[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧

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標題	[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
作者	BrowningZen
時間	2022/09/22 14:46:51
人氣	推:57 噓:1 留言:201

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天才型角色其實很多都是有在努力的吧光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力，但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展現雪知道自己廢所以每天鍛鍊，猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊這不會讓雪變得比他們強，甚至最後還是看不到阿含的車尾燈猴子的天才一開始沒被正確的發揮出來，在棒球隊中就是廢如果瀬那不努力，他就一定不會變日本最強把天才的表現全歸咎於天生的才能，或覺得努力過就不算真正的天才，根本是在污辱這群天才吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.62.116.48 (丹麥) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663829213.A.38C.html

推 arrenwu: 少年漫畫裡面努力是基本09/22 14:47

血統當然重要，但沒發揮到上限之前嘴基因沒意義阿含應該才是基因頂點，但他大意了

→ YLTYY: 妳的才能是操出來的 bad09/22 14:48

→ su4vu6: 你不是天生的而是訓練出來的大概是這樣09/22 14:48

對，這樣真的蠻難聽的等於是說，現實成功的人都自以為天才，福爾摩斯那種理想天才才是真正天才

推 yangjam: 阿含：嗯對我就看不起09/22 14:48

他就輸給又有天份又努力的

→ as3366700: 不能高中上課睡三年學測直接上台大的算什麼學霸09/22 14:48

推 ymsc30102: 花山薰：這是美學懂？09/22 14:48

→ MoonSkyFish: 王城的櫻庭有一段就有提到這點09/22 14:49

推 a547808588: 因為那是漫畫，真的天才很認真的，而且外國大學，課09/22 14:49

→ a547808588: 業很重的09/22 14:49

推 trtrtradam: 乒乓：09/22 14:49

乒乓是是沒天份再努力也追不上天才不等於天才不需要努力RRR

→ GodVoice: 真正的天才是努力再旁邊看就會的像七實那樣09/22 14:49

現實也是有那種12歲莫名就懂微積分讀大學的天才阿但也是很多因為環境跟輸入不對，反而沒有耀眼成就

推 baelrog: 天才放在一般人之中會懶得努力，因為不努力就屌虐了，但09/22 14:50

推 AdmiralAdudu: 黑子的青峰天才到不敢努力結果還是碾壓眾生09/22 14:50

※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 14:50:13

→ baelrog: 要是丟到妖魔鬼怪之中，還是會努力。這時候努力的天才會09/22 14:50

→ baelrog: 是輾壓眾生的等級。09/22 14:51

推 Ifault: 補習考第一會說是學霸沒補考第一是天才09/22 14:51

→ minoru04: 天才連努力的效率都比別人更好09/22 14:52

推 a547808588: 真的像漫畫的天才，就博爾特吧！看他一副都沒有出盡09/22 14:52

→ a547808588: 全力的樣子，還能有空看別人 09/22 14:52

→ arrenwu: 漫畫裡面的天才也很認真不是嗎？09/22 14:52

推 yukari8: 沒到上限前天份也有差啊別人練一天抵你練一周怎麼會沒差09/22 14:52

→ Fino5566: 你努力去補習了就是填鴨灌水的就不是真正學霸 09/22 14:52

→ intela03252: 體能上的天才比較容易辨識吧，智能上就困難09/22 14:52

→ yukari8: 只是要成為世界頂尖的一定是又努力又是天才的人而已09/22 14:53

→ arrenwu: 少年漫畫裡面常常是一個環境每個人都努力到爆 09/22 14:53

→ minoru04: 一樣的東西別人看5次做10次才略懂天才看1次做1次就會 09/22 14:53

→ a547808588: 漫畫很多天才哪有在認真的 09/22 14:53

→ arrenwu: 這種環境其實沒那麼多但漫畫裡面很常見XD09/22 14:53

→ minoru04: 然後他就會更有效率的多做13次09/22 14:53

推 lljjfrdr1: 學習能力很玄的，不是說努力就比較強.....09/22 14:54

當然完全發揮也是不行的人也是有但應該是說完全努力過後能上台大的人一定比現實門檻多不少，一定是有不少人沒有完全發揮

→ arrenwu: 學習能力大部分人差不多的09/22 14:54

→ GodVoice: 當庸才在學校考試拿證書時天才早就在課餘時間賺大錢了09/22 14:54

這就是單純理想中的天才吧

推 Jerrybow: 努力也是一種才能09/22 14:55

→ a547808588: 天才又不一定賺大錢的==09/22 14:55

※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 14:56:15

推 gene51604: 努力真的是一種才能有些人根本沒有幹勁09/22 14:56

真的

→ GodVoice: 努力又買不起房子以下略 09/22 14:57

→ su4vu6: 能訓練出來的就只是機器人是有極限的09/22 14:57

推 arrenwu: 努力通常不會歸類為才能吧畢竟這個有太多人有經驗可以 09/22 14:57

→ su4vu6: 主要就天花板差距 09/22 14:57

→ arrenwu: 透過訓練養成習慣09/22 14:57

→ arrenwu: 還是你們想講的是相性？ 09/22 14:58

→ su4vu6: 比較常見的就三個傻瓜的第一第二名的差距吧 09/22 14:58

→ SGBA: 努力的天才 09/22 14:59

推 egg1218: 一天也就24小時當大家努力的時間差不多的時候脫穎而出09/22 14:59

→ arrenwu: 三個傻瓜那是虛構的故事啊而且弄得比較過分XD 09/22 14:59

→ egg1218: 要靠才能 09/22 14:59

→ ARTORIA: 人的本性就是會吹天才看不起努力很正常09/22 14:59

→ arrenwu: 常常被詬病的火影鳴人跟佐助幾乎一直都在訓練 09/22 14:59

4，小櫻小李也是

推 smart0eddie: 可是看不起的常常是努力也沒屁用的嘻嘻09/22 15:00

→ smart0eddie: 好像只要嘲諷就可以把別人拉到跟自己一樣__ 09/22 15:00

推 Fino5566: 因為基本上在那個場合的大家都努力很少能吹的09/22 15:00

→ Fino5566: 努力就只是基本款而已09/22 15:01

※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:01:27

→ GodVoice: 在很多NTR的劇情中努力是最沒有用天份(↑)才是重點09/22 15:01

→ Koyomiiii: 老話題了09/22 15:01

→ Fino5566: 至於縣預賽就被刷掉的那種就全國沒什麼了不起爛全國09/22 15:02

推 nigatsuki: 有辦法努力起碼會是秀才09/22 15:03

推 arrenwu: 不過也有咒術回戰這種比較強調契機的少年漫畫 09/22 15:03

→ ARTORIA: 實際上三個本來就缺一不可巴菲特就是最好的例子他自己 09/22 15:03

→ ARTORIA: 也承認 09/22 15:03

→ arrenwu: 不過運動類型的少年漫畫努力就非常基本了 09/22 15:03

現實的運動也是幾乎99%都有天才但沒看過不努力的

→ nigatsuki: 然後念書這件事就別說了，也不是每個人都適合那些內容 09/22 15:03

→ nigatsuki: 但本來制度上就很難配合因材施教這件事 09/22 15:03

→ ARTORIA: 啊是四個還有運氣 09/22 15:04

→ Darkmatt: 人是看結果的，再怎麼努力失敗還是沒用 09/22 15:04

→ GodVoice: 小聲問努力可以增加躺著時候的能力嗎? 09/22 15:04

可以阿，睡飽吃飽練飽阿

→ arrenwu: 但通常怎麼定義「失敗」大家意見有點不同就是了09/22 15:04

→ battlecat: 拜託不要漫畫看世界，你只會看到富二代不會看到什麼天 09/22 15:04

→ battlecat: 才，什麼不努力的天才更是幻想中的幻想09/22 15:04

毒物那種真的

推 smart0eddie: 努力健身可以吧 09/22 15:04

推 Fino5566: 是這物質世界就是看結果的心靈跟精神秤不了重09/22 15:05

→ arrenwu: 有人會覺得「打不贏六道斑努力沒屁用」09/22 15:05

→ arrenwu: 但在現實中通常標準不會這麼高 09/22 15:05

對阿，唯一能做的做完一定會比什麼都不做好一點，就算不能讓你變得頂尖

→ GodVoice: 我不知道怎麼樣健身可以鍛鍊軟骨啊09/22 15:06

沒人說健身可以救奈米屌是說普通的屌有運動一定比普通的屌沒運動好很多

推 nigatsuki: 如果就社會上設定的菁英定義，你光是家境優良就可以讓09/22 15:06

→ Fino5566: 瑜伽啊= = 您沒看過瑜伽老師瑜伽褲嗎 09/22 15:06

→ nigatsuki: 你的學習生活資源充裕很多09/22 15:06

→ ilove640: 本來就不互斥啊哪個頂尖選手不是天分努力跟環境相輔相09/22 15:06

→ ilove640: 成= =09/22 15:06

是阿，但不應該把他們很強這點全歸咎於天賦不是說Kobe 4點起床

推 jc19941228: 99%天份+1%努力努力是降低下限天分是天花板09/22 15:07

推 jcaosola: 出社會後發現學生時代的學習方法有蠻多缺陷的09/22 15:07

→ nigatsuki: 我有看過打羽球很有天份的同學，但他家沒有辦法讓他去09/22 15:07

→ nigatsuki: 賭一個"優秀體育選手"的可能性， 09/22 15:08

→ adk147852: 頂尖只靠努力上位只能當其他人都在睡惹 09/22 15:08

推 Darkmatt: 的確失敗的定義不太一定，以比較日常的例子來說贏球就是 09/22 15:08

→ Darkmatt: 成功，輸球就是失敗，管你花多少心思練球09/22 15:08

→ nigatsuki: 所以光有天份沒有環境跟資源也是沒辦法成事的09/22 15:08

推 a547808588: 運動類不可能不努力，畢竟有肌肉記憶。學術上好像也09/22 15:08

→ a547808588: 沒聽多 09/22 15:08

→ Fino5566: 吃精神跟努力會飽嗎吃最終成果的稻米才會 09/22 15:09

推 r901700216: 頂尖的運動員都是努力的天才阿09/22 15:09

→ jcaosola: 有天分的人連努力的方法和方向都能走得比平凡人扎實 09/22 15:09

推 arrenwu: 但一般來說，拿不到金牌也不至於就是失敗吧09/22 15:09

→ Fino5566: 管你花多少心思種09/22 15:09

→ ARTORIA: 學習方法有的人父母是高知識分子的會教啊所以有些是環 09/22 15:09

→ ARTORIA: 境問題09/22 15:09

※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:09:38

→ arrenwu: @a547808588 學術不可能不努力啊學術上的強者跟一般人09/22 15:09

→ arrenwu: 差距最大的就是努力的程度 09/22 15:10

4444444 做材料那堆神經病都是努力+運氣狂試試幾萬次，真的很佩服

推 speed7022: 其實天才+努力不等於成功，運氣也就是你說得環境影響 09/22 15:10

→ speed7022: 更多更多，只是人們很容易把成功歸因於自己，而忽略了 09/22 15:10

→ speed7022: 運氣的重要性09/22 15:10

→ arrenwu: 但我覺得有一些不同的因素會造成努力過程的差異09/22 15:10

→ su4vu6: 也就是天時地利人和要先有天時地利兩個運氣 09/22 15:10

→ su4vu6: 三個算錯了 09/22 15:11

推 a547808588: 不聰明的，到有聽過09/22 15:11

推 GCnae: 看你追求的位置在哪？第一志願學校考台清交很多不用補習， 09/22 15:11

→ GCnae: 真的是上課聽課+下課回家複習，全班第一輕鬆台清交 09/22 15:12

不過不補習也不等於不努力啦，只是方式不一樣而已我當初也是覺得自己念比較自在

推 nigatsuki: 這講起來很複雜，第一志願上面還有更多的第一志願09/22 15:12

→ GCnae: 但如果把高度拉高，考上台清交在世界上好像又不是最高，他 09/22 15:13

推 arrenwu: 輕鬆台清交還真的滿厲害的我在建中覺得大家都滿認真的XD 09/22 15:13

→ GCnae: 如果要去常春藤盟校，或許還是要下一番苦工 09/22 15:13

推 jcaosola: 舉例來說我高中時不知道有anki這種東西09/22 15:13

→ Darkmatt: 當週遭都是既有天份又有付出努力時剩下的就是時機了，時 09/22 15:13

→ Darkmatt: 事造英雄囉09/22 15:13

四積陰德五讀書，只好做能做的部分咩

→ jcaosola: 侷限了我在有限時間內語文成果的造詣09/22 15:14

推 a547808588: 常春藤有Legacy 就會簡單很多，比較公平的，反而是英09/22 15:14

→ a547808588: 國的，很看重面試，成績有到就有機會面試09/22 15:14

推 arrenwu: 台清交跟美國大學升學的方式也不一樣啊要怎麼比 09/22 15:16

放到全世界當然是另一個故事，位子還是很少，競爭者變那麼多，變成是強者中再分誰比較強

推 speed7022: 台灣的教學系統就是為了培養高級勞工存在的感覺，跟前 09/22 15:17

→ speed7022: 百名學校還差的遠 09/22 15:17

→ ARTORIA: 每次都有這種好像每班第一名你都知道他的背景 09/22 15:18

→ ARTORIA: 他家裡請家教還是他父母是老師教授你是知道喔09/22 15:19

最頂的那一個當然全部方面都是最頂的阿但不代表只有那一個才是唯一的"成功"吧

推 a547808588: 還有從社區大學轉去UCB這種玩法，只是現在好像不行了09/22 15:20

→ a547808588: ，最多轉到UCLA09/22 15:20

推 Defence24: 寫小說自殺那個都說了家裡教法根本不同 09/22 15:20

→ Defence24: 醫生教你根本不同 09/22 15:20

就是環境的部分阿

推 jbf5201314: 排球北信介：「不記得是什麼時候，我曾被問過這麼一 09/22 15:22

→ jbf5201314: 個問題：『你沒有成為正選，看著天才學弟的表現是否 09/22 15:22

→ jbf5201314: 會難受？』，雖然我不太清楚天才的定義是什麼，但我 09/22 15:22

→ jbf5201314: 明白這個問題的意圖，像阿侑他們那樣的人，在部分旁09/22 15:22

→ jbf5201314: 人看來大概就是『身來就很優秀的人』，但是，要是我 09/22 15:22

→ jbf5201314: 每天都認真完成1到10的項目，那麼阿侑那類人就會將109/22 15:22

→ jbf5201314: 到20全部完成，或者是效果更顯著的10項、又或者是強 09/22 15:22

→ jbf5201314: 度更高的10項，而且偶爾，他們會產生這樣的想法：『09/22 15:22

→ jbf5201314: 把從1到10換成A到Z會不會更有趣？』，哪被因此失敗、09/22 15:22

→ jbf5201314: 哪怕被厭惡、哪怕被疏遠，哪怕我們所看重的東西，在 09/22 15:22

→ jbf5201314: 他們眼裡可能毫無價值，他們也不會罷手，就算滿嘴血 09/22 15:22

→ jbf5201314: 腥味，他們也會義無反顧向前跑。」09/22 15:22

→ jbf5201314: 自己敵不過的強者在這世上比比皆是，覺得這些人厲害 09/22 15:23

→ jbf5201314: ，那是理所當然的事，我認為敢於勇往直前是一種才能09/22 15:23

→ jbf5201314: ，那麼又該怎麼稱呼這類人呢？『天才』又不是什麼貶09/22 15:23

→ jbf5201314: 義詞，但是，如果把他們視作『生來就很優秀』，那們 09/22 15:23

→ jbf5201314: 在較量前就注定敗北，而且這種想法我認為很不尊重人 09/22 15:23

→ jbf5201314: 我覺得北隊的這段話完美的回答了你的問題09/22 15:24

真的很厲害

推 Y1999: 天才不可怕，可怕的是天才比你還努力 09/22 15:25

4444444

→ GodVoice: 不就是想幫努力的人說話的人寫出來的設計台詞 09/22 15:25

→ tuhiceut: 呃天才臭屁歸臭屁但小魯我寧可跟自稱沒努力的天才相處09/22 15:26

→ tuhiceut: 也不想跟只會「魯蛇都是自己欠努力」的人在一起=.=09/22 15:26

484誤會了是說天才也要努力不是說魯蛇都是因為欠努力 ※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:28:38 ※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:32:47

推 MoonSkyFish: 運氣也很重要最極端的例子就是貧困戰亂地區出身的 09/22 15:33

→ MoonSkyFish: 足球/籃球天才結果死於疾病或槍殺 09/22 15:34

推 mamamia0419: 應該說差在上限跟成長速度吧 09/22 15:36

→ mamamia0419: 但一樣要努力 09/22 15:36

→ poke001: 魯蛇都是自己欠努力通常都是自以為天才的半吊子在講得 09/22 15:42

→ arcanite: 天才努力的效率就屌打空有努力的人了 09/22 15:47

推 Tamato3310: 天才光是記憶力就影響超大了 09/22 15:48

推 arrenwu: 我覺得「效率」那概念常常會形成盲點 09/22 15:49

→ arrenwu: 一般來說，時間運用效率低落的人是因為摸魚的時間太長 09/22 15:49

→ windr: 上天給你天賦，也要投入鍛鍊才能開花阿 09/22 15:49

→ arrenwu: 而克服摸魚時間常見手段就是「先做了再說」 09/22 15:50

→ arrenwu: 但對絕大多數人來說這是相當困難的第一步 09/22 15:50

→ windr: 有天賦的人常常練得更兇XD 09/22 15:51

→ arrenwu: 或者說練習不勤快的人別人也看不懂他的天賦 09/22 15:51

→ cn5566: 你要先定義怎樣才算是天才不然努力十年跟努力一年 09/22 15:52

→ cn5566: 都得到一樣的成果那怎麼算? 09/22 15:52

→ windr: 安西教練就叫櫻木看著流川，比他多練3倍，不然高中期間 09/22 15:52

→ windr: 他鐵定追不上XD 09/22 15:53

→ cn5566: 有些人可能努力十年但他在多個領域都得到成果又怎麼算? 09/22 15:53

→ cn5566: 只講天才努力環境幾個詞太空泛了啊 09/22 15:53

推 takanasiyaya: 對，因為最恐怖的是努力的天才 09/22 15:54

→ cn5566: 還有每個人開竅的時間點也不同有人是國小開竅有人是大學 09/22 15:54

→ cn5566: 國小開竅的有人是國小一路努力到成年有人努力到國中荒廢 09/22 15:55

推 qscgg: https://i.imgur.com/cjqqFvE.jpg 09/22 15:56

→ windr: 有天賦，投入努力能得到成果和信心，造成正面循環 09/22 15:58

→ windr: 不過你沒天賦的話那個循環根本進不去就是了XD 09/22 15:59

推 OldYuanshen: 沒有想爭個人上人的位置不努力也不會怎樣吧 09/22 15:59

→ VL1003: 某種意義上來說，能夠持續努力也是一種才能。 09/22 15:59

→ OldYuanshen: 一般人就拿自己當對手不要沉淪退步就很夠了 09/22 16:01

→ OldYuanshen: 也不用整天糾結天不天才富不富二代的 09/22 16:01

→ tuhiceut: 回原PO 不是誤會只是之前某人開地圖砲發點小牢騷而已 09/22 16:04

推 vancepeng: 努力是一種才能阿還是要說"上不了台大只是我不想認真" 09/22 16:32

推 ZealZhang: https://youtu.be/dBHV-BGUmws 09/22 16:35

→ S000105X: 也有緣一這種把自己當標準，覺得你們怎麼都不會的人 09/22 16:57

推 Yaoder: 所以基本上勤不能補拙啊因為天才也會努力 09/22 17:28

→ jeffbear79: 很多人會比較天才跟努力，但其實天才往往更努力 09/22 17:34

→ jeffbear79: 凡骨反而容易選擇甘於平庸 09/22 17:34

→ jeffbear79: 反正註定贏不了幹嘛要拼？然後進一步拉大差距 09/22 17:37

推 orze04: 最恐怖是比你天才還比你努力 09/22 19:04

推 p2p8ppp: 本來就不互斥天才又努力又有家世的人可不少 09/22 19:08

推 jpnldvh: 有才能還比較會努力勒有很多人是努力錯方法或沒天份乾 09/22 19:37

→ jpnldvh: 脆擺爛的 09/22 19:37

→ jpnldvh: 做任何事成就感都很重要 09/22 19:38

→ zx1027112233: 阿學和洋蔥 09/22 19:46

→ zx1027112233: 努力也是一種才能，有人就是能放棄生活去追求某些東 09/22 19:47

→ zx1027112233: 西 09/22 19:47

→ zx1027112233: 只是有些東西需要的是努力之外的東西 09/22 19:47

→ chuckni: 努力是基本，當大家同樣努力時就開始比天份，通常現實中 09/22 20:00

→ chuckni: 那種不努力的天才很多，但長久走下去都一樣要努力 09/22 20:00

推 wulouise: 奇怪，大家都知道什麼是努力的天才吧 09/22 21:20

→ wulouise: 勤能補拙是跟自己比啦，不要跟別人比.. 09/22 21:21

推 ISNAKEI: 往自己優勢的方向努力不奇怪阿 09/23 00:32

噓 randolph80: 跟環境一定有關 09/23 07:48

推 darkcaster: 其實不互斥，只是天才決定努力的時間 09/23 09:42

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