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Re: [情報] 吉姆萊恩要員工尊重反墮胎派意見惹怒員工
作者 kimisawa
時間 2022/05/13 12:45:36
人氣 推:55 噓:13 留言:329
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原始來源是因為N年前一個Roe v. Wade法案,上到 最高法院,結果法院同意聯邦政府可介入地方政府, 強制墮胎權限。但一直以來都有聲音說墮胎是地方 州政府管轄,聯邦不該介入,多年來都一直有要把 這問題發還給州政府自行決定。 現在大法官保守派多數,擬案要翻案Roe v. Wade 說未來墮胎的規則州政府自己管。想當然,保守州 一定會縮限。但大法官的立場並不是反墮胎,加州 紐約等藍州,其實並不影響。 這其實是保守派一直來的主張,小政府,由地方決定。 只是剛好碰到很敏感的墮胎問題被上綱成女性自主權。 大概是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.196.68.254 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652417140.A.FCE.html
KotoriCute: 美國羅訴偉德案墮胎權是用女性隱私權去延伸 05/13 12:47
KotoriCute: 當初推論過程爭議就很多 05/13 12:47
nahsnib: 我超討厭基督教一部分就是這點,自己的教義自己遵守就好 05/13 12:48
nahsnib: ,管到別人子宮真的很噁 05/13 12:48
並沒有管子宮好嗎?你沒看我內文喔,就說這次爭議其實無關墮胎,其實是聯邦政府該不 該介入的問題。聯邦介入不也是聯邦管到子宮嗎? 不要看到保守派三個字就認為是基督教。保守派還有一主要主張是要縮限聯邦權力的
KuBiLife: 其實是尊重聯邦制度下各個州的自主權啦 05/13 12:49
nahsnib: 所以保守派就可以借此在保守州限制墮胎權啊,本來應該是 05/13 12:52
nahsnib: 全國都通用的基本人權因此限縮了 05/13 12:52
這就回到戰場,三個月胚胎有沒有生命人權? 另外,自由派大法官其實也有同意聯邦越權喔
fuyuo7963: 這就是尊重地方自治啊 我其實也不知道為啥在那邊吵 想 05/13 12:52
fuyuo7963: 要墮胎就用腳投票啊 05/13 12:52
fuyuo7963: 可不可以不要拿你待的中央集權政府跟美國那種聯邦政府 05/13 12:53
fuyuo7963: 比 05/13 12:53
flysonics: 如果給聯邦管 那一定不可能要限制你的墮胎權... 05/13 12:54
flysonics: 大法官再保守派也不可能擺明說我要這樣幹 05/13 12:54
fuyuo7963: 全國通用這件事就是中央獨裁 讓各地民眾自己決定才是 05/13 12:54
fuyuo7963: 符合美國憲政的原則 05/13 12:54
widec: 就保守州的人自己選擇要保守反墮胎阿 05/13 12:54
astinky: 墮胎跟身體自主權的關聯以及是否受憲法保障還有得吵 05/13 12:54
flysonics: 所以保守派才把球踢回去給州政府 讓紅色州能插手 05/13 12:55
MoneyMonkey: 在美國,胎兒性別鑑定是合法或非法? 05/13 12:55
KuBiLife: 問個 假設我家不准墮 隔壁州可以 我跑去隔壁墮完再回家 05/13 12:55
KuBiLife: 會怎樣嗎 05/13 12:55
不會怎樣,你可以這樣做 ※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 12:56:23
fuyuo7963: 你要墮胎你就去藍州 你要反墮胎你就去紅州 這才合理吧 05/13 12:56
fuyuo7963: 美國又不是中國那種限制遷徙自由的國家 05/13 12:56
MoneyMonkey: 就是判別未出生胎兒性別, 05/13 12:56
MoneyMonkey: 當然絕對不會把女嬰墮掉,是吧? 05/13 12:56
widec: 等紅州人覺得不方便 自己就會投票支持墮胎了 05/13 12:57
fuyuo7963: 查一下美國男女比你就可以推算出會不會墮女嬰了 05/13 12:57
widec: 可以判別性別時 已經不能墮胎了吧? 05/13 12:57
poeoe: 這種基本人權的東西還要由州政府決定才是莫名奇妙啦 05/13 12:57
你又回到這個戰場,三個月胚胎有無生命人權
flysonics: 紅州可能私底下開個墮胎度假專案都不會投票支持墮胎 XD 05/13 12:58
digitai1: 這問題十足複雜的原因就是 那這樣會造成立場不同的人 05/13 12:58
fuyuo7963: 對啊 現在只是說各州自己決定 啊各州議員跟州長都州自 05/13 12:58
fuyuo7963: 己選的 05/13 12:58
digitai1: 為了當州的法律與下次選舉遷徙影響選舉人團票 05/13 12:58
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 12:59:42
fuyuo7963: 墮胎算不算基本人權我看就可以繼續吵了 05/13 12:59
digitai1: 之前大選那次超多人說的啥保守州因為人口移入才變開放 05/13 12:59
widec: 台灣人自己在幫天高皇帝遠的美國紅州著急 還蠻好笑的 05/13 12:59
digitai1: 就是這論點 而這麼做反而是激化對立就是了 05/13 12:59
nahsnib: 我不認為墮胎與否這種東西是由地方投票決定的 05/13 12:59
nahsnib: 難道你家人可以投票幫你決定你一天尻槍幾次嗎? 05/13 13:00
你爸媽=聯邦政府 你=地方政府A 你哥=地方政府B 你家人可以決定你打槍權利嗎?
fuyuo7963: 真那麼在意墮胎權會不會被反撲 與其在意紅州 不如之後 05/13 13:00
fuyuo7963: 台灣基督教又推心跳法案的時候打爆立委電話啦 05/13 13:00
poeoe: 用地方投票去決定限制基本人權根本搞笑 美國又要被保守派搞 05/13 13:01
poeoe: 死了 05/13 13:01
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 13:02:45
digitai1: 這倒是 就跟同性婚姻一樣 我結婚從來不用地方鄰里投票 05/13 13:01
owo0204: 你去隔壁州墮完再回來名聲大概也臭了 保守州很多都是鄉 05/13 13:01
owo0204: 村 人際關係是很緊密的 05/13 13:01
你真的住過美國??
Grothendieck: 你是不是也支持毒品全開放 畢竟是自己的身體 05/13 13:01
digitai1: 這些東西到底"關大家屁事" 05/13 13:01
fuyuo7963: 那就該由中央決定嗎?你去中國讓習近平幫你射精管理? 05/13 13:01
nahsnib: 中央沒有幫你決定,中央是要保護你能夠自由決定 05/13 13:02
owo0204: 就是那種鄰居會碎嘴指指點點的地方 05/13 13:02
nahsnib: 現在保守派的目標就是要拔掉中央保護你自由決定的權利 05/13 13:02
nahsnib: 然後讓某些地區拔掉這項人權 05/13 13:02
fuyuo7963: 反正我不反對墮胎啦 最後能不能墮成我也沒差 反正我又 05/13 13:02
fuyuo7963: 不是美國人 05/13 13:02
qazws08: 臭了可以換地方住,不換也可以像我一樣繭居 05/13 13:02
poeoe: 哪有什麼中央決定? 是中央政府保護你可以自己決定 懂? 05/13 13:02
digitai1: 現在就是有中央那個三個月的案例為標準 保守派要拔掉 05/13 13:02
owo0204: 以美國立國精神來看地方自治沒啥錯 05/13 13:03
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 13:03:38
Nazion95: 八卦是中國不禁墮胎 05/13 13:03
nahsnib: 就像一個正常的政府不會禁止你罵政府,而且還得保護你 05/13 13:03
digitai1: 拔掉之後各州決定 德州就出現那個八週就不行的標準這樣 05/13 13:03
nahsnib: 這項自由 05/13 13:03
widec: 笑死 不是美國人 在那邊講地方不能怎樣 05/13 13:03
eva05s: 還好啦,這邊不也是整天關心日本人的生態 05/13 13:04
widec: 那種大中央集權的思維 只適合當中華人民共和國國民吧 05/13 13:04
owo0204: 就像美國每個地方對賣淫 毒品 死刑的規定都不太一樣 05/13 13:04
owo0204: 各州自治的體現 05/13 13:04
eva05s: 偶爾換個國家關心也不錯 05/13 13:04
bladesinger: 保守派大法官這次就瘋狂打臉當年的判例阿,用一堆根 05/13 13:04
owo0204: 德州人就保守啊 05/13 13:04
bladesinger: 基薄弱的概念來搞出一個判例,現在直接從地基開始拆 05/13 13:04
fuyuo7963: 中央就是限制了人家決定自己不能墮胎這個自由啊 你是以 05/13 13:04
fuyuo7963: 個人角度我是以州郡角度來看的 05/13 13:04
KotoriCute: 基本上就判斷什麼時候胎兒可以被當成獨立的生命個體 05/13 13:05
KotoriCute: 而不是體內一個器官而已 05/13 13:05
owo0204: 你加州人紐約人的觀念規定關我德州人屁事 05/13 13:05
bladesinger: 先否定那個判例的法律基礎,把判例搞掉剩下的你們各 05/13 13:05
widec: 要是失去地方自治的精神 美國就跟中國沒兩樣啦 05/13 13:05
bladesinger: 州自己去決定自己的墮胎法律 05/13 13:05
sdd5426: 一神教信徒不意外 05/13 13:05
fuyuo7963: 對啊 紅州決定的事情就讓紅州自己承擔就好了 反正我老 05/13 13:06
fuyuo7963: 實說 05/13 13:06
poeoe: 直接去限制人民的人權 才是跟中國沒兩樣啦 05/13 13:06
roger5438: 笑死,三個月跟公仔差不多大的玩意兒是要談什麼人權辣 05/13 13:06
nahsnib: 不要混為一談,沒有人有權利限縮你的基本人權, 05/13 13:06
widec: 某人腦子轉不過來欸 地方自治才是從下而上決定自己的人權 05/13 13:07
nahsnib: 這意思並不是中央幫你決定你能尻或不能尻或尻幾次, 05/13 13:07
fuyuo7963: 通常美國反墮胎的族群都是生育眾多的 過個十幾年就又 05/13 13:07
fuyuo7963: 反撲了 反觀挺墮胎的沒小孩只能靠教育洗出自己的後代 05/13 13:07
fuyuo7963: 來 05/13 13:07
nahsnib: 那個你自己決定,政府只是想辦法保護你自由決定的權利 05/13 13:07
poeoe: 三個月有人權 那不小心跌倒流產要叫過失致死喔? 05/13 13:07
sdd5426: 紅州人就是喜歡這種到處亂幹不用負責的法律啦 還可以嘴對 05/13 13:07
sdd5426: 方都是sjw 喔對了之前還有紅州婦產科醫生用自己的精液給 05/13 13:07
sdd5426: 做人工受孕的孕婦 然後紅州的法官只判他幾個禮拜的拘役 05/13 13:07
sdd5426: 紅州就是讚 05/13 13:07
1970-1980的事情了 然後他沒罪的原因是因為當初沒有法條可管 現在幹這種事是牢飯吃不完的,你要混再一起談只是轉移話題而已
owo0204: 聯邦政府只是不管墮胎權 把他下放回各州政府而已 05/13 13:07
nahsnib: 中央能做也必須做的是當有人說根據我的教義你不能尻槍 05/13 13:08
widec: 不是你那種中央集權腦 告訴你什麼是人權 你就乖乖相信 05/13 13:08
fuyuo7963: 讚啊 反正人家能一路維持到現在本身就是勝利 05/13 13:08
nahsnib: 的時候出來要他閉嘴而已 05/13 13:08
nahsnib: 除此之外政府是不能做其他事情的, 05/13 13:08
poeoe: 連自由決定的人權都沒有 很中國啊 05/13 13:08
nahsnib: 不要講得好像只能在地方管或中央管中間選一個 05/13 13:08
fuyuo7963: 人家要決定自己的權利 不想被中央獨裁決定自己的權利 05/13 13:09
fuyuo7963: 我先不管權利本身是否正確 起碼是符合美國精神的 05/13 13:09
owo0204: 美國的中央政府現階段有點太強勢了 現在就是有人在修正 05/13 13:09
owo0204: 讓中央政府權力小一點 05/13 13:09
sdd5426: 反墮胎派本質就是基督教原教旨主義的瘋子 跟那些中東的恐 05/13 13:10
sdd5426: 怖分子沒有什麼差別 05/13 13:10
widec: 美國不是人治國家 程序正義是優先於其它 不像台灣 05/13 13:10
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 13:11:43
owo0204: 意思就是把墮胎與否放回各州讓各州自己決定 05/13 13:10
sdd5426: 噗 整天在那邊小政府 真要小政府就滾回去18世紀的那種聯 05/13 13:10
sdd5426: 邦政府啦 05/13 13:10
owo0204: 基本上這符合美國立國精神阿 ,人家就是不喜歡中央一聲 05/13 13:11
owo0204: 令下才搞成聯邦制的 05/13 13:11
nahsnib: 問題是墮胎與否這件事既不該是中央決定,也不該是州決定 05/13 13:11
nahsnib: 而是孕婦本人決定才對啊 05/13 13:11
所以你孕婦不能選擇移動到別處手術?說真的很多婦權團體都有幫忙送人跨州墮胎
fuyuo7963: 你說得對 基督教跟伊斯蘭教是一家 可憐的是他們很會生 05/13 13:11
fuyuo7963: 他們的子嗣會捍衛他們的想法 你們眼中的進步思想卻要 05/13 13:11
fuyuo7963: 靠別人而不是進步派的子嗣捍衛 可憐 05/13 13:11
widec: 加州也嗆過要脫離聯邦 他們為了自治 不排除滾回去18世紀的 05/13 13:12
sdd5426: 然後發現這樣對外根本一盤散沙連巴巴利海盜都能欺負美國 05/13 13:12
sdd5426: 人 所以蹦的一生有了聯邦軍隊 小政府主義者最痛恨的東西 05/13 13:12
fuyuo7963: 你怎麼會覺得美國內陸州不想回到18世紀的美國政府… 05/13 13:12
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 13:13:47
fuyuo7963: 就是美國內部有帝國/羅馬式思想跟瑞士式思想彼此拉鋸才 05/13 13:13
fuyuo7963: 有今天的美國啊 05/13 13:13
owo0204: 那沒辦法,碰到醫療行為一定要有法令去規範的 這個繞不 05/13 13:13
owo0204: 開 05/13 13:13
nahsnib: 可以啊,但為什麼地方政府有權力下令你不能在這裡墮胎? 05/13 13:14
sdd5426: 快回去啊 我等著看沒有一個強有力的中央政府讓這個國家拿 05/13 13:14
sdd5426: 那些有錢的海岸州去養那些貧窮的內陸州是要怎麼維持下去 05/13 13:14
nahsnib: 你這種自由基本上跟「中國人有翻牆自由」一樣可笑 05/13 13:14
fuyuo7963: 你說美國散沙…哇靠 人家共同體關係之緊密還真的不是 05/13 13:14
fuyuo7963: 中央集權國家比得上的 05/13 13:14
nahsnib: 如果是因為方圓百里都沒有合格醫院那是另外一回事 05/13 13:15
sdd5426: 先去讀歷史吧 剛獨立的美國就是小政府到根本沒辦法有效處 05/13 13:16
sdd5426: 理對外事務 05/13 13:16
owo0204: 他不是下令說你不能在這裡墮胎,比較像是你要墮胎前要滿 05/13 13:17
owo0204: 足後空翻跳火圈的條件 05/13 13:17
owo0204: 沒有不能墮,但條件設到你只會想跑去隔壁州墮 05/13 13:17
sdd5426: 那中國也沒限制你瀏覽國外網路啊 只是設下很多條件而已 05/13 13:17
fuyuo7963: 很簡單啊 地方政府是你跟你的鄰居一人一票投出來的 代 05/13 13:17
fuyuo7963: 表了你的意志 你以為那些紅州沒有選民支持敢那樣玩? 05/13 13:17
nahsnib: 現在這樣設是因為還有個法案擋著,要是廢掉就直接明文 05/13 13:18
nahsnib: 規定了 05/13 13:18
nahsnib: 公投是不能侵犯基礎人權的好嗎,牴觸的直接無效了 05/13 13:18
nahsnib: 照這樣講希特勒也可以下令全國投票表決是否處死猶太人 05/13 13:19
fuyuo7963: 對啊 美國一戰前陸軍連保加利亞都不如 但人家可以瞬間 05/13 13:19
fuyuo7963: 變成軍事強國 本來就是靠內部平時分散的各個勢力匯集 05/13 13:19
fuyuo7963: 的能量 05/13 13:19
owo0204: 希特勒已經這樣幹過了==只是他沒投票表決 05/13 13:20
fuyuo7963: 你那樣以憲政體系也不對了 你要說的是希特勒推翻猶太人 05/13 13:20
fuyuo7963: 在全國都是人的資格 讓德國各邦決定可不可以把猶太人 05/13 13:20
fuyuo7963: 關進集中營 05/13 13:20
nahsnib: 所以希特勒顯然違反基本人權阿 05/13 13:20
fuyuo7963: 很遺憾的德國八成還是會把猶太人關進集中營 因為仇猶是 05/13 13:21
fuyuo7963: 當時歐洲顯學 05/13 13:21
nahsnib: 對阿,所以這種行為顯然的是不能交由投票決定的對吧? 05/13 13:21
fuyuo7963: 但以憲政攻防是可以的 05/13 13:21
bladesinger: 就講了,大法官直接從原始判例開始拆掉墮胎的法律架 05/13 13:21
bladesinger: 構,你當美國人都是白癡阿,保守派反撲也是照規定來 05/13 13:22
owo0204: 讓各州政府去自治也不一定是公投捏 05/13 13:22
owo0204: 人權是憲法定義出來的,保守派現在就是在直接拆憲法那邊 05/13 13:23
owo0204: 了 05/13 13:23
bladesinger: 沒有符合你喜好的才叫符合憲法這回事好嗎,這次保守 05/13 13:24
bladesinger: 派根本在狂酸當年都靠跳躍性連結搞出的判決,邏輯薄 05/13 13:24
bladesinger: 弱根基不穩 05/13 13:25
owo0204: 你總不能說不准人家做憲政上的攻防吧 05/13 13:25
bladesinger: 結果自由派怎麼回應? 不是回應你的解釋狗屁不通,是 05/13 13:26
widec: 其實墮胎權已是普世價值 丟回紅州 才是保守派要頭痛的事 05/13 13:26
bladesinger: 直接把草稿洩漏出來公審,到底是誰在搞盤外招阿 05/13 13:26
fuyuo7963: 你就在憲政上直接跟他直球對決 而不是在那邊說反墮胎是 05/13 13:26
fuyuo7963: 違反人權 話說人權定義明明就是浮動的 05/13 13:26
owo0204: 每個州鄉民覺得的普世價值可能差很多喔 05/13 13:27
bladesinger: 我個人支持現行的墮胎時間點,但是我就看不慣只要有 05/13 13:27
widec: 真的丟回去 難道不會變成翻轉紅州價值觀的導火線? 05/13 13:27
bladesinger: 進步價值就什麼招式都可以幹拉 05/13 13:27
owo0204: 紐約人的想法會跟德州人一樣嗎 怎麼可能 05/13 13:27
fuyuo7963: 我也覺得墮胎權丟給紅州 讓他們不會在中央吵說違反自 05/13 13:28
fuyuo7963: 由又可以讓真正挺墮胎的把砲火對準紅州 05/13 13:28
widec: 是啦 我也不是德州人 05/13 13:28
owo0204: 連台灣這麼小的地方南北想法都會有差異了,更不要說地方 05/13 13:28
owo0204: 超大的美國 05/13 13:28
fuyuo7963: 紅州的選民如果真的那麼挺墮胎 那麼整個州都會團結起 05/13 13:29
fuyuo7963: 來抵抗外界壓力 扛不住就說明他們沒那麼強 05/13 13:29
widec: 可是難道紅州沒有婚前性行為嗎 不准墮胎會有很多社會問題 05/13 13:29
owo0204: 就好像中國有些內陸州覺得買女人關起來生小孩理所當然, 05/13 13:30
owo0204: 北京人肯定不會這麼想 05/13 13:30
fuyuo7963: 當然前面有說過了吧 反墮胎的會強迫你把小孩生下來然 05/13 13:30
fuyuo7963: 後讓你飢寒交迫餓死…不過反墮胎派的通常也跟教會有關 05/13 13:30
fuyuo7963: 你是那個社區的人他們通常會提供社會救助啦 不至於在 05/13 13:30
fuyuo7963: 路邊餓死 05/13 13:30
owo0204: 你的普世價值理所當然可能對其他人是匪夷所思道德淪喪 05/13 13:31
fuyuo7963: 教會本身就承擔著社會救助的義務 如果紅州真的如他們 05/13 13:31
fuyuo7963: 所說的那麼基督教保守主義 那他們的教會系統就該去救助 05/13 13:31
fuyuo7963: 孤兒寡母 05/13 13:31
fuyuo7963: 沒那個屁股我看紅州還是乖乖把墮胎權給媽媽了 05/13 13:32
widec: 我是覺得大法官這一手只是過程 沒到定論 還有戲可以瞧 05/13 13:32
bladesinger: 光草稿寫到一半就被po上網全國公審了當然還沒定論 05/13 13:32
owo0204: 那種地方的社會關係網通常是很密的啦 05/13 13:33
fuyuo7963: 對啊 可以不要拿大城市那種散沙社會跟鄉村那種緊密的 05/13 13:34
fuyuo7963: 關係社區比嗎 05/13 13:34
fuyuo7963: 美國那種小共同體關係緊密的國家 05/13 13:34
yeldnats: 胚胎就胚胎談什麼人權,管墮胎不如好好做性教育 05/13 13:34
fuyuo7963: 社區意識濃厚 大部分人都對社區事務高度關心與參與的 05/13 13:35
fuyuo7963: 國家 05/13 13:35
fuyuo7963: 你很難說他們會不會讓孤兒寡母在路口餓死 05/13 13:35
fuyuo7963: 幾個月算胚胎? 05/13 13:35
fuyuo7963: 這不是主要在吵的東西嗎 05/13 13:36
nahsnib: 鄉村說好聽是緊密,說難聽就是到處管 05/13 13:36
mark10539: 黑人跟拉丁裔不能墮胎時 這些保守派會來救濟嗎?呵呵 05/13 13:36
nahsnib: 至少我是不想要三不五時就問什麼時候要結婚生子, 05/13 13:36
nahsnib: 幹這種事情的光是只有我家人就夠累的了 05/13 13:37
fuyuo7963: 黑人有黑人自己的社群 拉丁人有拉丁人自己的社群 05/13 13:37
mark10539: 就已經很窮了 還要分一堆資源去照顧別人小孩 更窮 05/13 13:38
fuyuo7963: 說到底很多社會福利反而把黑人原先的福音社群毀了 導致 05/13 13:38
fuyuo7963: 一堆單親媽媽靠社福養出亂來的小孩 05/13 13:38
mark10539: 把政策寄託在社群的善意會不會太理想化了點 05/13 13:39
fuyuo7963: 所以我說散沙社會去評論人家那種社群意識濃厚的社會很 05/13 13:39
fuyuo7963: 容易出問題就是了 05/13 13:39
sdd5426: 教會救助 哈哈 一個現代國家要把社福這種事外包給宗教 05/13 13:40
fuyuo7963: 因為不能理解他們那種內部互相的善意 所以弄出來的政 05/13 13:40
fuyuo7963: 策更容易出問題 05/13 13:40
fuyuo7963: 笑死 現代福利國家本來就是違反自發秩序的 我看再過幾 05/13 13:41
fuyuo7963: 十年大家又要通通回到教會救助的年代了 05/13 13:41
sonyabear: 問題是胚胎人權不是母豬的子宮啦操 05/13 13:42
fuyuo7963: 本來人類歷史這麼多年以來教會就是承擔社福的 要不是一 05/13 13:42
fuyuo7963: 二戰總體戰 根本不會有全民社會福利這玩意 05/13 13:42
sdd5426: 中世紀的教會救助救到都變大地主囉 哈哈教徒 05/13 13:43
owo0204: 老實說社福這種事給政府做本來就是海綿水管到處漏 05/13 13:43
nahsnib: 我不會否定教會的救助,但也太多陰暗面是從這樣的連結 05/13 13:43
sdd5426: 又是一個幻想宗教可以解決一切問題的信徒 05/13 13:43
nahsnib: 出現的,最近有部電影our father的背景去看一下 05/13 13:43
nahsnib: 噁心基督教徒幹出來的事情 05/13 13:44
fuyuo7963: 你看一堆國家的社福都開始財政困難就知道這東西本身就 05/13 13:44
nahsnib: 這傢伙就因為他有所謂「內部互相幫助的善意」所以逍遙法 05/13 13:44
fuyuo7963: 是有問題的 原先預設所有人都是動員人口才弄出來的全 05/13 13:44
fuyuo7963: 民社福本身就是20世紀的畸形產物 05/13 13:44
sdd5426: 我上面有說 不過這篇的原po很護航他 05/13 13:44
owo0204: 教會只是其中一種互助小共同體 05/13 13:44
nahsnib: 外。真的靠這種機制就是會延伸出這種弊病 05/13 13:45
owo0204: 常見的還有宗族 鄉里 ....等等 05/13 13:45
fuyuo7963: 你才在幻想政府可以解決一切問題吧 我只有說讓各州自 05/13 13:45
fuyuo7963: 行決定而已 05/13 13:45
nahsnib: 大家最常嘴的煉銅神父也是這樣子,為了要維持我們基督教 05/13 13:45
nahsnib: 好棒棒的形象,底下的人幹什麼傷天害理的事情都先壓著 05/13 13:46
fuyuo7963: 要讓政府救助的就讓政府救助 想要讓教會救助的就讓教會 05/13 13:46
fuyuo7963: 救助 各自帶來的後果自己扛 05/13 13:46
sdd5426: 我沒有說政府可以解決一切問題 但我知道宗教只會把問題搞 05/13 13:46
sdd5426: 得更爛 05/13 13:46
nahsnib: 所以真的很難讓說服我說教會救助整體來說Z>B 05/13 13:46
fuyuo7963: 這才是地方自治的精神吧 05/13 13:46
owo0204: 美國那種是有社區巡守隊甚至民兵隊鄉勇團的地方 05/13 13:47
fuyuo7963: 現在美國要讓各州自己決定 他們造成的決定產生的後果要 05/13 13:48
fuyuo7963: 他們自己扛啊 真要你說的教會很鳥導致紅州一堆孤兒寡 05/13 13:48
fuyuo7963: 母或是一堆鳥事也是他們要扛的 藍州早早就把墮胎權給 05/13 13:48
fuyuo7963: 母親了哪有這問題 05/13 13:48
owo0204: 美國就冷戰到最後反而變得越來越靠近蘇聯,搞大福利社會 05/13 13:48
nahsnib: 你好像搞錯什麼,反墮胎通過的話,痛苦的只有不想生的媽 05/13 13:49
nahsnib: 基督徒完全沒有扛任何鳥事 05/13 13:49
nahsnib: 甚至有可能沾沾自喜,我又讓人類更接近上帝了阿門 05/13 13:50
fuyuo7963: 福利政府本身就是會導致主流族群的萎縮跟衰弱 歐洲國家 05/13 13:50
fuyuo7963: 已經開始出現這些狀況了 伊斯蘭教在歐洲發生很多問題 05/13 13:50
fuyuo7963: 跟主流社會人口開始減少其實是相關的 05/13 13:50
fuyuo7963: 就算是這樣那也是紅州選民自己決定的 美國並沒有讓州 05/13 13:52
fuyuo7963: 長跟州議會在州層級獨裁 05/13 13:52
nahsnib: 所以啦,為什麼選民可以有這種權力管別人子宮 05/13 13:53
ichi2004: 讓女人受苦就是那些狂熱基督徒的目標啊 他們巴不得女權 05/13 13:53
nahsnib: 如果你做的事情是遊說所有的醫院要它們不要執行墮胎 05/13 13:53
ichi2004: 倒退回18世紀次等公民狀態 05/13 13:53
nahsnib: 那我沒啥意見;但是把這種事情白紙黑字定成法律,抱歉 05/13 13:54
nahsnib: 無法認同 05/13 13:54
nahsnib: 再說一次,沒有人可以用投票移除別人的基礎人權 05/13 13:54
fuyuo7963: 我們卡在這點卡半天了 我本身也不支持管女人子宮 但我 05/13 13:55
fuyuo7963: 要說 05/13 13:55
fuyuo7963: 支持管人家子宮的勢力跟不支持管子宮的勢力彼此之間的 05/13 13:56
fuyuo7963: 政治攻防只要是在憲政體制內運轉我就支持 05/13 13:56
fuyuo7963: 進步派能用憲政打贏保守派我就支持 05/13 13:56
fuyuo7963: 而且基礎人權這玩意本來就是隨著時間而改變的吧...... 05/13 13:57
Dreamer11705: 我倒是好奇上面嘴美國的是有沒住過美國 美國的憲政 05/13 13:57
Dreamer11705: 理念才懶得甩妳的理想人權論 說直白點美國根本沒選 05/13 13:57
fuyuo7963: 總之我個人的立場跟你一樣 大家憑什麼管人家子宮 這點 05/13 13:57
fuyuo7963: 你知道就好 05/13 13:57
Dreamer11705: 出過一個非基督/天主教徒的總統 05/13 13:57
oasis404: 這篇文有講美國最高法院對墮胎法案看法大概的情況 05/13 13:57
fuyuo7963: 美國本身就是清教徒立國的…人家宣誓就職的時候還要拿 05/13 13:58
fuyuo7963: 聖經勒 05/13 13:58
fuyuo7963: 而且美國最高法院會想要推翻法案也是因為這條法律有違 05/13 14:00
fuyuo7963: 憲的疑慮吧 啊推翻中央法案自然就會回到地方法律啊 05/13 14:00
donkilu: 州權又不是萬靈丹 那蓄奴州是不是要繼續蓄奴 05/13 14:02
owo0204: 蓄奴州的確想繼續蓄奴,還是這邊要打一仗 05/13 14:02
fuyuo7963: 我也很支持挺墮胎跟反墮胎的打一仗 05/13 14:03
nahsnib: 美國總統都是教徒是一回事,不代表美國人應該把聖經 05/13 14:04
owo0204: 基本人權是由憲法定義,保守派現在就是直接在憲法上做攻 05/13 14:04
owo0204: 防 05/13 14:04
nahsnib: 的條文一條一條寫進憲法吧 05/13 14:04
fuyuo7963: 民主本來就建立在雙方都有武力能幹掉對方的基礎上 說 05/13 14:04
fuyuo7963: 到底民主就是建立在預設公民都是戰士的基礎上 05/13 14:04
fuyuo7963: 大家議會說不通就乾脆打場小內戰實際點 05/13 14:05
fuyuo7963: 你道理再好打不贏就下去 05/13 14:05
seraph01: Roe v. Wade的主角後來立場反轉,變反墮胎派,也想最高 05/13 14:05
seraph01: 法院推翻這條法律 05/13 14:05
fuyuo7963: 保守派就是在憲法的不列舉權動刀吧 05/13 14:06
owo0204: 簡單來講憲法跟人權也是人寫的 05/13 14:07
fuyuo7963: 你的真理說服不了別人 那要讓對方認同的唯一手段就是 05/13 14:07
fuyuo7963: 狠狠的拿槍托敲破對方的頭 05/13 14:07
owo0204: 但我覺得應該不會有人想為了墮胎權上戰場== 05/13 14:08
fuyuo7963: 民主就是建立在人人都可以敲破對方的頭的前提下才能維 05/13 14:08
fuyuo7963: 持的 不然一方能敲破一方敲不破自然會導致獨裁 05/13 14:08
fuyuo7963: 我也覺得沒人想為了墮胎上戰場 05/13 14:08
fuyuo7963: 當初蓄奴與否是因為奴隸園反過來危及自由民的工廠所產 05/13 14:09
fuyuo7963: 生的經濟危機而出現的議題 05/13 14:09
fuyuo7963: 人很願意為了錢把敵人幹掉 但墮胎這點應該不可能 05/13 14:09
owo0204: 4 廢奴是經濟問題,不然美國人其實才不在乎黑人怎麼樣 05/13 14:11
fuyuo7963: 其實這跟現在美國反中是一樣的啦 中國的奴隸工廠危害 05/13 14:13
fuyuo7963: 到了美國自由人的工廠 所以美國人才開始跳腳 05/13 14:13
fuyuo7963: 話說美國人應不應該也是人家自己決定的吧...... 05/13 14:17
pigfist1113: *墮胎權上綱成女性自主*那你很懂欸割 05/13 14:18
sonyabear: 讓媽媽可以殺小生命也是基本人權歐啾咪 05/13 16:18
sonyabear: 莫名其妙被墮了讓你在地府好好反省自己為什麼要形成歐 05/13 16:18
sonyabear: 啾咪 05/13 16:18
nahsnib: 有地府再說,可笑,胎兒連個大腦都沒長出來 05/13 17:26
nahsnib: 自我認知比家畜還低落的東西不會有反省兩個字啦 05/13 17:27
polarbearrrr: 想了想在這義憤填膺的吵他國人權幹嘛?你們是美國 05/13 18:41
polarbearrrr: 公民嗎?美國人要怎墮台灣是管得著喔 05/13 18:41
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