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Re: [ 心得 ] 講講看陸劇幾個月來的心得(回應知否)
作者 helen00111
時間 Sat Nov 21 23:53:54 2020
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※ 引述《Odaman (odaman)》之銘言: : 說起來我其實以前大部分是只看美劇的。 : 偶然從三十而已開始看起陸劇。 : 結果看下來也陸陸續續看了十幾部戲了。 : 想說來分享一下這幾個月以來的片單和心得。或多或少有些劇情雷,很在意的就自行避開吧。 : 以美劇的水平來說,大部分的陸劇的確在人文素養和編劇上面落差挺大的。但以個人喜好來說,起碼演員的審美觀還是比較接近的。因此我追劇大多還是跟著主演來看的。另一方面美劇這幾年的編劇也已經走下坡很多年了。趕不上90年代到00年的黃金時期水準。疫情也導致大量戲劇停拍或延期,本來就陷入大劇荒,所以才打開陸劇這個新世界。 : 3.知否知否應是綠肥紅瘦 : 引用自李清照詩詞。我自己學生時代也附庸俗雅蠻長一段時間。唐詩三百首背了有一百首吧。宋詞也背過不少段。雖然現在都忘了差不多了。但對於推敲琢磨詩詞用典還算是留有一點興趣。 : 結果對岸的人文水平不出所料,談到詩詞就是焚琴煮鶴的水準。對於文學意境完全沒有可以期待的點。中華文化文革後不復存矣。但這個標題終究是釣到我。然後就跌入了趙麗穎這個坑。 : 一開始看只是浮光略影的覺得選角都挺漂亮的。但隨著劇情推展,完全只想著讓這個女主角如何平安順遂。於是開始頻繁看起百度等新聞資料。一篇一篇找起小趙所有消息來看。 關於O大原文提到的《知否》疑問 想分享一下查到的資料和心得~ ------------------------------------------- 李清照出生於書香門弟─父親李格非進士出身,是蘇軾的門生, 母親為狀元王拱宸的孫女,可謂家學淵源; 年少時的她隨父親到汴京生活,在那與太學生趙明誠相識結婚, 夫妻兩人情投意合、鶼鰈情深; 因此前期作品多寫少女生活的無憂無慮、婚後的離別相思,體現女性閨閣情感; 然而好景不常,因政治動盪、宋室南渡紛亂,後期經歷丈夫病死、家亡國破之痛,詞風漸 轉孤寂淒苦,體現其顛沛流離之感。 而〈如夢令〉 「昨夜雨疏風驟,濃睡不消殘酒。 試問捲簾人,卻道海棠依舊。 知否?知否? 應是綠肥紅瘦。」 則是李清照前期的作品。 除了抒發少女對青春易逝的感慨外, 原著作者”關心則亂”訪談時曾說: 「女詞人前一夜剛喝了酒,第二日早上睡著懶覺, 迷迷糊糊地問著侍女,還有閒心打趣; 不用早起管家做飯、不用天未亮就去長輩處問安伺候, 當中所透露出的生活氛圍和詞人氣質是慵懶舒適的。 選擇這句詞做書題,是寄託了一種美好理想 ─希望那個時代身處封建束縛的女性能通過努力擁有自己的幸福家宅。」 而這部戲正是講述了在古代禮教制度下,女主在家宅中奮鬥成長的日常故事。 此外,劇中背景宋代時的大婚禮服是”男”, 與詞中的 瘦 色彩雙關。 https://imgur.com/8cldhT1.jpg
另還有一說:唐宋多以正室妾室。 "瘦"指庶女明蘭最終的造化超越了嫡女華蘭、如蘭, 如詞中一夜風雨過後,紅花凋零、綠葉昌盛, 寓意著能經受考驗而蛻變的才能獲得成長。 個人認知的”人文”概念類似: 人物的思想行動與其所處的環境互相碰撞影響而結合產生的文化生活樣貌, 這部戲或許沒有表現出什麼”文學”造詣(因為重點也不是這個XD) 但”人文”意涵方面我覺得是有的, 角色刻劃鮮明是這部的優點, 不同的成長過程、境遇、性格,造就了人物處事態度的差異與選擇, (比如同為公侯子的顧廷燁/齊衡、庶出的明蘭/墨蘭、主母的盛老太太/王若弗、現值/未 來的盛家之主盛紘/盛長柏…等), 這些差異與選擇推動了劇情發展, 也讓觀眾能從角色視角體會其難處考量、執念欲望、思想追求, 從而進入劇裡描述的社會觀、應對眉角,一窺古代家宅生活的點滴; 有些與現代生活相應的人情世故、極品親戚、省思語錄…等 也讓人有身臨其境之感, 應該可以算得上原PO推文講得「相信角色真的是活人,曾在這樣的世界活著。」 ~以上一些關於這齣戲的淺見~ ------------------------------------------- 看原Po敘述感覺《軍師聯盟》可以試試看, 少見從司馬家角度切入敘述三國故事, 分上/下部,個人覺得曹操/孔明時期是精華; 另外看板上心得文, 引經據典、服化道考究、 以”儒家君子之道”為核心闡述的《鶴唳華亭》或許也適合您~ 覺得原PO分享不同意見和心得也是很好的交流, 每個國家每部戲劇的風格、類型和長短處都不盡相同, 推薦可以先用劇情大綱和搜尋心得文掃雷, 較可以找到符合心中條件的劇哦~:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.147.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1605974036.A.95C.html ※ 編輯: helen00111 (36.238.147.179 臺灣), 11/22/2020 00:02:18
alice1967: 哇,這文化底蘊真豐富,謝謝分享 11/22 00:01
cheata: +1, 我也很喜歡知否。人民日常氛圍鮮活,人物及家庭細節細 11/22 00:04
cheata: 密。 11/22 00:04
cheata: 人文情懷不一定需要雕琢的文藻或嚴謹的劇情架構來展現。 11/22 00:07
yusea: 推推。知否跟鶴唳都很棒!看知否時也是同感於原PO所提劇中 11/22 00:31
yusea: 人物不同背景的刻劃所呈現出的處事態度差異 11/22 00:31
cashko: 推一個,也想過知否劇名是否這種含義,另外知否這劇名其 11/22 01:02
cashko: 實也是李清照日常的一句感嘆,感覺也呼應劇情是大宅院的 11/22 01:02
cashko: 日常生活,另外覺得人文素養跟文學素養是兩回事,美劇緊 11/22 01:02
cashko: 湊張力強,但這部戲那種不慍不火的雋永餘味我覺得是少見 11/22 01:02
cashko: 的 11/22 01:02
cashko: 感覺從這些宅院的日常生活人際互動,帶出很多眉角學問處世 11/22 01:04
cashko: 道理 11/22 01:04
sonia16: 推綠肥紅瘦的各種含義,之前沒想到有這麼多。 11/22 01:16
sakana70567: 推這篇跟我因為知否回頭看如夢令的想法一樣!!! 11/22 01:24
sakana70567: 推分析,非常同感於體現生活慵懶那段所以當時我也覺 11/22 01:26
sakana70567: 得搭配明蘭的努力與隱忍其實有點不搭,這樣看分析下 11/22 01:26
sakana70567: 來又是不同感受 11/22 01:26
cctoto66: 我也是入坑很久慢慢品味 11/22 08:12
cctoto66: 延禧攻略服裝也讓我對其佩服 11/22 08:14
areare38: 推,感謝大大的文讓我受獲良多 11/22 08:38
DialUp: 推知否、鶴唳華亭,推原po的解說!感謝這種知識的討論 11/22 08:47
peiyuchen: 推原po知識講解 11/22 09:13
MsSheng: 推~這篇對「人文素養」的說明比較符合我的認知xD 我覺得 11/22 09:58
MsSheng: 知否是還滿富有人文底蘊的劇了,當初在看時對於呈現出宋 11/22 09:58
MsSheng: 代生活娛樂如投壺、馬球等還滿印象深刻的 11/22 09:58
muxijiner: 推好文! 11/22 11:04
summerrice: 推說明,又想起看劇時感受到的日常美好。 11/22 11:10
mchen7: 鶴唳華亭必推 11/22 11:26
dtdon1699: 推 11/22 11:33
dtdon1699: 有文化部不一定要一直無病呻吟,拍出來也很棒的 11/22 11:34
betsy930: NetfIix最近上了知否 立馬加入追劇名單 待邊看邊來翻出 11/22 11:59
betsy930: 以前的討論! 11/22 11:59
Kuli1219: 推好文 11/22 12:03
ecAlice: 原來! 感謝b大 我也要來追了XD 11/22 12:30
Odaman: 可是李清照的生平跟這部戲的內容是最打不著關係的。她寫這 11/22 13:12
Odaman: 首詞的意境在本戲中也找不到關聯。純粹就是作者借題發揮穿 11/22 13:12
Odaman: 鑿附會。寫深閨清幽煩悶,卻引申成大宅院勾心鬥角,怎麼算 11/22 13:13
Odaman: 切題? 11/22 13:13
Odaman: 戲是好戲,但改變不了用很粗淺的方式解釋詩詞的問題。 11/22 13:16
yamasan: 給樓上原原po 很謝謝你分享不同風格的感想 但還跑到別人 11/22 13:24
yamasan: 的po反駁對方的發文 就有點太多餘了 11/22 13:24
SSCI95: 唉怎麼到哪都樓歪..可理解O大對文學的追求..但多數人並不 11/22 13:42
SSCI95: 在乎劇名..且劇名取得差也不影響一齣劇的水準.. 11/22 13:43
cashko: 覺得這篇已經把連結解釋很清楚了,照這樣說金庸的天龍八 11/22 13:46
cashko: 部書名解釋也是穿鑿附會了,這部戲的大宅院日常面向很多, 11/22 13:46
cashko: 不只是勾心鬥角,那只是一部分 11/22 13:46
tingover: 推 我沒什麼考究但一看大概就感覺劇名和嫡庶有關 11/22 13:48
alice1967: 這戲的主線是官家宮鬥+大戶人家嫡庶互爭,但演員演技 11/22 14:18
alice1967: 跟服化道文化內涵很棒,值得欣賞 11/22 14:18
sofa89: 我是覺得李清照本人跟知否這齣戲有沒有關聯不重要,真的要 11/22 15:23
sofa89: 論也就是"知否知否應是綠肥紅瘦"這句詩詞在本劇被隱喻成什 11/22 15:24
sofa89: 麼而已,故而才需要拉回李清照撰寫這首詩詞的時代環境去論 11/22 15:24
sofa89: 故而O大說的李清照生平和本齣戲毫不相關實屬正常,畢竟劇 11/22 15:26
sofa89: 想表達的本來就不拘泥於此,無論是歷史還是文學,在每個時 11/22 15:26
sofa89: 代的解讀都不一定相同,詮釋本身有時常因解讀者時代不同而 11/22 15:29
sofa89: 能創造出不一樣的火花,一個劇本重要的不光只是周遭背景的 11/22 15:30
sofa89: 建構,也包含編劇導演想給觀眾表現出什麼樣的精神,在還算 11/22 15:31
sofa89: 一定的範圍內做額外的衍生,這才是古人留給現代人應用智慧 11/22 15:32
sofa89: 的最可貴之處 11/22 15:32
十分同意:)
cashko: 推樓上,不覺得需要有關 11/22 15:33
istyqq: 好有深度的內容 11/22 16:02
flowersuger: 推好文 11/22 16:14
Odaman: 我也不是要批評綠肥紅瘦不好看,只是當初看這部戲就是因為 11/22 16:36
Odaman: 李清照才看的。整部片也沒算讓我失望。但是引用李清照,戲 11/22 16:36
Odaman: 裡面的用詞遣句以及情感卻沒達到相應高度才是我會認為人文 11/22 16:36
Odaman: 水平不足的原因。整體來說綠肥紅瘦仍是我目前看的古裝劇當 11/22 16:36
Odaman: 中評價最好的。相當值得一看,但和期待有所落差。 11/22 16:36
原創群引用了李清照的詞, 但他們汲取的是李清照作詞當下的精神生活狀態及其時代背景做依託比喻, 藉此傳達他們想要講述什麼樣的故事、希望主角能過上什麼樣的生活; 而非侷限在該詞原本的意涵、也非要呼應作詞人生平。 打個比方來說: 畫家作了一幅畫,人們跑去欣賞: 有的人直觀地看是一道明亮繽紛的彩虹(美好的事物); 有的人卻想到了不久前曾下過雨(歷經磨難) ; 還有的人想到了彩虹不久後即將消失(曇花一現) ; 不同面向各自解讀,範圍內的衍生拓展正是文化可塑可貴之處。 而“人文”涵蓋的範圍很廣,”文學”只是其中一環, 這部是日常奮鬥生活史;而非文青養成戀愛史, 所以我不會覺得用字遣詞造詣不高就代表人文水平不足, 因為這塊就不是該劇的主軸,其人文是呈現在其它面向的~ 覺得O大一開始的預設期待方向就跟此劇要闡述的內核不符才會造成落差XD ~一點想法提供參考^^’’~
acclkk: 推~太棒了! 11/22 17:21
amoroe13: 可是這部戲不是李清照傳,這句詞也不是李清照生命裡很 11/22 18:27
amoroe13: 關鍵的句子。所以戲和李清照的經歷能不能呼應一點關係 11/22 18:27
amoroe13: 都沒有。O大看這部戲前是不是忘了瞄一下簡介,才會有錯 11/22 18:27
amoroe13: 誤的期待? 11/22 18:27
不是要隱喻李清照傳+1 XD ※ 編輯: helen00111 (36.238.147.179 臺灣), 11/22/2020 19:31:27
cashko: 引用詩詞或名稱不代表跟詩詞作者有關,有小說電影叫長恨歌 11/22 19:43
cashko: ,也跟白居易唐明皇楊貴妃沒什麼關係,天龍八部小說也跟 11/22 19:43
cashko: 佛經沒什麼關係,而是用來創作小說中的角色,但如果細究起 11/22 19:43
cashko: 來也沒有十分相像,而只是有那麼點影子罷了 11/22 19:43
camadoo: 這部好好看 11/22 21:29
shaddo: 推好文 11/22 21:34
sofa89: O大具備很深的人文素養是好事,這一點在觀看作品時或可更 11/22 21:46
sofa89: 利於發現常人所不能發現之劇組巧思、物件隱喻等,可是水能 11/22 21:46
sofa89: 載舟亦能覆舟,看作品若只陷於自己的焦點之中,容易本末倒 11/22 21:46
sofa89: 置而忽略那些原本應該去關注的焦點。編導本身想傳達給觀眾 11/22 21:46
sofa89: 的主旨不可能合乎每個觀眾的預想,知否本劇的重點也並非膠 11/22 21:46
sofa89: 著於文學的傳播,戲劇這種再現藝術的精華,本就是藉著客觀 11/22 21:47
sofa89: 呈現一部分的真實,建構觀眾對古代世界的想像,再透過日常 11/22 21:47
sofa89: 生活與事件的堆疊,讓觀眾走入角色的生活當中體會其心境。 11/22 21:47
sofa89: 由此試圖連結起觀眾對當時代的好奇與熱情,創造激發更多火 11/22 21:48
sofa89: 花的契機。 11/22 21:48
sofa89: 若O大認為其人文素養、情感堆疊不若期待,可提出該劇本在 11/22 21:48
sofa89: 不喪失其主旨靈魂之下,原先哪部分應反映出什麼、如何改進 11/22 21:48
sofa89: 等具體指出,為普羅大眾科普知識,也才更有益於培養讀者的 11/22 21:48
sofa89: 文化底蘊。一齣戲的產生涉及資本,編導藉由故事表達心聲的 11/22 21:49
sofa89: 同時,也須兼顧投資者與收視客群,取捨平衡說出容易實作難 11/22 21:49
sofa89: 很多時候,看待事物若能放寬心,或許能開闊更寬廣的視野 11/22 21:49
MyDice: 其實O大講很多了 要求具體寫出原先哪部分應反映什麼、如何 11/23 11:27
MyDice: 改進?...要求寫本研究所論文比較快吧 11/23 11:28
cashko: 推sofa大 11/23 12:29
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