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Re: [英超] 英超聯14球團呼籲Big6停止參與歐超運作
作者 shifa
時間 2021/04/21 00:54:45
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※ 引述《mithralin (工口)》之銘言: : https://www.premierleague.com/news/2112093 : 英超聯感謝球迷團體與相關單位的支持,這證明了足球開放金字塔與足球 ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ ^^^^ : 團體對於人民的意義 ^^^^ 或許這句話才是國外球迷會反彈的重點吧? 聲明原文是 "The reaction proves just how much our open pyramid and football community means to people." 其中 開放金字塔 跟 足球社群 很重要,因為這是足球傳播模式很重要的一環。 在《瘋足球 迷棒球》(National Pastime)中文摘要提到 「棒球和足球最初同樣是上流仕紳的社交活動,但很快走上截然不同的路子: 棒球具有濃厚的資本主義色彩,職業與業餘迅即分家美國商人從一開始就想要創造獨占事業,一切以營利目的, 老闆們組成聯盟或是買下球隊,為的是整個企業集團的利益 (提升啤酒銷售量或是爭奪媒體市場), 而非顧及棒球長遠的發展。 另一方面,足球重視運動精神,追求球場上的勝利,以社會參與為最大目的, 迄今仍是職業、業餘一家親。 而足球隨著大英帝國的版圖擴張,傳到世界各地, 正如現代很多商業領袖在高爾夫球場上談成生意,十九世紀的足球也是商場的潤滑劑。 時至今日,過去促進發展的要素反成了當前的阻礙; 職業足球球迷滿天下,絕大多數球隊卻陷入財務困境; 大聯盟球隊荷包滿滿,卻面臨球迷流失的迫切危機。」 這中間的差異就在於兩種運動的傳播模式不同。 以足球為例,足球傳播以當地足協為主要推廣單位, 每個人都可以成立俱樂部(football community), 這種經營的方式遍地開花,而且有很強烈的屬地性。 地區球隊就這幾隻,經營得好的可以在體制內慢慢打上去,甚至成為職業隊伍, 這就是 open pyramid 體制的特色:每個俱樂部都有可能往上爬到最頂尖, 因為足球的職業跟業餘界線是灰色且模糊的。 但棒球走的就是另外一條路子,職業棒球圍成一個小圈圈, 只有經過允許(加盟機制、選秀辦法)才能進入這個圈圈。 所以書中也提到美聯國聯當初合併的時候還鬧過托拉斯風波, 最後規定美國只能有一個職業棒球聯盟,就是大聯盟。 這種體例下職業跟業餘界線分明,錢是有了,但實際投入的人可能就不容易擴張。 要說哪種好?其實很難說。 但我總是覺得歐洲球迷對ESL比較反彈的點是ESL把足球分成了你們跟我們。 這不是對錯好壞的問題,更重要的可能是對球迷情感的背離: 在球隊成為豪門之前,它也只是地區俱樂部而已。 前面有人提到是否可以把球隊當成公共財的議題, 應該就是從地區球隊屬地經營開始發展的非理性連結吧? (或許就跟在PTT發文推文要先檢附財力證明還有站方邀請函會招致反彈一樣吧?) 沒有疫情的狀況下豪門應該也是馬照跑舞照跳,不用冒足球界的大不諱來搞ESL, 但疫情環境下收入大幅縮水, 本來就習慣操作財務槓桿經營的足球俱樂部會先受到影響也很合理, 而億來億去的豪門球隊面對的衝擊又更巨大。 肺炎的影響真的比當初預期還要深遠許多。 但現在的關鍵點在於ESL到底之後會怎麼走。 現在都嘛說得很好聽,什麼會配合聯賽在週中比之類的, 但如果ESL的收視率轉播金跟當地聯賽差距愈來愈大, 那麼週末時段到底要放哪個比賽? 另外FIFA還沒出來講話我猜是ESL還沒踩到FIFA的底線: 1. 因為球員身價太高,所以拒絕參與國際賽,或是只允許去踢奧運 2. ESL舉辦選秀,甚至繞過FIFA另外成立球員流通管道機制 以上這兩個只要有一個成立,那麼跟舊有體制對著幹的全面戰爭才會開始。 拉哩拉雜講一堆其實要說的是, 不要用台灣看MLB NBA習慣了的美國玩法來評論歐洲足球球迷心態對錯好壞。 彼此發展的文化脈絡不同,對於足球的認知也不一樣。 對我來說足球就是娛樂,可以看也可以踢, 但對歐洲,尤其英國球迷來說可能是生活的一部分, 更是他們建構人生經歷的基礎之一也不一定。 彼此給點respect啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.163.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FAPL/M.1618937687.A.F38.html
z83420123: FIFA有出來講話啊 04/21 01:01
z83420123: 只是沒明說要禁賽 04/21 01:01
kay00503: 原來如此 04/21 01:07
micbrimac: 疫情只是導火線跟藉口啦 這齣已經運作好幾年了 不然怎 04/21 01:07
micbrimac: 麼資金迅速就到位了 04/21 01:07
ts01727165: 大不韙啦 04/21 01:09
swingboy: 對很多人來說這就是他們祖宗三代的回憶 是生活上所有的 04/21 01:09
swingboy: 寄託 04/21 01:09
ELF007: MLB球迷下滑的對手是串流是網路是電競 不是足球 04/21 01:11
Alderamin: 喜迎金元足球 痛斥資本主義 就這群人 04/21 01:11
tryit0902: 推 04/21 01:11
ELF007: 然後也不用懷疑MLB是美國人的生活 入場人數下滑=/=支持度 04/21 01:11
ELF007: 有在下降 MLB一年打162場 你足球最多踢50場還都周末居多 04/21 01:12
Alderamin: 不過這群人在當初油王進駐時 也是罵最大聲的XD 04/21 01:12
lovemost: 歐超聯最早想成立的是FIFA,主要目的就是和UEFA對幹 04/21 01:12
lovemost: 也許不能說最早,至少現今的體系大概在兩三年前成形,那 04/21 01:13
ELF007: 業餘跟職業分開沒那麼罪大惡極 說"不看長遠"是該作者 04/21 01:13
lovemost: 時候想做的就是FIFA帶頭的 04/21 01:13
ELF007: 個人一廂情願 04/21 01:13
ronray7799: 歐洲本質迷真的這麼痛恨歐超聯,可以選擇抵制不看啊, 04/21 01:13
ronray7799: 從此以後把Big 12切割出去,扶植萊斯特城、埃弗頓、塞 04/21 01:13
ronray7799: 維利亞還有佛羅倫薩為歐冠新強權。只不過少了12個球隊 04/21 01:13
ronray7799: 而已,足球就這樣被毀滅了,那這個運動也太脆弱了吧! 04/21 01:13
lovemost: FIFA目前有講等於沒講,因為不敢明說要禁ESL的比賽,這 04/21 01:15
Msapiens: 04/21 01:15
lovemost: 樣比較聰明,如果禁了可能世界盃人氣也下滑,雙輸的局 04/21 01:15
lovemost: 但也很怕火燒到自己身上,所以口頭上說支持UEFA 04/21 01:15
ronray7799: 抵制拒看歐超聯,不訂閱轉播,只專心認真看歐冠,用收 04/21 01:15
ronray7799: 視率來打垮歐超聯,這樣才是本質足球的勝利不是嗎? 04/21 01:15
holyduck: 哎呀反正真的開踢後鐵定真香 都不用懷疑 04/21 01:17
lovemost: 其實FIFA想搞真的世俱盃路人皆知,之前是因為UEFA一直擋 04/21 01:18
lovemost: 如果這個阻礙沒有了,FIFA很可能達成協議後放行桶UEFA刀 04/21 01:18
ronray7799: 很多人都說Big 12從今往後不會認真踢聯賽,但是聯賽其 04/21 01:19
ronray7799: 他球隊還是要拼歐冠席位,這些球隊依舊可以帶來本質迷 04/21 01:19
ronray7799: 眼中真正的競技體育,照理說這些本質球隊才更能吸引真 04/21 01:19
ronray7799: 正的足球迷,難道邏輯不是這樣嗎? 04/21 01:19
Alderamin: FIFA那聲明就我聽到了沒兩樣 過往跟UEFA對槓的紀錄 不 04/21 01:19
Alderamin: 會真的認真幫UEFA一把 04/21 01:19
starchiang: 最後還是真香啦 04/21 01:42
ajfever: 不管你喜惡與否,情懷文化云云,當今有錢就是話事人 04/21 01:49
LuChienHsin: 車車縮了? 04/21 02:14
potatoes: 要開車了嗎 04/21 02:16
GroveStreet: 曼城好像也要縮了,好戲即將登場 04/21 02:17
punkdd: 巴薩和馬競好像也縮了? 04/21 02:18
singzion333: 這時候縮最不妥,以後只會繼續被UEFA魚肉 04/21 02:21
Alderamin: 拿錢出來 接下來就是上談判桌了 目的之一達到 接下來就 04/21 02:24
Alderamin: 是要權了 04/21 02:24
evilcherry: 有人回「從此以後把Big 12切割出去」並叫人支持其它隊 04/21 03:10
evilcherry: 伍,這恐怕就是PTT上和當地球迷對足球理解的誤差吧。 04/21 03:11
jabari: 有錢真香啊... 04/21 03:11
evilcherry: 巴薩那句說得好,「不止是一個球會」,球會本來就是社 04/21 03:11
evilcherry: 區的一部份,六個參一腿的球會也是,你要將社區從球會 04/21 03:12
evilcherry: 割裂開去,不就是叫地區要求政府用公權力制裁? 04/21 03:14
jabari: 就流氓械鬥 然後一邊跑去叫警察啊XD 04/21 03:15
xxhsuval: 先推 04/21 03:44
Eriri: National Pastime是好書 裡面其實最後也提出一種跟現在歐超 04/21 04:44
Eriri: 有點像的模式就是了 04/21 04:45
Eriri: 海外球迷是沒有辦法真正體會到歐陸那種屬地文化的足球傳統 04/21 04:47
Eriri: 的 這實際上也是造成今天之所以會有歐超誕生的契機 04/21 04:48
Eriri: 其實我覺得疫情只是個催化劑 對那些在海外有廣泛球迷基礎的 04/21 04:50
Eriri: 豪門而言 本來就有動機弄出一個能夠最大利益化的機制 04/21 04:50
Eriri: 不然打不進歐冠 每年白白看著自己的海外影響力沒法賺更多錢 04/21 04:51
Eriri: 甚至進了歐冠 轉播收入方面還要跟其他中小球隊分 04/21 04:51
Taeja: 中肯 04/21 07:13
benjamin99: 你看現在歐冠真正有奪冠球隊每年的投入,以及前段球 04/21 08:29
benjamin99: 隊和後段球隊每年門票與海外收入的差距,其實足球早 04/21 08:29
benjamin99: 就商業化很久了吧?所謂 open pyramid ,去掉有紅牛 04/21 08:29
benjamin99: 爸爸資助的那幾隻,又是有多少真正能在現在的環境下 04/21 08:29
benjamin99: 一路打上去? 04/21 08:29
benjamin99: 最後你看近年球團經營最積極的曼城,除了請來瓜帥買 04/21 08:37
benjamin99: 來他要的球員外還做了什麼?不正是買下一堆海外的球 04/21 08:37
benjamin99: 會然後透過這些球隊去建構出一整個能夠培訓與分配旗 04/21 08:37
benjamin99: 下職業球員的完整體系嗎?而這些恰巧美國職業裡大小 04/21 08:37
benjamin99: 聯盟的養成模式不也有同工異曲之妙?不管你再有情懷 04/21 08:37
benjamin99: ,舊的制度和現代的商業經營規模已經漸行漸遠,你今 04/21 08:37
benjamin99: 天殺掉一個 ESL 也無法阻止類似的議題再度出現。 04/21 08:37
micbrimac: 商業化跟搞到各國聯賽沒辦法活還是有差 04/21 09:16
lions402: 美國那種封閉式才難看 打不贏就去搶狀元擺爛 04/21 10:15
RKO771022: 各國聯賽沒辦法活? 你的各國只有五大吧? 其他國家呢? 04/21 10:46
RKO771022: 現在的五大不也是吸著歐洲各國聯賽的人 04/21 10:49
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