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[閒聊] Masi:判罰總是僅根據事件本身,而非後果
作者 GonFreecss
時間 2021/07/23 14:48:13
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在昨天s955120大這篇 #1W-D3P0b 底下的推文中討論到判罰依據和程度的問題 這邊有一篇F1官網的文可以參考一下Michael Masi對判罰依據的說法, 另外附上一些個人意見和討論 F1官網原文連結: https://f1.com/3wVA1NO 標題: Masi backs stewards on Hamilton penalty, adding that decisions are always based on incident alone not outcome Masi支持賽會幹事對Hamilton的裁罰,並補充說,裁決總是僅根據事件本身,而非後果 部分內容翻譯: Michael Masi說:「看了這起事件,我同意賽會幹事和他們的裁罰。」 「多年來,賽會幹事工作中的一個重要部分是,不應該把事件造成的後果納入考慮。」 「所以當要對事件下判斷的時候,他們判斷的是事件本身,事件的功過,而不是之後發生 的後果;賽會幹事多年來一直都這麼做,被建議從上到下考慮判決--我指的是車隊參與 等等。這就是幹事裁決的方式,因為如果你開始把後果納入考慮,就會有很多變數,而非 判斷事件本身。」 補充說明: 完整內容請見原文,上面只是翻譯一小部分;其他段落和本文想提的無關,所以擱置 -------------------- 底下這篇來自motorsport.com的文章不只包含同一段話,還有更多 motorsport.com原文連結: https://bit.ly/36SUPLd 標題: F1 penalties don't reflect consequences of incidents - Masi F1的裁罰不會反應事件的後果-Masi 部分內容翻譯: 當被問到關於紅牛車隊抱怨懲罰不夠嚴厲的事時,Masi說:「我認為,如果你以此(註) 為基礎看待這件事,你永遠找不到可以解決這種不平衡的處罰。」 「如果你在那種特殊情況下看待它。所以這就是為什麼車隊們、或車隊負責人們幾年前就 明確表示他們不希望事件後果被考慮在內,他們希望只根據事件本身做判斷。」 「我完全理解這種觀點,而且我認為這是所有調查與裁決時普遍抱持的看法,不為了那個 目的(註)而參考後果。」 補充說明: 完整內容請見原文。上面(註)的部分依照前文脈絡應該是指「補償事故受害方」 -------------------- 討論: 所以按照Masi的說法,幹事只會根據車手或車隊的違規與否、責任程度做判斷, 不會考慮事件後果。換句話說,如果Max沒有退賽只是掉位,Hamilton一樣會被罰10秒; 或者今天是Mazepin在同一個位置轉向不足撞到Latifi,沒人損失積分,也是10秒。 「然而真的是這樣嗎?」 這樣的疑惑之所以存在,我認為可以分成兩個部分探討 一、事件後果造成的印象不易排除 作為車迷來說,對手一樣被處罰+10秒, 支持的車手因為事件少拿25分,和一分未得的車手因為相同的事件被擠出賽道外, 兩者的感受天差地遠;前者像這次直接血流成河,後者可能完全無感,"let them race" 中立的賽會幹事雖然可以避免主觀感受造成的不公, 但在調查中很難單獨觀察事件本身,完全不看到事件後果 所以無法排除因為已經得知事件後果而在潛意識中傾向加重/減輕裁罰的可能性 此時又有下面這項問題存在 二、罰則本身給予的模糊地帶 照競賽規則應該做什麼事,反過來說什麼事算是違規,規章裡面有 但是關於哪些情況最多給到+5,哪些要+10,什麼情況一定要得來速,沒有 只有寫出,+5或+10、得來速或10秒stop-go要怎麼執行(例如2圈內要進站),就這樣 處罰要給多重,還是no further action,完全是由那場比賽的幹事決定的 每一場比賽的幹事都可能跟上一場不同,也一定程度上造成被詬病的判罰不一致問題 如果希望看到一致的判罰標準,只能期待幹事們會參考先前的判例 如果判罰不一致的情況確實出現,幹事究竟是根據哪一點下判斷又只有他們自己知道, 觀眾自然就無法確定+10到底是因為 (A)之前有類似的事故這樣處理 (B)領跑車手退賽 (C)他們就是比較嚴苛的人,覺得Hamilton錯得多一點 = +10秒 (D)以上皆是 X、而且還有Michael Masi原本覺得車隊可以主動去找幹事申冤這種問題.... 這條新聞在前面s955120大的文中已經有了,Masi原本覺得當下是紅旗,比賽暫停中, 之前也會有幹事在比賽結束後召集車手或車隊說明事件,這應該差不多吧? 後來才亡羊補牢,寫個note避免以後再有類似直接跑去幹事門外按鈴申告的事情 -------------------- 個人想法: 我覺得幹事們不會、也不應該在判罰的時候考慮到Max退賽但Lewis的車只需要修一修, 還拿得到冠軍這種事,畢竟規則就不是這麼訂的,事故後果吃虧的一方沒辦法拿到補償 而且幾年前FIA、F1、各車隊都一致同意不要根據後果判罰 但兩邊對照之下紅牛跟Max這次真的血虧,也難怪引起這麼多罵聲或質疑 Max的車: https://i.imgur.com/jB9gEFB.jpg
Lewis的車: "honestly I don't see a lot (of damage)" by Valtteri https://twitter.com/i/status/1417283834312278016 --
S****56: Kimi只要有車開,還有$$要給到位就沒問題了 11/24 14:57
S****56: 但是沒方向盤他會暴怒 11/24 14:57
f******: 還要給他水 11/24 15:03
s*****1159: 手套 11/24 15:13
d****0927: 跟判罰的理由 11/24 15:34
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.133.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1627022897.A.89D.html
silverache: 你自己都說規則的訂定跟執行與後果無關,又強調MAX血 07/23 15:15
silverache: 虧,所以大家罵(包括你),真的很矛盾。 07/23 15:15
規則的訂定跟執行與後果無關→Masi的說法, 我個人認為幹事和FIA確實盡量維持這樣的做法,但是做得好不好是另一回事 Max和紅牛血虧→事實,損失積分之外還要自己花錢重新做一台車 所以大家罵(包括我)→我沒罵啊? 我只是說有些觀眾會懷疑判罰有看後果,或者認為判罰應該要考慮後果才是對的, 就我的觀察是因為有一跟二那些問題存在,覺得可以探討
ab911522: 如果真要看後果,怎不去吵場地緩衝區不夠,害車壞成這 07/23 15:33
ab911522: 樣 07/23 15:33
※ 編輯: GonFreecss (220.135.133.184 臺灣), 07/23/2021 16:09:53
franchy: 只是今天HAM有辦法追回那10秒 換BOTTAS你看他能追到哪? 07/23 16:18
r36748673614: 那你怎麼不說紅軍被max撞的血虧 07/23 16:26
poz93: 如果要把後果算進去 可能要開會1個月才能決定 07/23 16:30
is0975910361: 確實判罰不一致是賽會的問題,但一樣不能依照後果 07/23 17:59
is0975910361: 判罰主要是後果怎麼定義,沒得分的後果還是沒世界 07/23 17:59
is0975910361: 冠軍的後果?沒完沒了要等到今年12月才能下判罰 07/23 17:59
Inar: 引擎或是套件有違規都頂多是禁用了,也沒有追回積分啊 07/23 18:11
Vincent8026: 有該場結束後被DSQ不給分的 07/23 18:19
Vincent8026: 2006德國站 米納迪車隊 07/23 18:20
ssccg: 不相信幹事能完全只依事件本身判罰,但是更不可能要求依照 07/23 20:01
ssccg: 事件後果判罰,因為你說的補償事故受害方是不可能達成的 07/23 20:03
ssccg: 至於要如何讓觀眾相信是依照事故內容判的,當然只能訂出個 07/23 20:07
ssccg: 標準一律照著執行 07/23 20:10
Grosjean: 模糊地帶不管甚麼合約或是甚麼手冊都會有,會讓你覺得 07/23 23:06
Grosjean: 有模糊地帶就表示這種狀況要case by case來看,沒有非 07/23 23:07
Grosjean: 黑即白這種規定在手冊或是合約上的 07/23 23:07
supersd: 這也是理想啦~希望幹事都能如此下判決,只是車迷難接受 07/24 07:33
supersd: ……但話說回來,如果今天有同樣碰撞,但雙方車子都沒事 07/24 07:33
supersd: ,max有往外打方向盤,導致車子只是往外彈一下損失個半 07/24 07:33
supersd: 秒,Fia還是會判罰十秒嗎?我覺得會判五秒或者不判罰了 07/24 07:33
supersd: …這就是結果變輕微所以判罰變了… 07/24 07:33
zhongdi: 下次遇到兩車碰撞 1.兩車都退賽或兩車都掉位置損傷程度差 07/24 12:22
zhongdi: 不多=RI 2.一車退賽一車繼續比賽= 罰沒退賽的Stop and G 07/24 12:22
zhongdi: o 3.一車損傷需要進pit一車沒事 = 罰沒事的10秒 4.一車 07/24 12:22
zhongdi: 只掉位置一車沒事 = 罰沒掉位置的5秒 這樣好不好? 07/24 12:22
zhongdi: 我是不相信FIA不把意外結果納入判罰的考量當中 如果每次 07/24 12:23
zhongdi: 都有一個判罰標準就不會有那麼多爭議了 07/24 12:23
ssccg: 不好 07/24 13:35
ssccg: 完全只看結果不看責任反而更奇怪 07/24 13:36
zhongdi: 一起事故 起因+結果 都應該納入判罰的考量 只看起因或結 07/24 13:59
zhongdi: 果來判罰都會有爭議 怎麼取平衡就要看FIA的智慧 07/24 13:59
Inar: 沒有那麼簡單....而且還要考慮會不會利用規則達到某些目的 07/24 17:50
neoarfie: 誰信……如果是在荷蘭站,肯定不只10秒,這就是主場哨 07/26 12:59
neoarfie: 啊 07/26 12:59
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