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Re: [比賽] 21-22賽季 北京冬奧 part12
作者 nthubioin
時間 2022/09/22 09:51:25
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大家好,我是在這幾天滑youtube, 他們推送了今年冬奧花滑的影片,我就看了。 看完覺得蠻有意思的, 所以就找花滑板當時比賽的live文看,可是有點疑惑的是, 我看live文雖然也有少數支持謝爾巴科娃的, 但大多都是不知道該怎麼說,好像有點不希望她拿到冠軍的感覺。 我本身是第一次看花滑,可能我不懂規則或細節, 但在我看完的感覺當下,真的覺得謝爾巴科娃滑得很好啊! 所以對live文的推文感覺有點疑惑, 於是我又找了各國轉播的影片看,看看人家評論員都怎麼說, 因為聽不懂很努力找,才找到有翻譯的影片, 找不到繁體字的翻譯,只找到簡體字的翻譯。 看完各國轉播評論,他們給謝爾巴科娃的評價都很高阿?! 我查維基百科,她不僅是奧運冠軍,也是世錦賽冠軍。 而且過往成績也很漂亮, 所以我真的不懂為什麼花滑板冬奧live推文對她會是這樣的反應? 我查google,好像是說裁判偏心她什麼的... 但是整個全世界花滑界不同比賽不同的裁判都偏心她嗎?怎麼可能呢? 所以 到底謝爾巴科娃是不是一名優秀的花滑女單選手呢? 冬奧花滑女單完整轉播影片 https://youtu.be/wmYLoi8sD-Y
日本NHK轉播影片 https://www.acfun.cn/v/ac35048292 美國NBC轉播影片 https://www.acfun.cn/v/ac34319373 歐體西班牙轉播影片 https://www.acfun.cn/v/ac34786342 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.58.188.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FigureSkate/M.1663811489.A.3D4.html
ntueebillson: 可能是因為和他同期的sasha和alena有比她更好的技術 09/22 10:16
ntueebillson: ,但常常他們的分數都比anna低吧 09/22 10:16
ntueebillson: anna她的flip和lutz常常分不清看起來都是平的,加上 09/22 10:18
ntueebillson: 她pre有時到3/4比一般的1/2多,以及常常ur或q沒被 09/22 10:18
ntueebillson: 抓,就讓很多人非常不爽 09/22 10:18
ntueebillson: 有些人因為國籍高貴被少扣分但她的case有點超過了, 09/22 10:20
ntueebillson: 你乍看她滑得很順,但細看會發現缺點一堆,評審又 09/22 10:20
ntueebillson: 視若無睹,她的缺點在版上或國外論壇大家都是有目共 09/22 10:20
ntueebillson: 賭的。 09/22 10:20
ntueebillson: 那些評論員怎敢講,用刃清不清楚有時拍的角度問題, 09/22 10:23
ntueebillson: 根本不敢肯定,要事後看放慢才知道,所以當然都說她 09/22 10:23
ntueebillson: 很厲害,沒問題 09/22 10:23
nthubioin: 但這無法解釋為什麼她在不同賽事不同國籍不同批裁判的 09/22 10:28
nthubioin: 評分都像LIVE文說的"灌水"? 09/22 10:29
ntueebillson: 這些有問題的跳躍都是要被扣分的,別人被扣她不被 09/22 10:31
ntueebillson: 扣,就成了灌水 09/22 10:31
nthubioin: 我的意思是,怎麼可能不同賽事不同批裁判,裁判還不同 09/22 10:31
nthubioin: 國籍的,然後全部都把水灌給她?? 09/22 10:32
ntueebillson: 所以你想表達的意思是大家都誤會了,其實她跳躍就和 09/22 10:34
ntueebillson: 評審的打分一樣是沒問題的? 09/22 10:34
nthubioin: 我不懂啊!覺得你說的並不合邏輯啊!你不覺得嗎? 09/22 10:36
ntueebillson: 不覺得,你可以詳細去研究一下規則和扣分加上網上 09/22 10:38
ntueebillson: 分析anna的跳躍,應該有很多資訊 09/22 10:38
Lconfused: 花滑打分向來看人下菜 可以看看外網一堆評論Eteri sc 09/22 12:04
Lconfused: ores 也不是只有這裡在講 麵家選手長期錯刃和各種跳躍 09/22 12:04
Lconfused: 技術問題被放過 她也不是第一個被轟的 當然isu和他的 09/22 12:04
Lconfused: 裁判打分多重標準才是最大問題 還有各大冰協到角力分 09/22 12:04
Lconfused: 豬肉也是問題 建議可以去看一下isu自己放的各種技術動 09/22 12:04
Lconfused: 作示範 再跟Anna的技術動作比較 就會知道為何她被轟得 09/22 12:04
Lconfused: 亂七八糟 至於電視評論 早幾年cop開使時 大部分評論還 09/22 12:04
Lconfused: 敢講錯刃 旋轉哪裡有問題技術評比 自從isu打分越來越 09/22 12:04
Lconfused: 多標後 確實的技術講評也越來越少了 很多都流於空泛 09/22 12:04
Lconfused: Isu自己官方有各種技術動作標準示範影片 上面漏打 可 09/22 12:08
Lconfused: 以去找來對照 搭配isu自己放的規則書 09/22 12:08
oldtrafford: 她技術有很多問題,但常常被評審放過 ,拿到不合理 09/22 12:54
oldtrafford: 高分,當然她也不是唯一吃紅利的,記得某場GP她被抓 09/22 12:54
oldtrafford: 了,結果俄冰協轟抓太嚴,結果之後就幾乎很少抓,美 09/22 12:54
oldtrafford: 俄國籍本吃香!至於為何評審會有一致性傾向,俄自己 09/22 12:54
oldtrafford: 前國際評審就說過比賽前主審會暗示大家大方向,比賽 09/22 12:54
oldtrafford: 後還會檢討不合群打分的。甚至本週期俄自己自爆怕男 09/22 12:54
oldtrafford: 單不給美國打高分,自己冰舞怕會被報復啥的,可以去 09/22 12:54
oldtrafford: 看看歷年大賽小分表各國打分常常比場上還精彩喔! 09/22 12:54
oldtrafford: 不過AK心臟的確大顆 09/22 12:57
wendysweet: 要先看規則如何、了解跳躍怎麼樣才是正確 再來說優秀 09/22 13:16
wendysweet: 或邏輯 因為裁判打分並沒有照規則 所以不要從裁判打 09/22 13:16
wendysweet: 分下手 不過這要花點時間才能懂 明明就訂了規則然後 09/22 13:16
wendysweet: 裁判不照規則打 所以才會被抨擊 裁判是最大問題 但An 09/22 13:16
wendysweet: na 真的是被放過太多次了 她真的是表面ok的最佳典範 09/22 13:16
wendysweet: 在影片中跟著她拍也看不太出她的滑速(建議可以看背 09/22 13:16
wendysweet: 板 她的速度不快、滑行用刃跟別人比也普通 、跳躍點 09/22 13:16
wendysweet: 冰跳根本分不出她挑哪一種 如果沒構成表 裁判根本不 09/22 13:16
wendysweet: 知道她跳什麼 等等太多了… 09/22 13:16
wendysweet: 年初有討論過點冰跳技術 09/22 13:22
wendysweet: 不過~歡迎進入花滑世界~ 他有吸引人的地方同時也有 09/22 13:28
wendysweet: 些黑暗面 09/22 13:28
ntueebillson: 我一開始也是像你一樣很喜歡千金,但後來多了解技術 09/22 14:35
ntueebillson: 後,對她的跳躍真的不敢恭維,尤其她lutz和flip每 09/22 14:35
ntueebillson: 次在takeoff都會轉平,不被抓又很愛跳,就覺得這樣 09/22 14:35
ntueebillson: 很不ok 09/22 14:35
Munchie: 我剛好相反耶,我本來最喜歡莎莎但是她錯刃4f拿4.71的goe 09/22 15:04
Munchie: ,全場滑蹦滑,步伐銜接全丟,賽後大鬧頒獎禮,現在對她 09/22 15:04
Munchie: 不敢領教了 09/22 15:04
Lconfused: Eteri家一堆人吃裁判水分很久了 當年梅娃不也是錯刃還 09/22 15:48
Lconfused: 是上好上滿 isu不照規則打分直接導致技術正確的選手數 09/22 15:48
Lconfused: 量一直下降 和選手很疑惑無所適從 莎莎大崩潰除了自己 09/22 15:48
Lconfused: 運動風度有問題 某種程度就是isu給錯誤印象以為她54上 09/22 15:48
Lconfused: 滿不摔就會奪冠 更別說Eteri家還有吃禁藥的 不然就一 09/22 15:48
Lconfused: 堆小女孩狂骨折的 但isu都不覺得這些有問題….. 09/22 15:48
aya130: 你會難以理解為何不同比賽不同裁判都對千金放水(其實不只 09/22 16:17
aya130: 她 還有一些其他選手也是常態性放水) 是因為你還不懂花滑 09/22 16:17
aya130: 檯面下的黑暗 打分其實都有共識的 你對我們國家的主力選手 09/22 16:17
aya130: 睜隻眼閉隻眼 我就對你們國家的主力同等待遇 骯髒的利益輸 09/22 16:17
aya130: 送 09/22 16:17
thatislife: 上面推文說到的就是2019coc AS被扣分后俄冰協就開砲護 09/22 17:58
thatislife: 你看jgp系列Ted Barton就知道了,只敢說無勢力小選手 09/22 18:01
thatislife: 的問題,大國選手都閉嘴拍拍,所以還被俄國請去轉播俄 09/22 18:03
thatislife: 國錦標賽呢 https://reurl.cc/oQ3mR3 09/22 18:05
thatislife: 你的疑問:對!就是可能的 裁判各有派系跟山頭 09/22 18:06
thatislife: 派系也會彼此交換利益或者推送犧牲者 09/22 18:07
Rosmarin: 說實在的,不看進入我還真不知道她是跳 F 還是 Lz,那 09/22 18:35
Rosmarin: 個刃真的不忍卒睹 09/22 18:35
AprilMight: 除了主審暗示和大國保護主力的共識,似乎有段時間的 09/22 19:31
AprilMight: 評審定期認證機制內,多次打分不符合平均就會有資格 09/22 19:31
AprilMight: 問題之類的,所以分數往往一致無偏w 09/22 19:31
ntueebillson: 我有注意到as剛升成年組的gp分表,被標一堆,到現在 09/22 20:17
ntueebillson: 奧運一路綠燈,但完全沒看到技術有任何改變,跳躍也 09/22 20:17
ntueebillson: 沒以前的高度,但分數卻持續創新高。 09/22 20:17
ntueebillson: 題外,她的flip進入方式真的很特別,所以我猜裁判 09/22 20:17
ntueebillson: 完全不會有判錯的問題 09/22 20:17
Cunset: 回答問題:就是有可能。花滑非常黑(e.g.2014索契冬奧) 09/22 20:46
Cunset: 建議先了解一下花滑跳躍技術再來評斷一位選手~網路上很多 09/22 20:46
Cunset: AS刃的對比影片,如果想看“各國評審打分”不公平可以搜 09/22 20:46
Cunset: 尋ytb Koola King(應該還有很多其他頻道)。另外有能力 09/22 20:46
Cunset: 的話看英文資料可能比較好(?) 對岸花滑嚴重飯圈化,完全 09/22 20:46
Cunset: 不恭維XD 09/22 20:46
Cunset: 只能說千金表演風格比較易懂,觀賞性高,所以很有路人緣 09/22 20:57
Cunset: ,看久了發現很多為千金打抱不平的起手式都是 “我不懂花 09/22 20:57
Cunset: 滑但Anna的表演........” Orz 09/22 20:57
Lconfused: 當年鹽湖城冬奧就黑到不得不整個改制 cop1.0正常點但 09/22 21:08
Lconfused: 還是很多爭議 2.0就整個荒腔走板 現在這新改的算2.5嗎 09/22 21:08
Lconfused: 看走向也是更容易讓裁判胡搞瞎搞 09/22 21:08
nthubioin: 老實說本來不太想回了,反正我也不迷花滑,只是偶然看 09/22 22:08
nthubioin: 了冬奧花滑女單的影片,好奇一問,也許你們有你們的認 09/22 22:09
youngmoon: 剛入坑的話這樣想可以理解 09/22 22:09
youngmoon: 我平昌入坑也是一兩年後才知道大家講梅娃錯刃是什麼狀 09/22 22:09
youngmoon: 況 09/22 22:09
nthubioin: 知和理解,但就我個人而言,如果俄選手都是全世界裁判 09/22 22:11
nthubioin: 灌水上去的,那麼你們的意思是說實力拿冠的應該要是日 09/22 22:11
nthubioin: 本的花織?我個人是無法認同的,如果花織的花滑代表好 09/22 22:12
nthubioin: 棒棒,那花滑確實沒什麼好看的。 09/22 22:13
weneloow: 花織我自己覺得也錯刃啦。個人認為公平打分名次,冬奧的 09/22 22:19
weneloow: 名次順序也不會變啦,但是分數不會差這麼多。然後就是如 09/22 22:19
weneloow: 果都公平打分,我是覺得或許穩定性就不一樣了,他或許會 09/22 22:19
weneloow: 想改刃、其他地方想做更好,這些都可能導致他失誤率變高 09/22 22:19
weneloow: ,心態上也會不一樣。 09/22 22:19
※ 編輯: nthubioin (209.58.188.40 臺灣), 09/22/2022 22:21:39
ntueebillson: 就冬奧而言,我覺得排名莎莎和千金交換,其他的話, 09/22 22:30
ntueebillson: kamila應該會更低的名次,其他不變。 09/22 22:30
ntueebillson: 畢竟at跳了5個quad,flip ur也都有抓,雖然挺沒藝術 09/22 22:32
ntueebillson: 感的 09/22 22:32
nthubioin: 莎莎是那個一直轉圈圈那個嗎?他不是長節目本來就比較 09/22 22:34
nthubioin: 高分,問題是他的短節目摔倒耶!摔倒的應該要拿金牌是什 09/22 22:35
nthubioin: 麼道理?而且我看前面有人說他錯刃4f拿4.71的goe,步 09/22 22:35
nthubioin: 伐銜接全沒有,老實說我看了看也是這種感覺啊! 09/22 22:36
thatislife: 花織也是裁判給的勇氣才錯刃不判,可沒說花織lz刃對 09/22 22:38
youngmoon: 個人蠻喜歡花織的節目欸 躺著也中槍哈哈 09/22 22:38
youngmoon: 啊! 不是回t大是回更樓上那段 刃錯了就要嚴抓 09/22 22:39
thatislife: 花滑圈目前就是tes+pcs評分崩壞 不忍卒睹 09/22 22:39
Lconfused: 坂本也錯刃但她被抓機率比較高 而且紀平一直傷她就日 09/22 22:44
Lconfused: 本力捧 冬奧結果可能需要全部認真脫水一下才知道XD 花 09/22 22:44
Lconfused: 滑本來好看與否和是否能金牌就不一定完全正相關 事實 09/22 22:44
Lconfused: 上如上所言 裁判判罰絕對影響 如果你知道站住就灌滿分 09/22 22:44
Lconfused: 數 沒幾個會去改錯的 也絕對影響比賽心態 一天到晚如 09/22 22:44
Lconfused: 果都被抓 誰還敢一直狂上錯誤還不足週的跳躍 09/22 22:44
Lconfused: 排名跟你是否表面上有沒有摔也沒關 建議去了解規則和 09/22 22:47
Lconfused: 技術動作規範再來評斷 09/22 22:47
thatislife: 淺田真央就是溫哥華周期嚴抓+3lo 還有cop規則影響 09/22 22:52
weneloow: 論改刃和裁判的影響,近一點的例子可以看梅娃。當裁判開 09/22 23:19
weneloow: 始抓=>想要改刃=>受傷=>不穩=>裁判更抓,除了tes , 09/22 23:19
weneloow: pcs也下降,雖然個人覺得那時候pcs五大項應該是有進步。 09/22 23:19
oldtrafford: 只有遵照規則 UR 錯刃等各種問題該 09/22 23:19
oldtrafford: 抓的抓,出來的排名才是對的,選手 09/22 23:19
oldtrafford: 才會改正錯誤,可惜這打分機制已經 09/22 23:19
oldtrafford: 崩壞多年,劣幣逐良幣 09/22 23:19
Lconfused: 講到PCS才更是莫名其妙 某些也看不出進步的 分數莫名 09/22 23:35
Lconfused: 水漲船高 一下說看資歷 一下說跟戰績 一下又跟著T 但 09/22 23:35
Lconfused: 明明都沒寫在規則書 如果潛規則 但這潛規則還不同時間 09/22 23:35
Lconfused: 點會變 看看索契和現在的P打分 完全令人問號 09/22 23:35
wendysweet: PCS最令人問號了 09/22 23:41
wendysweet: 所以說真的不能看分數來評斷選手r 我很喜歡花織 但必 09/22 23:41
wendysweet: 須說花織也有點冰技術劣化的趨勢 19/20那賽季開始不 09/22 23:41
wendysweet: 穩 然後上賽季穩回來後 點冰是直接踩著pre了 還我平 09/22 23:41
wendysweet: 昌的花織 09/22 23:41
wendysweet: 但穩住的選手 如果又有高貴國籍受捧 就是分數往上打 09/22 23:43
wendysweet: 也不是只有俄羅斯… 09/22 23:43
ntueebillson: 莎莎flip有被抓阿,+4.71應該是歐錦吧 09/23 01:55
ntueebillson: 而且摔倒或失誤分數也還是可以很高啊,kamila奧運短 09/23 02:01
ntueebillson: 曲第一個3A也失誤,還是比沒失誤的千金分數高啊 09/23 02:01
Munchie: Sasha奧運分也是太高了,同意W大,調整下來排名應該還是 09/23 06:22
Munchie: 不變,只是分差變小 09/23 06:22
oldtrafford: https://i.imgur.com/zwRJud0.jpg 談PCS就需要把今 09/23 10:08
oldtrafford: 年isu大會這段拿出來,大家都知道分數黑箱作業,但 09/23 10:08
oldtrafford: 沒人在乎比賽公平性 09/23 10:08
aya130: 摔倒與否跟能不能拿牌不一定有關係啊 當選手做了高難度高 09/23 10:22
aya130: 分數的編排 即使摔倒扣分 他的最終分數還是可能比其他沒摔 09/23 10:22
aya130: 倒但是編排分數普通的選手高 你要了解打分的規則 並不是摔 09/23 10:22
aya130: 倒就不能拿牌 其實大家希望的只是花滑打分公平一點 並不是 09/23 10:22
aya130: 單獨針對千金 而是希望每個選手如有技術錯誤都應該被扣分 09/23 10:22
aya130: 現在的生態是某些人不會被抓 某些人會被抓 09/23 10:22
thatislife: 看舞依的P分變化就知道愛與不愛,同樣舞依也有缺陷 09/23 13:31
thatislife: 剛稍微康復回頭比區預賽時那P分比小選手還慘 09/23 13:32
AprilMight: 原po喜歡AS表演就當看偶像一樣看看也沒問題啊,推文 09/24 20:25
AprilMight: 只是從技術面很客觀的評論既得利益者而已,AS兩個大 09/24 20:25
AprilMight: 賽冠軍都沒抓跳躍缺周和錯刃,這跟摔倒同樣是失誤捏 09/24 20:25
trueblend: 想到東京奧運時中國貼吧網友的幾句經典總結:跳水只看水 09/24 20:28
trueblend: 花、彈翻床只看位移、體操只看落地。評分式的比賽就是 09/24 20:29
trueblend: 麻煩在不夠直覺又有共犯結構的問題 09/24 20:30
amanda0ray: 如果不懂花滑也不打算懂的話 語氣大可不必這麼激動... 09/26 21:59
amanda0ray: 花滑是很容易培養單人明星的運動 每個時期ISU總會想 09/26 22:00
amanda0ray: 捧出一些可以出圈的代表 至於為什麼有些選手可以圈內 09/26 22:01
amanda0ray: 圈外評價一致 有些不行 不是沒理由的( 09/26 22:01
TaoYPingS: 我看賽後youtube分析另兩娃很多不足圈或根本錯刃,技 09/29 20:35
TaoYPingS: 術分數還比特魯索娃高,令人打抱不平 09/29 20:35
Lconfused: 其實這三娃各有各的問題 依每場個人狀況問題嚴重程度 09/29 20:49
Lconfused: 不同 但裁判反正就看心情亂打一通 09/29 20:49
natasia29: 上面兩個問題莎莎也有呀 雖然抓的頻率好像比較高一點 09/29 20:50
oldtrafford: 莎莎也有錯刃不足週,一直問題來源都是裁判沒照規則 09/29 21:24
oldtrafford: 書多標打分,麵家只不過就是水得程度多寡 09/29 21:24
Komova: 貼吧有一篇是把千金跟莎莎重新超嚴格打分,結果莎莎輸更 09/29 23:15
Komova: 多 09/29 23:15
Komova: 是那種拿量角器的嚴法XDDD 09/29 23:16
AprilMight: (還是覺得立體拍攝拿量角器平面測量也不算精準...) 09/30 10:27
AprilMight: 重新評分主要兩種:是照近年鼓勵跳躍難度並單場評分 09/30 10:27
AprilMight: 標準均一,或國際現實AS俄籍+WC TES/PCS原本就較優待 09/30 10:27
AprilMight: 俄網站有過一篇抓技術+下修PCS的是AT冠XD 不過這麼 09/30 10:27
AprilMight: 愛鼓勵上ultra-C也可以把戰場延伸回平行世界沒有被SP 09/30 10:27
AprilMight: 分數打擊的新葉說不定能登上頒獎臺(扯遠 09/30 10:27
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