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[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
作者 BrowningZen
時間 2022/09/22 14:46:51
人氣 推:57 噓:1 留言:201
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天才型角色其實很多都是有在努力的吧 光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力,但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展 現 雪知道自己廢所以每天鍛鍊,猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊 這不會讓雪變得比他們強,甚至最後還是看不到阿含的車尾燈 猴子的天才一開始沒被正確的發揮出來,在棒球隊中就是廢 如果瀬那不努力,他就一定不會變日本最強 把天才的表現全歸咎於天生的才能,或覺得努力過就不算真正的天才,根本是在污辱這群天 才吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.62.116.48 (丹麥) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663829213.A.38C.html
arrenwu: 少年漫畫裡面 努力是基本09/22 14:47
血統當然重要,但沒發揮到上限之前嘴基因沒意義 阿含應該才是基因頂點,但他大意了
YLTYY: 妳的才能是操出來的 bad09/22 14:48
su4vu6: 你不是天生的 而是訓練出來的 大概是這樣09/22 14:48
對,這樣真的蠻難聽的 等於是說,現實成功的人都自以為天才,福爾摩斯那種理想天才才是真正天才
yangjam: 阿含:嗯對 我就看不起09/22 14:48
他就輸給又有天份又努力的
as3366700: 不能高中上課睡三年 學測直接上台大的算什麼學霸09/22 14:48
ymsc30102: 花山薰:這是美學 懂?09/22 14:48
MoonSkyFish: 王城的櫻庭 有一段就有提到這點09/22 14:49
a547808588: 因為那是漫畫,真的天才很認真的,而且外國大學,課09/22 14:49
a547808588: 業很重的09/22 14:49
trtrtradam: 乒乓:09/22 14:49
乒乓是是沒天份再努力也追不上天才 不等於天才不需要努力RRR
GodVoice: 真正的天才 是努力再旁邊看就會的 像七實那樣09/22 14:49
現實也是有那種12歲莫名就懂微積分讀大學的天才阿 但也是很多因為環境跟輸入不對,反而沒有耀眼成就
baelrog: 天才放在一般人之中會懶得努力,因為不努力就屌虐了,但09/22 14:50
AdmiralAdudu: 黑子的青峰 天才到不敢努力 結果還是碾壓眾生09/22 14:50
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 14:50:13
baelrog: 要是丟到妖魔鬼怪之中,還是會努力。這時候努力的天才會09/22 14:50
baelrog: 是輾壓眾生的等級。09/22 14:51
Ifault: 補習考第一會說是學霸 沒補考第一是天才09/22 14:51
minoru04: 天才連努力的效率都比別人更好09/22 14:52
a547808588: 真的像漫畫的天才,就博爾特吧!看他一副都沒有出盡09/22 14:52
a547808588: 全力的樣子,還能有空看別人 09/22 14:52
arrenwu: 漫畫裡面的天才也很認真不是嗎?09/22 14:52
yukari8: 沒到上限前天份也有差啊 別人練一天抵你練一周怎麼會沒差09/22 14:52
Fino5566: 你努力 去補習了 就是填鴨 灌水的 就不是真正學霸 09/22 14:52
intela03252: 體能上的天才比較容易辨識吧,智能上就困難09/22 14:52
yukari8: 只是要成為世界頂尖的 一定是又努力又是天才的人而已09/22 14:53
arrenwu: 少年漫畫裡面常常是一個環境每個人都努力到爆 09/22 14:53
minoru04: 一樣的東西別人看5次做10次才略懂 天才看1次做1次就會 09/22 14:53
a547808588: 漫畫很多天才哪有在認真的 09/22 14:53
arrenwu: 這種環境其實沒那麼多 但漫畫裡面很常見XD09/22 14:53
minoru04: 然後他就會更有效率的多做13次09/22 14:53
lljjfrdr1: 學習能力很玄的,不是說努力就比較強.....09/22 14:54
當然完全發揮也是不行的人也是有 但應該是說完全努力過後能上台大的人一定比現實門檻多不少,一定是有不少人沒有完全發 揮
arrenwu: 學習能力大部分人差不多的09/22 14:54
GodVoice: 當庸才在學校考試拿證書時 天才早就在課餘時間賺大錢了09/22 14:54
這就是單純理想中的天才吧
Jerrybow: 努力也是一種才能09/22 14:55
a547808588: 天才又不一定賺大錢的==09/22 14:55
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 14:56:15
gene51604: 努力真的是一種才能 有些人根本沒有幹勁09/22 14:56
真的
GodVoice: 努力又買不起房子 以下略 09/22 14:57
su4vu6: 能訓練出來的 就只是機器人 是有極限的09/22 14:57
arrenwu: 努力通常不會歸類為才能吧 畢竟這個有太多人有經驗可以 09/22 14:57
su4vu6: 主要就天花板差距 09/22 14:57
arrenwu: 透過訓練養成習慣09/22 14:57
arrenwu: 還是你們想講的是相性? 09/22 14:58
su4vu6: 比較常見的就 三個傻瓜的 第一第二名的差距吧 09/22 14:58
SGBA: 努力的天才 09/22 14:59
egg1218: 一天也就24小時 當大家努力的時間差不多的時候 脫穎而出09/22 14:59
arrenwu: 三個傻瓜那是虛構的故事啊 而且弄得比較過分XD 09/22 14:59
egg1218: 要靠才能 09/22 14:59
ARTORIA: 人的本性就是會吹天才 看不起努力 很正常09/22 14:59
arrenwu: 常常被詬病的火影 鳴人跟佐助 幾乎一直都在訓練 09/22 14:59
4,小櫻小李也是
smart0eddie: 可是看不起的常常是努力也沒屁用的 嘻嘻09/22 15:00
smart0eddie: 好像只要嘲諷就可以把別人拉到跟自己一樣__ 09/22 15:00
Fino5566: 因為基本上在那個場合的大家都努力 很少能吹的09/22 15:00
Fino5566: 努力就只是基本款而已09/22 15:01
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:01:27
GodVoice: 在很多NTR的劇情中 努力是最沒有用 天份(↑)才是重點09/22 15:01
Koyomiiii: 老話題了09/22 15:01
Fino5566: 至於縣預賽就被刷掉的那種就 全國沒什麼了不起 爛全國09/22 15:02
nigatsuki: 有辦法努力起碼會是秀才09/22 15:03
arrenwu: 不過也有咒術回戰這種比較強調契機的少年漫畫 09/22 15:03
ARTORIA: 實際上三個本來就缺一不可 巴菲特就是最好的例子 他自己 09/22 15:03
ARTORIA: 也承認 09/22 15:03
arrenwu: 不過運動類型的少年漫畫 努力就非常基本了 09/22 15:03
現實的運動也是幾乎99%都有天才 但沒看過不努力的
nigatsuki: 然後念書這件事就別說了,也不是每個人都適合那些內容 09/22 15:03
nigatsuki: 但本來制度上就很難配合因材施教這件事 09/22 15:03
ARTORIA: 啊是四個 還有運氣 09/22 15:04
Darkmatt: 人是看結果的,再怎麼努力失敗還是沒用 09/22 15:04
GodVoice: 小聲問 努力可以增加躺著時候的能力嗎? 09/22 15:04
可以阿,睡飽吃飽練飽阿
arrenwu: 但通常怎麼定義「失敗」大家意見有點不同就是了09/22 15:04
battlecat: 拜託不要漫畫看世界,你只會看到富二代不會看到什麼天 09/22 15:04
battlecat: 才,什麼不努力的天才更是幻想中的幻想09/22 15:04
毒物那種真的
smart0eddie: 努力健身可以吧 09/22 15:04
Fino5566: 是這物質世界就是看結果的 心靈跟精神秤不了重09/22 15:05
arrenwu: 有人會覺得「打不贏六道斑 努力沒屁用」09/22 15:05
arrenwu: 但在現實中通常標準不會這麼高 09/22 15:05
對阿,唯一能做的做完一定會比什麼都不做好一點,就算不能讓你變得頂尖
GodVoice: 我不知道怎麼樣健身可以鍛鍊軟骨啊09/22 15:06
沒人說健身可以救奈米屌 是說普通的屌有運動一定比普通的屌沒運動好很多
nigatsuki: 如果就社會上設定的菁英定義,你光是家境優良就可以讓09/22 15:06
Fino5566: 瑜伽啊= = 您沒看過瑜伽老師瑜伽褲嗎 09/22 15:06
nigatsuki: 你的學習生活資源充裕很多09/22 15:06
ilove640: 本來就不互斥啊 哪個頂尖選手不是天分努力跟環境相輔相09/22 15:06
ilove640: 成= =09/22 15:06
是阿,但不應該把他們很強這點全歸咎於天賦 不是說Kobe 4點起床
jc19941228: 99%天份+1%努力 努力是降低下限 天分是天花板09/22 15:07
jcaosola: 出社會後發現學生時代的學習方法有蠻多缺陷的09/22 15:07
nigatsuki: 我有看過打羽球很有天份的同學,但他家沒有辦法讓他去09/22 15:07
nigatsuki: 賭一個"優秀體育選手"的可能性, 09/22 15:08
adk147852: 頂尖只靠努力上位只能當其他人都在睡惹 09/22 15:08
Darkmatt: 的確失敗的定義不太一定,以比較日常的例子來說贏球就是 09/22 15:08
Darkmatt: 成功,輸球就是失敗,管你花多少心思練球09/22 15:08
nigatsuki: 所以光有天份沒有環境跟資源也是沒辦法成事的09/22 15:08
a547808588: 運動類不可能不努力,畢竟有肌肉記憶。學術上好像也09/22 15:08
a547808588: 沒聽多 09/22 15:08
Fino5566: 吃精神跟努力會飽嗎 吃最終成果的稻米才會 09/22 15:09
r901700216: 頂尖的運動員都是努力的天才阿09/22 15:09
jcaosola: 有天分的人連努力的方法和方向都能走得比平凡人扎實 09/22 15:09
arrenwu: 但一般來說,拿不到金牌也不至於就是失敗吧09/22 15:09
Fino5566: 管你花多少心思種09/22 15:09
ARTORIA: 學習方法 有的人父母是高知識分子的會教啊 所以有些是環 09/22 15:09
ARTORIA: 境問題09/22 15:09
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:09:38
arrenwu: @a547808588 學術不可能不努力啊 學術上的強者跟一般人09/22 15:09
arrenwu: 差距最大的就是努力的程度 09/22 15:10
4444444 做材料那堆神經病都是努力+運氣狂試試幾萬次,真的很佩服
speed7022: 其實天才+努力不等於成功,運氣也就是你說得環境影響 09/22 15:10
speed7022: 更多更多,只是人們很容易把成功歸因於自己,而忽略了 09/22 15:10
speed7022: 運氣的重要性09/22 15:10
arrenwu: 但我覺得有一些不同的因素會造成努力過程的差異09/22 15:10
su4vu6: 也就是 天時地利人和 要先有天時地利兩個運氣 09/22 15:10
su4vu6: 三個 算錯了 09/22 15:11
a547808588: 不聰明的,到有聽過09/22 15:11
GCnae: 看你追求的位置在哪?第一志願學校考台清交很多不用補習, 09/22 15:11
GCnae: 真的是上課聽課+下課回家複習,全班第一輕鬆台清交 09/22 15:12
不過不補習也不等於不努力啦,只是方式不一樣而已 我當初也是覺得自己念比較自在
nigatsuki: 這講起來很複雜,第一志願上面還有更多的第一志願09/22 15:12
GCnae: 但如果把高度拉高,考上台清交在世界上好像又不是最高,他 09/22 15:13
arrenwu: 輕鬆台清交還真的滿厲害的 我在建中覺得大家都滿認真的XD 09/22 15:13
GCnae: 如果要去常春藤盟校,或許還是要下一番苦工 09/22 15:13
jcaosola: 舉例來說 我高中時不知道有anki這種東西09/22 15:13
Darkmatt: 當週遭都是既有天份又有付出努力時剩下的就是時機了,時 09/22 15:13
Darkmatt: 事造英雄囉09/22 15:13
四積陰德五讀書,只好做能做的部分咩
jcaosola: 侷限了我在有限時間內語文成果的造詣09/22 15:14
a547808588: 常春藤有Legacy 就會簡單很多,比較公平的,反而是英09/22 15:14
a547808588: 國的,很看重面試,成績有到就有機會面試09/22 15:14
arrenwu: 台清交跟美國大學升學的方式也不一樣啊 要怎麼比 09/22 15:16
放到全世界當然是另一個故事,位子還是很少,競爭者變那麼多,變成是強者中再分誰比較 強
speed7022: 台灣的教學系統就是為了培養高級勞工存在的感覺,跟前 09/22 15:17
speed7022: 百名學校還差的遠 09/22 15:17
ARTORIA: 每次都有這種 好像每班第一名你都知道他的背景 09/22 15:18
ARTORIA: 他家裡請家教 還是他父母是老師教授你是知道喔09/22 15:19
最頂的那一個當然全部方面都是最頂的阿 但不代表只有那一個才是唯一的"成功"吧
a547808588: 還有從社區大學轉去UCB這種玩法,只是現在好像不行了09/22 15:20
a547808588: ,最多轉到UCLA09/22 15:20
Defence24: 寫小說自殺那個都說了 家裡教法根本不同 09/22 15:20
Defence24: 醫生教你根本不同 09/22 15:20
就是環境的部分阿
jbf5201314: 排球 北信介:「不記得是什麼時候,我曾被問過這麼一 09/22 15:22
jbf5201314: 個問題:『你沒有成為正選,看著天才學弟的表現是否 09/22 15:22
jbf5201314: 會難受?』,雖然我不太清楚天才的定義是什麼,但我 09/22 15:22
jbf5201314: 明白這個問題的意圖,像阿侑他們那樣的人,在部分旁09/22 15:22
jbf5201314: 人看來大概就是『身來就很優秀的人』,但是,要是我 09/22 15:22
jbf5201314: 每天都認真完成1到10的項目,那麼阿侑那類人就會將109/22 15:22
jbf5201314: 到20全部完成,或者是效果更顯著的10項、又或者是強 09/22 15:22
jbf5201314: 度更高的10項,而且偶爾,他們會產生這樣的想法:『09/22 15:22
jbf5201314: 把從1到10換成A到Z會不會更有趣?』,哪被因此失敗、09/22 15:22
jbf5201314: 哪怕被厭惡、哪怕被疏遠,哪怕我們所看重的東西,在 09/22 15:22
jbf5201314: 他們眼裡可能毫無價值,他們也不會罷手,就算滿嘴血 09/22 15:22
jbf5201314: 腥味,他們也會義無反顧向前跑。」09/22 15:22
jbf5201314: 自己敵不過的強者在這世上比比皆是,覺得這些人厲害 09/22 15:23
jbf5201314: ,那是理所當然的事,我認為敢於勇往直前是一種才能09/22 15:23
jbf5201314: ,那麼又該怎麼稱呼這類人呢?『天才』又不是什麼貶09/22 15:23
jbf5201314: 義詞,但是,如果把他們視作『生來就很優秀』,那們 09/22 15:23
jbf5201314: 在較量前就注定敗北 ,而且這種想法我認為很不尊重人 09/22 15:23
jbf5201314: 我覺得北隊的這段話完美的回答了你的問題09/22 15:24
真的很厲害
Y1999: 天才不可怕,可怕的是天才比你還努力 09/22 15:25
4444444
GodVoice: 不就是 想幫努力的人說話的人 寫出來的設計台詞 09/22 15:25
tuhiceut: 呃 天才臭屁歸臭屁 但小魯我寧可跟自稱沒努力的天才相處09/22 15:26
tuhiceut: 也不想跟只會「魯蛇都是自己欠努力」的人在一起=.=09/22 15:26
484誤會了 是說天才也要努力 不是說魯蛇都是因為欠努力 ※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:28:38 ※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:32:47
MoonSkyFish: 運氣也很重要 最極端的例子就是貧困戰亂地區出身的 09/22 15:33
MoonSkyFish: 足球/籃球天才結果死於疾病或槍殺 09/22 15:34
mamamia0419: 應該說差在上限跟成長速度吧 09/22 15:36
mamamia0419: 但一樣要努力 09/22 15:36
poke001: 魯蛇都是自己欠努力通常都是自以為天才的半吊子在講得 09/22 15:42
arcanite: 天才努力的效率就屌打空有努力的人了 09/22 15:47
Tamato3310: 天才光是記憶力就影響超大了 09/22 15:48
arrenwu: 我覺得「效率」那概念常常會形成盲點 09/22 15:49
arrenwu: 一般來說,時間運用效率低落的人是因為摸魚的時間太長 09/22 15:49
windr: 上天給你天賦,也要投入鍛鍊才能開花阿 09/22 15:49
arrenwu: 而克服摸魚時間常見手段就是「先做了再說」 09/22 15:50
arrenwu: 但對絕大多數人來說這是相當困難的第一步 09/22 15:50
windr: 有天賦的人常常練得更兇XD 09/22 15:51
arrenwu: 或者說 練習不勤快的人 別人也看不懂他的天賦 09/22 15:51
cn5566: 你要先定義怎樣才算是天才 不然努力十年跟努力一年 09/22 15:52
cn5566: 都得到一樣的成果那怎麼算? 09/22 15:52
windr: 安西教練就叫櫻木看著流川,比他多練3倍,不然高中期間 09/22 15:52
windr: 他鐵定追不上XD 09/22 15:53
cn5566: 有些人可能努力十年 但他在多個領域都得到成果 又怎麼算? 09/22 15:53
cn5566: 只講天才努力環境幾個詞太空泛了啊 09/22 15:53
takanasiyaya: 對,因為最恐怖的是努力的天才 09/22 15:54
cn5566: 還有每個人開竅的時間點也不同 有人是國小開竅 有人是大學 09/22 15:54
cn5566: 國小開竅的有人是國小一路努力到成年 有人努力到國中荒廢 09/22 15:55
windr: 有天賦,投入努力能得到成果和信心,造成正面循環 09/22 15:58
windr: 不過你沒天賦的話那個循環根本進不去就是了XD 09/22 15:59
OldYuanshen: 沒有想爭個人上人的位置 不努力也不會怎樣吧 09/22 15:59
VL1003: 某種意義上來說,能夠持續努力也是一種才能。 09/22 15:59
OldYuanshen: 一般人就拿自己當對手 不要沉淪退步就很夠了 09/22 16:01
OldYuanshen: 也不用整天糾結天不天才富不富二代的 09/22 16:01
tuhiceut: 回原PO 不是誤會 只是之前某人開地圖砲 發點小牢騷而已 09/22 16:04
vancepeng: 努力是一種才能阿 還是要說"上不了台大只是我不想認真" 09/22 16:32
S000105X: 也有緣一這種把自己當標準,覺得你們怎麼都不會的人 09/22 16:57
Yaoder: 所以基本上勤不能補拙啊 因為天才也會努力 09/22 17:28
jeffbear79: 很多人會比較天才跟努力,但其實天才往往更努力 09/22 17:34
jeffbear79: 凡骨反而容易選擇甘於平庸 09/22 17:34
jeffbear79: 反正註定贏不了幹嘛要拼?然後進一步拉大差距 09/22 17:37
orze04: 最恐怖是比你天才還比你努力 09/22 19:04
p2p8ppp: 本來就不互斥 天才又努力又有家世的人可不少 09/22 19:08
jpnldvh: 有才能還比較會努力勒 有很多人是努力錯方法或沒天份 乾 09/22 19:37
jpnldvh: 脆擺爛的 09/22 19:37
jpnldvh: 做任何事成就感都很重要 09/22 19:38
zx1027112233: 阿學和洋蔥 09/22 19:46
zx1027112233: 努力也是一種才能,有人就是能放棄生活去追求某些東 09/22 19:47
zx1027112233: 西 09/22 19:47
zx1027112233: 只是有些東西需要的是努力之外的東西 09/22 19:47
chuckni: 努力是基本,當大家同樣努力時就開始比天份,通常現實中 09/22 20:00
chuckni: 那種不努力的天才很多,但長久走下去都一樣要努力 09/22 20:00
wulouise: 奇怪,大家都知道什麼是努力的天才吧 09/22 21:20
wulouise: 勤能補拙是跟自己比啦,不要跟別人比.. 09/22 21:21
ISNAKEI: 往自己優勢的方向努力不奇怪阿 09/23 00:32
randolph80: 跟環境一定有關 09/23 07:48
darkcaster: 其實不互斥,只是天才決定努力的時間 09/23 09:42
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