能不太好，但網路上監管封包或本地禁止電 04/07 16:55
→ Hughlo: 腦進行某些演算法，並非不可能。 04/07 16:55
→ azuel: 以後大國怎樣都無所謂，比特幣已經不是任何大國能封鎖 04/07 16:55
→ azuel: 在經濟動機上也是，大國封鎖比特幣等於將自己封鎖在利益外 04/07 16:55
→ azuel: 就算是中國也不能抵制美金和黃金 04/07 16:56
→ azuel: 參與共通的價值載體和交換體系才是參與經濟活動的必要條件 04/07 16:56
→ azuel: 請想像 "中國選擇自己切割於美金和黃金之外" 04/07 16:57
→ azuel: 當比特幣規模小的時候，美國沒有動機去封鎖 04/07 16:57
→ azuel: 當比特幣會動搖到美國財政決策能力時，美國將會參與比特幣 04/07 16:58
→ azuel: 並且試圖以國家之力取得比特幣之中的話語權 04/07 16:58
→ azuel: 當美國這樣做時，其他國家就更難不去爭取份額和話語權 04/07 16:58
→ azuel: 這叫做比特幣的Sputnik Moment 04/07 16:59
推 Hughlo: 中國無法自外於美金，我相信更多的因素....是美國背後的 04/07 16:59
→ Hughlo: 武力。當然你的說法也有道理，但我還是沒你這麼樂觀XD 04/07 16:59
→ azuel: 當蘇聯射一個衛星上去，美國要在太空競賽整個幹掉蘇聯 04/07 16:59
→ azuel: 我並沒有"樂觀"，我用情境推演在回答你提出的"風險" 04/07 17:00
→ Hughlo: 你的看美國，跟我講的看大企業，其實本質上思維是類似的 04/07 17:00
→ Hughlo: 。但美國的態度我確實沒這麼清楚，也算受教了。 04/07 17:00
→ azuel: 霸權的思維永遠是把一個有影響力的東西拿來充分發揮 04/07 17:00
→ azuel: 如果真的比特幣大到影響國家財政，美國就要搶算力和持有量 04/07 17:01
→ azuel: 就如同現在的黃金儲備 04/07 17:01
→ azuel: 就算除去美國的武力，中國也不能完全割斷美金 04/07 17:02
→ azuel: 你在貿易上不接受不使用美金，實體經濟就跟世界斷絕 04/07 17:03
→ azuel: 美金作為貿易的共通語言，就是美國最強大的武力 04/07 17:03
推 Hughlo: 嗯，若美國態度真的如此的話，那我們可能很難自外了..... 04/07 17:03
→ azuel: 目前的邏輯鏈走到這一步的人還很少 04/07 17:04
→ azuel: 甚至以後都沒搞清楚這回事的人也會很多 04/07 17:04
→ azuel: 我已經要放棄每次都要這樣篇幅講故事了 04/07 17:05
→ azuel: 重點是有龐大資本的聰明傢伙們已經開始搞懂這些事情 04/07 17:09
→ azuel: 群眾跟在很後面，是完全無所謂的 04/07 17:09
噓 s3602te: 說偽造BTC一看就文組XD 你想偽造區塊鏈的東西等於要跟世 04/07 17:44
→ s3602te: 界為敵 個人至少要佔整個世界過半數的算力 04/07 17:44
推 phoenix1017: 就像p幣一樣，只要能普及全世界他就有一定的價值 04/07 19:18
→ phoenix1017: 在台灣p幣就只是垃圾，但是每次發錢還是一堆人跟乞 04/07 19:19
→ phoenix1017: 丐一樣討錢，搞得那些有p幣的人好像很屌一樣 04/07 19:20
→ azuel: 正在跌，如果要中短期回檔，那是各位上半年剩下不多的機會 04/07 19:51
推 ECZEMA: 哈哈 04/07 19:55
推 Godofthebutt: azu你可以回文嗎 04/07 20:45
→ azuel: 如果是嫌棄我推文太長的話，whatever ¯\_(ツ)_/¯ 04/07 21:06
推 sl824623: 世界大戰的時候，現金跟電子貨幣都是垃圾 04/07 21:42
→ azuel: 錯了，世界大戰的時候，黃金跟銀行體系都是垃圾 04/07 22:02
→ azuel: 加密貨幣的帳本分散存在全世界，任何地方連上網路就能取回 04/07 22:02
→ azuel: 實體黃金會被掠奪，你也不能持有黃金在戰爭時到處搬&保護 04/07 22:03
→ azuel: 受到破壞的銀行與國家法幣會更加危險，國家毀了，貨幣也毀 04/07 22:03
→ azuel: 戰爭時，最重要的事情就是把價值載體給移出戰區 04/07 22:04
→ azuel: 比特幣你只要記自己的密碼就能帶著走，其他所有資產都不行 04/07 22:04
→ azuel: 其他名畫、骨董、豪宅、黃金、實體貨幣全部都是最高風險 04/07 22:05
推 geige: 股市暴跌比特幣會？ 04/08 01:23
噓 meowlike: 哈哈哈哈哈哈哈哈 04/08 12:48
推 hinajian: 「因為浪費電所以值錢」這麼倒果為因的理由我第一次聽到 04/08 13:04
→ hinajian: 好像在說因為我熬夜讀書所以我一定可以考100分 04/08 13:05
推 hinajian: 稀缺性也不保證價值。我的簽名也很稀缺啊，你出多少買？ 04/08 13:07
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